Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[bill kilgore]

Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.

*meiner/Mod-Meinung nach.

Erste, letzte und einzige Warnung.

Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!

Definiere "Vernünftig"? Links von etablierter Presse?

Wie immer. Keine Fake News, keine Propagandakanäle, kein stumpfes Posten von irgendwelchen Links. Einfach Quellenkritik betreiben und vorfiltern.

[revolution]

Wenn man Schröder in seinen letzten Auftritten gesehen hat und davor längere Zeit nicht, muss man leicht schockiert zu dem Schluss kommen, dass er durch Alter (und Alkohol?) schwer gezeichnet ist.
Gemessen daran, ist das Statement schon "recht professionell" so als politisch Zweigleisiger....

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:45

[Alard]

Der Flugplatz Hostomel, der Ziel der russischen Luftlandeoperation war, scheint zur Stunde fest in der Hand russischer Truppen zu sein.

Video auf CNN

Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder? Sonst wäre so eine großangelegte Landung sicher nicht möglich gewesen.

[Merowinger]

Non-Nato members Sweden and Finland will attend tomorrow's Nato summit
Sweden's Andersson explicitly said today they're not seeking membership at this time.
https://twitter.com/ShonaMurray_/status/1496829726790406149

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:56

[skape]

Russische Streitkräfte sind in der Nähe von Chernobyl aktiv.

Wenn dort größerer Schaden angerichtet wird, könnte das deutlich direktere Folgen für Europa haben.

€dit: Laut dieser Korrektur, ist der Schaden nur hypothetisch.

Der Beitrag wurde von skape bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:59

[Merowinger]

Ukraine’s Commander-in-Chief of the Armed Forces: Four ballistic missiles were fired from the territory of the Republic of Belarus in the south-western direction.

https://twitter.com/RichardEngel/status/1496843634192306188

CNN video mit russischen VDV Infantristen, beidseitig markiert mit weissen Armbinden:

@mchancecnn with Russian forces at the Antonov airport about 15 miles outside of Kyiv. "These troops you can see over here, they are Russian airborne forces. They have taken this airport"

https://twitter.com/natashabertrand/status/...3824471041?s=21

Ein interessanter Versuch an der diplomatischen Front:

So something interesting that could be developing at the UN: Ukraine appears to be laying the groundwork to challenge whether the Russian Federation is the legitimate successor to the USSR’s seat and veto on the Security Council

https://twitter.com/HayesBrown/status/1496710912648044548

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:08

[revolution]

Der Flugplatz Hostomel, der Ziel der russischen Luftlandeoperation war, scheint zur Stunde fest in der Hand russischer Truppen zu sein.
Video auf CNN
Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder? Sonst wäre so eine großangelegte Landung sicher nicht möglich gewesen.

An der Luftlandeoperation in Hostomel sollen 16 russische Helikopter beteiligt gewesen sein. Laut ukrainischen Quellen wurden 3 davon abgeschossen.

Russenpanzer brennen immer noch genauso gut wie '67 und '91

[Scipio32]

Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder?

Hatte die Ukraine nicht ohnehin schon Probleme bei der Luftabwehr, insbesondere zu wenig davon?

[Glorfindel]

Man hat ja gesehen, wie tief die Helikopter reingekommen sind. Mit jeder Flugabwehr holt man die nicht runter. Die Aktion war allerdings schon sehr riskant.

[revolution]

Zumal...wenn die Ukrainer bei der Ãœbermacht ihr Radar einschalten, dauert es nicht lange, bis es die Russen ausschalten.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:12

[Crazy Butcher]

Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.

Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien

Danke!

Gibt es evtl einen früher veröffentlichten Link zu dem Video bzw einen Nachweis?

[Stormcrow]

Zwischenupdates. N.b. bin ich kein Analyst (Geschichtsstudium mit Schwerpunkt Militärgeschichte, Politikwissenschaften mit Konfliktforschung). Das sind Vermutungen nach mMn vertrauenswürdigen Medien und von Fachjournalist:innen kuratierten OSINT-Accounts wie @OSINTtechnical.
Ich schaue mir das alles wie vmtl. viele hier an, weil mich das Thema sehr interessiert... Und weil es einem das vage Gefühl gibt, ein Minimum an Kontrolle zu haben.

Die Verlustmeldungen sind natürlich unklar, insgesamt wurden wenige Dutzend Boden- und vielleicht 15 Luftfahrzeuge an verschiedenen Stellen zerstört gemeldet. Diese sind aber nicht alle mit Bildern belegt, beide Seiten haben Interesse daran, aufzubauschen bzw. herunterzuspielen.

Kiew

Mehrfacher Fliegeralarm.
Der Flughafen Kiew-Hostomel westlich von Kiew scheint von VDV-Truppen genommen worden zu sein, beispielhaft CNN. Beachtet das weiße Tape an den Uniformen, das soll eine ähnliche Identifikationsfunktion haben wie die Z-Markierungen an Fahrzeugen. Verschiedene OSINT-Accounts sprechen von einem ukrainischen Gegenangriff, der gerade läuft. Angeblich gut, aber da würde ich keine Aussage zu treffen.
Einige Videos von abgeschossenen russischen Hubschraubern.

Belarus

Belarusische Grenztruppen sollen an den Angriffen auf die ukrainische Grenze beteiligt sein. @UKRpravda und andere Stellen sprechen von mehreren zerstörten russischen gepanzerten Fahrzeugen. Viel mehr hab ich nicht, weiß da jemand mehr?

Nordosten

Mechanisierter russischer Bodenangriff. Um Charkiw häufen sich die z.T. mit Bildmaterial belegten Meldungen von russischen Verlusten, z.T. in Straßenformation. Es soll wohl insgesamt sehr schnell gehen. Angeblich ist der Widerstand hier noch sehr aktiv, allerdings sind die Netzausfälle und Kommunikationsstörungen dort auch am intensivsten.

Osten

Hier scheinen die eingegrabenen ukrainischen Stellungen zu halten - allerdings kann das genauso gut auch ein Manöver sein, sie zu binden. Zudem sind die Separatistentruppen wohl weniger kampfstark als die russischen, die im Gebiet angeblich nur 2 (zwei) BTG haben.

Süden

Der Angriff von der Krim soll Kherson am Dnjepr erreicht haben, Videos zeigen bislang Ka-52 und Mi-8. Es wird davon gesprochen, dass der ukrainische Widerstand hier zusammengebrochen sei, allerdings ist nichts davon klar bestätigt.
Es gibt aber sehr viel weniger Bilder von Bodenaktivitäten und v.a. -verlusten als aus dem Raum Charkiw.
Von der (angeblichen) amphibischen Landung bei Mariupol habe ich nichts gehört - fand der statt?
In Odessa nur Luftangriffe?

Westen

Es gibt Bilder von angeblichen Luft- und Raketenschlägen in Lwiw. In Transnistrien sollen die russischen Truppen "geplante Manöver" abhalten.

Luftlage

Aus meiner amateurhaften Sicht sind die meisten ukrainischen Fliegerhorste schnell durch SRBM und Marschflugkörper ausgeschaltet worden. Wie es um die ukrainische Luftwaffe bestellt ist, kann ich nicht sagen, aber ich würde schätzen: schlecht. Um Kiew sollen angeblich ukrainische MiG-29 gesichtet worden sein. Die Ukrainer melden bis zu zehn zerstörter Hubschrauber und 4-7 zerstörte Flugzeuge.

NATO

Die Türkei meldet einen Angriff auf ein ziviles Schiff im Schwarzen Meer nahe Odessa.[/ur]
NATO-Aufklärung aus den USA und dem UK ist mit unbemannten (Global Hawk) und bemannten (RC-135 und E-3(!)) Flugzeugen im Grenzgebiet und z.T. auch direkt über der Westukraine aktiv.
Ãœber Polen und Skandinavien kreisen jeweils eine B-52 mit eingeschaltetem Transponder - also gut sichtbar.

Insgesamt würde ich - mit allen o.g. Hinweisen und Einschränkungen - auch davon ausgehen, dass geplant ist, die ukrainischen Truppen im Osten zu binden und weiträumig zu umfassen sowie Kiew einzuschließen.
Ggf. auch mittelfristig der Zusammenschluss von Truppen aus der Krim und Transnistrien. Im Westen gab es bisher weniger Angriff, das Ganze sieht sehr aus wie Polen '39.

Der Beitrag wurde von Stormcrow bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:37

[400plus]

Darf man Röpcke verlinken? Er versucht sich nämlich an einer Karte, die ich so sonst nirgends gefunden habe:
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1496854817767145478

[Almeran]

Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.

Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien

Danke!

Gibt es evtl einen früher veröffentlichten Link zu dem Video bzw einen Nachweis?

Zum Beispiel hier:Youtube von Juni 2020

[skape]

Bisherige Situation als Karte zusammengefasst mit Truppenbewegungen und Explosionen/Vorfällen.

Quelle

[Crazy Butcher]

@Almeran
Danke

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:20

[Stormcrow]

Das ukrainische Innenministerium meldet bis jetzt 203 "Vorfälle", d.h. russische Angriffe.

Wenn sich jemand dafür interessiert, wie es auf dem Boden und in der Zivilbevölkerung aussieht oder einen Eindruck davon haben möchte, wie verwirrend und angsteinflößend es selbst für Profis ist:

Eleanor Beardsley, NPR-Korrespondentin, ist am frühen Morgen aus Charkiw geflohen und berichet.

Isabelle Khurshudyan von der WaPo ist in Charkiw und bemüht sich, vor Ort zu berichten.

Paul Adams von der BBC ist in Kyjiw und in seinem Hotel in Covid-Isolation.

Luke Harding vom Guardian berichtet aus Kiew, auch aus Bombenkellern.

[Merowinger]

@ictopyk Replying to @JulianRoepcke

No, this map doesn't show reality on the ground. I just spoke with my family from the vicinity of Nova Kakhovka - the Russian forces are repelled. The situation is very fluid - don't jump to conclusions. I wouldn't rush to publish maps like this.

Die Karten verschaffen Ãœbersicht, aber sie sind zum jetzigen Zeitpunkt (am ersten Tag) mit sehr viel Vorsicht zu geniessen. Insbesondere eine punktuelle VDV Landung bedeut ja nicht, dass das Gebiet dahinter auch kontrolliert wird.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:35

[skape]

Turkish-owned ship hit by bomb off coast of Odessa, no casualties - Turkish authority

[PeterPetersen]

Laut ukr. Verteidigungsministerium waren am Angriff auf den Flughafen Hostomel 34 Hubschrauber beteiligt von denen 3 abgeschossen wurden
Quelle: Twitter

[Glorfindel]

Dann würde ich jetzt einmal darauf tippen, dass ein russischer Stoss nach Hostomel ausgeführt wird. Die Luftlandtruppen müssen relativ rasch sich mit übrigen Truppen vereinigen können.

[PeterPetersen]

Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?
Link Twitter

[Stormcrow]

Wenn der Vorstoß von Norden so gut vorankommt, wie die Karte anzeigt, ist das auch gut möglich.

Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?

Es wurde zumindest von einigen vertrauenswürdigen Accounts geteilt, das spricht für die Echtheit.

Der Beitrag wurde von Stormcrow bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:59

[Glorfindel]

Man führt sicher nicht eine solche Luftlandung durch und lässt dann die Luftlandetruppen im Regen stehen. Es scheint mir auch klar zu sein, dass die Ukrainer, sofern sie dies irgendwie können, den Flugplatz entweder zurückerobern oder mit Flächenfeuer kaputt machen.

[General Gauder]

Kann eigentlich irgendwer abschätzen wie schlagkräftig die Russische Luftwaffe ist?

[Panzerchris]

Es gibt auch heftige Gefechte um die Atomruine von Tschernobyl.

Lukashenko fordert Atomwaffen in Weißrussland zu stationieren.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...schernobyl.html

[Stormcrow]

Lukashenko fordert Atomwaffen in Weißrussland zu stationieren.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...schernobyl.html

Das ist dermaßen zynisch. Klar, wenn das Budapester Abkommen sowieso abgebrannt ist, kann auch die nukleare Wiederbewaffnung in Belarus erfolgen.

[Sparta]

Schöner Artikel über den Cyberkrieg.
Golem.de

[Scipio32]

Ganz große Klasse und als nächstes stocken GB und Frankreich ihre Bestände auf. Polen will dann wahrscheinlich auch was zum abschrecken haben.

Allgemein werden wir wahrscheinlich viel Aufrüstung in Europa sehen.

[v. Manstein]

Ganz große Klasse und als nächstes stocken GB und Frankreich ihre Bestände auf. Polen will dann wahrscheinlich auch was zum abschrecken haben.

Allgemein werden wir wahrscheinlich viel Aufrüstung in Europa sehen.

Richtig. Dann werden 30 Jahre Friedensdividende wieder verfrühstückt. Deutschland gibt für so viel Zeugs sinnlos Geld aus, dagegen sind die vielleicht 75 Mrd Euro pro Jahr im Epl.14 richtig gut angelegtes Geld.

Edit: Polen oder anderen werden keine eigenen nukes bekommen. Dafür fehlt zum einen die Technik, dann die Trägersysteme und schlussendlich die Kohle. Außerdem besteht keinerlei Notwendigkeit hierzu, da Polen Teil der Nato ist. Hingegen kann ich die Ertüchtigung konventioneller Streitkräfte nur begrüßen. Nachwievor gilt der alte Grundsatz: Jeder Staat hat Streitkräfte, entweder die eigenen oder die einer fremden Macht.

Der Beitrag wurde von v. Manstein bearbeitet: 24. Feb 2022, 17:27