Leopard 2 |
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9. Nov 2019, 19:30 | Beitrag
#91
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
Für 12 Mio €/Stück wird doch wohl ein neuer Leo 2 drin sein.
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9. Nov 2019, 20:28 | Beitrag
#92
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
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9. Nov 2019, 21:20 | Beitrag
#93
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Oberstleutnant Beiträge: 11.771 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht
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9. Nov 2019, 21:54 | Beitrag
#94
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Major Beiträge: 8.727 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht Erstens kann sich das ja noch ziehen, und zweitens wird man die schon los. Ungarn hat ja gerade erst eine Lieferung neuer Leos bestellt, die Fertigung müsste also laufen. |
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9. Nov 2019, 23:16 | Beitrag
#95
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
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10. Nov 2019, 20:41 | Beitrag
#96
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.266 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Die werden sicher von der Industrie zurückgekauft werden. Die Frage wäre, auf welchen Stand die aufgerüstet würden. Eigentlich macht nur A7V Sinn. Die Industrie doch (fast) keine alten Leos mehr? Es laufen/liefen doch gerade geleaste Modelle zurück. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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10. Nov 2019, 21:00 | Beitrag
#97
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Unteroffizier Beiträge: 72 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2015 |
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben. |
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10. Nov 2019, 21:08 | Beitrag
#98
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Oberstleutnant Beiträge: 11.771 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben. Tja dann wären die neuen Leoparden stolze 20 Jahre alt, kein Alter für Kampfpanzer wenn man bedenkt das die anderen bis zu 40 Jahre alt sind stand jetzt. Deshalb meine ich das Neubaufahrzeuge ein wenig verschwenderisch wären. Dann lieber ein Deal mit einem anderen Betreiber machen und von dem alte Leos gegen neue tauschen und die alten dann für die BW auf Stand A7V bringen, damit wäre allen geholfen ein möglicher Kandidat wäre z.B. Norwegen oder Österreich. Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 10. Nov 2019, 21:09 |
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10. Nov 2019, 23:02 | Beitrag
#99
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Leutnant Beiträge: 671 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.04.2015 |
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben. Tja dann wären die neuen Leoparden stolze 20 Jahre alt, kein Alter für Kampfpanzer wenn man bedenkt das die anderen bis zu 40 Jahre alt sind stand jetzt. Deshalb meine ich das Neubaufahrzeuge ein wenig verschwenderisch wären. Dann lieber ein Deal mit einem anderen Betreiber machen und von dem alte Leos gegen neue tauschen und die alten dann für die BW auf Stand A7V bringen, damit wäre allen geholfen ein möglicher Kandidat wäre z.B. Norwegen oder Österreich. Hätten wir noch den kalten Krieg, gäbe es bereits einen Leopard III. Das diese Entwicklung 20 Jahre verschoben wurde, heißt nicht dass es richtig war. Eine komplette Neuentwicklung würde vielleicht auch die Antriebstechnik erneuern und es erlauben z. B. die Vielstoffsäufer durch kompaktere, sparsamere Motoren zu ersetzen. |
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11. Nov 2019, 00:06 | Beitrag
#100
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Oberstleutnant Beiträge: 11.771 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben. Tja dann wären die neuen Leoparden stolze 20 Jahre alt, kein Alter für Kampfpanzer wenn man bedenkt das die anderen bis zu 40 Jahre alt sind stand jetzt. Deshalb meine ich das Neubaufahrzeuge ein wenig verschwenderisch wären. Dann lieber ein Deal mit einem anderen Betreiber machen und von dem alte Leos gegen neue tauschen und die alten dann für die BW auf Stand A7V bringen, damit wäre allen geholfen ein möglicher Kandidat wäre z.B. Norwegen oder Österreich. Hätten wir noch den kalten Krieg, gäbe es bereits einen Leopard III. Das diese Entwicklung 20 Jahre verschoben wurde, heißt nicht dass es richtig war. Eine komplette Neuentwicklung würde vielleicht auch die Antriebstechnik erneuern und es erlauben z. B. die Vielstoffsäufer durch kompaktere, sparsamere Motoren zu ersetzen. Warum? welche bahnbrechende Entwiklung bei Kampfpanzern haben wir den in den letzten 20 Jahren Verschlafen? ich sehe zumindest keinen Aktuellen MBT der uns Technologisch weit enteilt wäre. Und auch im KK wurden Panzer 40 Jahre lange betrieben, die ersten M48 wurden von 1956 bis Anfang der 90er betrieben. |
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11. Nov 2019, 00:19 | Beitrag
#101
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Heißt im Umkehrschluss allerdings auch, dass man gebrauchte Leos aus einem neuen Fertigungslos auch noch in 20 Jahren gut veräußern können sollte.
Muss man halt kalkulieren und abschätzen können, ob ein Erwerb + Kawestierung gebrauchter Leos deutlich günstiger wäre als ein Neubau - hypothetischer Verkaufserlös in der Zukunft. Die meisten Kosten machen doch die Systeme aus und die Herstellung der Plattform an sich ist nicht so teuer? |
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11. Nov 2019, 09:27 | Beitrag
#102
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Major Beiträge: 8.727 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Erstens kann sich das ja noch ziehen, und zweitens wird man die schon los. Ungarn hat ja gerade erst eine Lieferung neuer Leos bestellt, die Fertigung müsste also laufen. Die Fertigung wird erst in ein paar Jahren beginnen. Gerade nochmal in der damaligen Pressemitteilung nachgeschaut: Auslieferung 2021-2025. Also so nächstes Jahr sollten die Fließbänder so langsam anlaufen. |
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11. Nov 2019, 12:24 | Beitrag
#103
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Unteroffizier Beiträge: 64 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.11.2015 |
es ist sicher sinnvoller, sich jetzt mit Leo2 einzudecken, so viele , wie man eben bekommen kann.
Wann und in welcher Qualität ein Nachfolger zuläuft bzw. ob dann grad Geld ausgegeben wird, ist ja extrem fraglich. Ich habe die Zusammenarbeit, die ein Kampf D-F ist, bei Drehflüglern mitgemacht. |
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19. Jan 2020, 19:38 | Beitrag
#104
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Leutnant Beiträge: 656 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
ZITAT LEOPARD 2A7V - Das kann der neue Panzer der Bundeswehr 19.01.2020 Ist die Bundeswehr wirklich ein Schrottplatz in oliv? Nach vielen Schock-Meldungen über defekte oder veraltete Kampffahrzeuge von Heer, Marine und Luftwaffe kommt jetzt endlich eine gute Nachricht: Das Rückgrat des Heeres, der legendäre Kampfpanzer Leopard 2, wird radikal erneuert! (...) https://www.bild.de/bild-plus/auto/mobilita...la=de.bild.html Ist hinter einer Paywall, deswegen nur ein paar Details daraus zusammengefasst.
Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 19. Jan 2020, 19:41 |
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19. Jan 2020, 19:44 | Beitrag
#105
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Oberleutnant Beiträge: 1.603 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.10.2004 |
Sieht das nur so aus oder ist die Optik neben der Kanone wieder nach unten gewandert?
edit: Irgendwie bekomme ich das Gefühl das da sich irgendjemand vertan hat. Das Bild zeigt einen Leo mit dem Rheinmetall Revolution Paket. Es wäre mir neu das das für den A7V, und somit deutlich abweichend von A5/6/7, gewählt worden würde Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 19. Jan 2020, 19:57 -------------------- Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves. But deep in our hearts, the feeling is indeed there. |
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19. Jan 2020, 19:56 | Beitrag
#106
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Das Bild zeigt Rheinmetalls Leopard-2-Revolution-Demonstrator, keinen Leopard 2A7V.
Leopard 2A7V: https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-LEOPARD-2A7V.JPG Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 19. Jan 2020, 19:57 |
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20. Jan 2020, 16:37 | Beitrag
#107
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Fähnrich Beiträge: 113 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.03.2012 |
Das macht die BLÖD-Zeitung doch schon seit geraumer Zeit falsch. Die raffen das nicht.
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20. Jan 2020, 21:30 | Beitrag
#108
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.266 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Hier nochmals der Verweis auf unsere neue Bild-Policy.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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14. Aug 2020, 11:35 | Beitrag
#109
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Ganz interessante Perspektive, leider nicht größer gefunden.
Leopard 2A4 (oben) vs. Leopard 2A4SG (unten) aus Singapur. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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14. Aug 2020, 13:16 | Beitrag
#110
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Oberleutnant Beiträge: 1.453 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Ganz schön fett geworden an den Hüften.
-------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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14. Aug 2020, 14:15 | Beitrag
#111
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Oberleutnant Beiträge: 2.209 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2014 |
Ist dass das Schutzkonzept aus dem Haus IBD Deisenroth Engineering oder ist das wieder etwas anderes?
By the Way bin ich der Meinung, dass die Zeit reif ist für einen Nachfolger des Leopard 2. |
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14. Aug 2020, 14:20 | Beitrag
#112
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Das ist das alte Evolution-Konzept von IBD.
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31. Aug 2020, 15:51 | Beitrag
#113
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Neue Zusatzpanzerung (reaktiv) von Roketsan für die türkischen Leopard-2A4-Panzer. Sieht verdächtig nach einer Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution aus... |
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6. Sep 2020, 19:22 | Beitrag
#114
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Neue Zusatzpanzerung (reaktiv) von Roketsan für die türkischen Leopard-2A4-Panzer. Sieht verdächtig nach einer Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution aus... Laut Twitter werden erstmal 40 Leopard-2-Panzer, die sich im Einsatzgebiet (keine Ahnung ob damit Syrien oder die Osttürkei mit der PKK gemeint ist) mit der Zusatzpanzerung ausgestattet. Im Tweet ist ein zwei-minütiges Video zur Entwicklung verlinkt. |
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8. Sep 2020, 08:39 | Beitrag
#115
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.266 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Seh ich das richtig, dass die Zusatzpanzerung an Scharnieren hängt? Wie klug ist das? Müssen die dann nicht die Trefferenergie absorbieren können? Plus tägliche mechanische Belastungen?
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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8. Sep 2020, 09:02 | Beitrag
#116
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.787 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Das tut die seitliche Turm-Zusatzpanzerung des Leopard 2A5/6 auch, da ist es nur etwas mehr integriert
(ja, ist ein Modell, aber ist in der Realität identisch) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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8. Sep 2020, 10:58 | Beitrag
#117
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Seh ich das richtig, dass die Zusatzpanzerung an Scharnieren hängt? Wie klug ist das? Müssen die dann nicht die Trefferenergie absorbieren können? Plus tägliche mechanische Belastungen? Ist beim Leopard-2-Evolution und den verschiedenen Derivaten (Leopard 2 Revolution/ATD, Leopard 2SG, Leopard 2PL, Leopard 2NG und Leopard 2RI) auch so. Der Leopard 2NG wurde in der Türkei entwickelt (die Zusatzpanzerung kam aber aus Deutschland). Daher auch mein Kommentar bezüglich einer "Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution". Vorteil von diesem Design ist die einfache Austauschbarkeit der Schutzmodule und die Tatsache, dass sie zur Seite geschwenkt werden können, wenn auf etwas unter/hinter ihnen zugegriffen werden muss (z.B. bei Reparaturen oder Wartungsarbeiten). Das sieht dann so aus: Leopard 2RI |
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9. Sep 2020, 11:06 | Beitrag
#118
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.266 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ah, gut zu wissen, danke!
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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9. Sep 2020, 13:12 | Beitrag
#119
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Leutnant Beiträge: 960 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Neue Zusatzpanzerung (reaktiv) von Roketsan für die türkischen Leopard-2A4-Panzer. Sieht verdächtig nach einer Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution aus... Ist die Zusatzpanzerung wirklich reaktiv bzw. ERA? Normalerweise sieht ERA (siehe Puma) etwas anders aus. Dann stellte sich mir die Frage nach der Wirkung der Zusatzpanzerung sei es bei der NG Version oder auch beim Revolutionkonzept von Rheinmetall insbesondere auch im Vergleich zur Keilpanzerung des A6/7. Die Keilpanzerung hat mehr Weg mit Beulblechen darin. Die andere Zusatzpanzerung sieht dagegen massiver aus. |
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9. Sep 2020, 14:30 | Beitrag
#120
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Ist die Zusatzpanzerung wirklich reaktiv bzw. ERA? Normalerweise sieht ERA (siehe Puma) etwas anders aus. Schwer zu sagen. Laut den Tweets von türkischen Quellen - einschließlich des tükischen Ministers für die Verteidungsindustrie - ist die Panzerung reaktiv. Allerdings ist die Terminologie eventuell nicht eindeutig; im Englischen gilt zum Beispiel auch Beulblechpanzerung als reaktive Panzerung, da man dort genauer zwischen verschiedenen Ausführungsformen der Reaktivpanzerung unterscheidet: - was wir im Deutschen mit Reaktivpanzerung bezeichnen - also Panzerung mit Sprengstoffschichten - wird als explosive reactive armor (explosive Reaktivpanzerung) bezeichnet - Beulblechpanzerung und ähnliche Bauformen, die ohne eigene energetische Substanzen auskommen, werden als non-energetic reactive armor (nichtenergetische Reaktivpanzerung) bezeichnet - Panzerung, die Energieträger (z.B. verschiedene Chemikalien, die bei Zusammenführung reagieren) enthält, wird als non-explosive reactive armor bezeichnet Es gibt noch weitere Formen von Reaktivpanzerung im Englischen wie etwa electric reactive armor, self-limiting reactive armor, etc.. Ob das im Türkischen auch kann ich aufgrund fehlender Fremdsprachenkenntnisse nicht sagen. Theoretisch könnte auch Reaktivpanzerung (ERA) in den Stahlboxen der Zusatzpanzerung untergebracht sein, eventuell in Kombination mit anderen Schutzschichten. Allerdings hat Roketsan auch Verbundpanzerung für den KPz Altay entwickelt. Im offiziellen Produktkatalog des Herstellers - Seite 83 - befindet sich ein 3D-Rendering des Leopard 2 mit Zusatzpanzerung auf der Seite zu ERA/Reaktivpanzerung. Seite 82 und Seite 84 beinhalten Informationen zu Verbundpanzerungen... Die Seitenpanzerung - hier besser zu sehen - hat jedenfalls die typische Bauform (Boxen/Kasetten, die mittels Bolzen/Schrauben angebracht sind) von klassischer Reaktivpanzerung. Vielleicht wird nur dort ERA eingesetzt. Dann stellte sich mir die Frage nach der Wirkung der Zusatzpanzerung sei es bei der NG Version oder auch beim Revolutionkonzept von Rheinmetall insbesondere auch im Vergleich zur Keilpanzerung des A6/7. Die Keilpanzerung hat mehr Weg mit Beulblechen darin. Die andere Zusatzpanzerung sieht dagegen massiver aus. Die Verbundpanzerung von Rheinmetall Protection Systems ist nicht massiv; die großen "Boxen" sind mit Beulblechen und anderen Schutzschichten befüllt. Sie wurde von der gleichen Firma entwickelt (IBD Deisenroth, 2019 von Rheinmetall aufgekauft), die die Zusatzpanzerung des Leopard 2A5 ff. hergestellt hat. Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 9. Sep 2020, 14:31 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. June 2024 - 15:06 |