Der allgemeine Flugzeugfragenfred, wow... hier gibt es noch keinen? Einstellungen

[goschi]

das Unterstreicht doch meinen urpsrüchlichen Punkt, das es zu einer langsameren ausmusterung kommt, es sei denn die ausgemusterten f22 sind sehr anders zu den restlichen f22 oder gibt eine flotten bereinigung weil diese nicht gebraucht werden für die aktive flotte.

liest du, was wir schreiben?
1. die ausgemusterten sind aus den ersten batches
2. die restlichen werden umfangreich modernisiert.

Die USAF hat (auch aufgrund der sehr hohen Unterhaltskosten) einen Bedarf von ca 150 F-22 als reine (abser dafür absolut dominante) Luftüberlegenheitsjäger, der Rest der Flotte ist Mehrzweck und vor allem immer stärker auf Strike-Rollen ausgerichtet (aka F-35)
diese erste Ausmusterung ist kein Beginn einer langsamen Ausmusterung, sondern vor allem eine Bereinigung.

[General Gauder]

das Unterstreicht doch meinen urpsrüchlichen Punkt, das es zu einer langsameren ausmusterung kommt, es sei denn die ausgemusterten f22 sind sehr anders zu den restlichen f22 oder gibt eine flotten bereinigung weil diese nicht gebraucht werden für die aktive flotte.

liest du, was wir schreiben?
1. die ausgemusterten sind aus den ersten batches
2. die restlichen werden umfangreich modernisiert.

Die USAF hat (auch aufgrund der sehr hohen Unterhaltskosten) einen Bedarf von ca 150 F-22 als reine (abser dafür absolut dominante) Luftüberlegenheitsjäger, der Rest der Flotte ist Mehrzweck und vor allem immer stärker auf Strike-Rollen ausgerichtet (aka F-35)
diese erste Ausmusterung ist kein Beginn einer langsamen Ausmusterung, sondern vor allem eine Bereinigung.

Das ist die Frage ob das wirklich der Fall ist, keiner hier kann sagen wie Leistungsstark die J-20 wirklich ist von daher ist die Aussage zumindest schwierig.

[Larsseehans]

das Unterstreicht doch meinen urpsrüchlichen Punkt, das es zu einer langsameren ausmusterung kommt, es sei denn die ausgemusterten f22 sind sehr anders zu den restlichen f22 oder gibt eine flotten bereinigung weil diese nicht gebraucht werden für die aktive flotte.

liest du, was wir schreiben?
1. die ausgemusterten sind aus den ersten batches
2. die restlichen werden umfangreich modernisiert.

Die USAF hat (auch aufgrund der sehr hohen Unterhaltskosten) einen Bedarf von ca 150 F-22 als reine (abser dafür absolut dominante) Luftüberlegenheitsjäger, der Rest der Flotte ist Mehrzweck und vor allem immer stärker auf Strike-Rollen ausgerichtet (aka F-35)
diese erste Ausmusterung ist kein Beginn einer langsamen Ausmusterung, sondern vor allem eine Bereinigung.

es wird erst jetzt geschrieben das der Bedarf bei 150 liegt.
und ich wusste das die f22 ziemlich am stück produziert also kannn es ja nicht nur daran liegen das sie zu abgenutzt denn sonst müßte ja auch die upgradebaren probleme bekommen.
Ich habe erst jetz gesehen das alle f20 ab block 20 weiter genutzt werden und diese doch einige große änderungen bekommen haben als ich dachte, bzw das es überhaupt blöcke gab.
aber hey lieber einen anpflaumen als das gleich zu schreiben.

[goschi]

im Artikel den @PeterPeterson verlinkte von forbes steht genau das drin .

[PeterPetersen]

müsste man nicht trotzdem langsam f22 nachbestellen um den bestand zu halten?
Da Ja die nachfolgeden f22 aus dem gleichen Grund in den nächsten Jahren ausgemustert werden müssen?
oder ist das eher eine Flotten bereinigung, damit der Kongress nicht meckert?
die werden ja gerad nichtmehr Produziert.

Schrittweise ausgemustert impliziert, dass das Ende des Mustern in Naher Zukunft beschlossen ist, weil man ein Nachfolgemuster hat, oder es einfach nicht mehr benötigt. Nichts davon trifft zu.

Es trifft aber zu, dass man keine weiteren F22 produzieren wird/kann. So gesehen wird das Flugzeug bereits seit 2011 "ausgemustert".


Nach meinem Verständnis soll die F15EX die quantitative Lücke auffangen, quasi als Stop Gap solution.

[Fox2]

Und dann irgendwann mal mit durch den Next Generation Air Dominance (NGAD) fighter einen wirklichen Nachfolger zu erhalten. Hier eine Zusammenfassung von 2021 https://www.defenseone.com/technology/2021/...ut-f-22/174001/
Demncah wird es in Zukunft nur noch F-35, F-15EX, F-16 und NGAD (ungewiss, wann genau) bei der Air Force geben.

Weiß jemand mehr, welche Firmen an dem Wettbewerb zum NGAD beteiligt sind?
https://www.sandboxx.us/news/airpower/the-r...-officially-on/

[xena]

F-16 darfst Du streichen, weil die werden durch F-35 ersetzt. Wenn NGAD kommt, dürfte die F-16 weitgehend ersetzt worden sein.

[Salzgraf]

Und dann irgendwann mal mit durch den Next Generation Air Dominance (NGAD) fighter einen wirklichen Nachfolger zu erhalten. Hier eine Zusammenfassung von 2021 https://www.defenseone.com/technology/2021/...ut-f-22/174001/
Demncah wird es in Zukunft nur noch F-35, F-15EX, F-16 und NGAD (ungewiss, wann genau) bei der Air Force geben.

Weiß jemand mehr, welche Firmen an dem Wettbewerb zum NGAD beteiligt sind?
https://www.sandboxx.us/news/airpower/the-r...-officially-on/

der erste Artikel ist von 2021.

[Fox2]

Und dann irgendwann mal mit durch den Next Generation Air Dominance (NGAD) fighter einen wirklichen Nachfolger zu erhalten. Hier eine Zusammenfassung von 2021 https://www.defenseone.com/technology/2021/...ut-f-22/174001/
Demncah wird es in Zukunft nur noch F-35, F-15EX, F-16 und NGAD (ungewiss, wann genau) bei der Air Force geben.

Weiß jemand mehr, welche Firmen an dem Wettbewerb zum NGAD beteiligt sind?
https://www.sandboxx.us/news/airpower/the-r...-officially-on/

der erste Artikel ist von 2021.

Genau das habe ich ja auch geschrieben

F-16 darfst Du streichen, weil die werden durch F-35 ersetzt. Wenn NGAD kommt, dürfte die F-16 weitgehend ersetzt worden sein.

Woher nimmst du diese Annahme? Der derzetige Pan ist, bis in die 2040er hinein zu fliegen:
https://theaviationist.com/2024/01/24/usaf-...into-the-2040s/
Das ist auch nichts neues, sondern war auch 2017 schon so geplant:
https://www.airforcetimes.com/news/your-air...s-service-life/

[Salzgraf]

upsi.
Mein Punkt bleibt, daß das US-Militär an ihrer finanziellen Decke ziemlich zerrt und daher nicht alles, was 2021 geplant war, jetzt noch auf der Tafel steht. Auch der Kongreß setzt gelegentlich eigene Schwerpunkte, die dann das Militär in ihre Planungen einarbeiten muss.
Gerade beim Thema F-22 gab es kürzlich eine Entscheidung.

[MartinEXO]

Kann jemand erklären, wie der Strom bei der M61 Vulcan von außen nach innen gelangt, um den Zünder der Patrone zu aktivieren? Irgendwie muss er ja durch den Bolzen kommen, ohne dass es einen Kurzschluss gibt.

[kato]

Kann jemand erklären, wie der Strom bei der M61 Vulcan von außen nach innen gelangt, um den Zünder der Patrone zu aktivieren? Irgendwie muss er ja durch den Bolzen kommen, ohne dass es einen Kurzschluss gibt.

Laut https://ww2aircraft.net/forum/threads/usaaf...-2#post-1438522 : Der Schlagbolzen liegt vorstehend gegen den Zünder an und wird beim Verschließen des Verschlusses rückwärts in diesen geschoben, wo er Kontakt mit einer Stromquelle bekommt.

[Racer]

Hier auf den Seiten 6-2 und 6-3 gibt es eine kurze Erklärung und (schlechte Bilder) zum elektrischen Kontakt:
https://www.globalsecurity.org/military/lib...c/14313_ch6.pdf

[Salzgraf]

Zum Starthilfsystem ZELL steht bei wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/JATO#ZELL

Beim Jagdbombergeschwader 32 in Lechfeld wurde eine Startvorrichtung errichtet und sieben Teststarts durchgeführt. Dabei lag der Schub des Boosters bei 274,4 kN, was ausreichte, um die maximal 10 Tonnen schwere Maschine in 8 Sekunden auf etwa 500 km/h zu beschleunigen. Die hohen Kosten von 115.000 DM pro Start, vor allem aber die geänderte NATO-Strategie, führten relativ schnell zur Einstellung des Programmes.[

was eine Zusammenfassung der Quelle https://www.flugzeug-lexikon.de/Luftwaffenm...tarfighter.html daerstellt.

Welche Änderung der NATO-Strategie machte das System ZELL obsolet?

[kato]

Welche Änderung der NATO-Strategie machte das System ZELL obsolet?

In der Massive Retaliation wurde davon ausgegangen, dass Fliegerhorste generell mit Nuklearwaffen angegriffen würden und damit unwiederbringlich zerstört gewesen wären.
Mit Wechsel zur Flexible Response wurde stattdessen davon ausgegangen, dass Fliegerhorste konventionell angegriffen würden und daher "instandsetzbar" gewesen wären.

[Salzgraf]

Welche Änderung der NATO-Strategie machte das System ZELL obsolet?

In der Massive Retaliation wurde davon ausgegangen, dass Fliegerhorste generell mit Nuklearwaffen angegriffen würden und damit unwiederbringlich zerstört gewesen wären.
Mit Wechsel zur Flexible Response wurde stattdessen davon ausgegangen, dass Fliegerhorste konventionell angegriffen würden und daher "instandsetzbar" gewesen wären.

Danke!

[Glorfindel]

Hat jemand irgendwo zur Luftwaffe (der Bundeswehr) eine Aufstellung über die Staffeln und die Anzahl und Typen der in den jeweiligen Staffeln verwendeten Flugzeuge?

PS:

auf dieser Seite hat es Informationen zu den vewendeten Flugzeugtypen:
https://www.scramble.nl/planning/orbats/ger...erman-air-force

[milhouse]

Ich nehme an Dir geht es um fliegende Staffeln?

Auf Luftwaffe.de findet sich bei der Gliederung des Luftwaffentruppenkommandos eine Übersicht der Verbände.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/l...truppenkommando

Die Jetverbände haben alle zwei Staffeln, außer Jagel, da dort auch die UAVs aufgehängt sind.

Tornado: Büchel und Jagel
Eurofighter: Wittmund, Laage, Nörvenich und Neuburg.

Bei den Transportern, Drehflüglern und Flugbereitschaft handelt es sich jeweils um Unikatverbände. Lässt sich aber im Link nachlesen.

[xena]

Er wollte wissen wie viele Flugzeuge die Staffeln haben. Wenn ich da auf die Seiten der Geschwader gehe sehe ich, dass die unterschiedliche Zahlen haben. So eindeutig gleich scheint die Struktur nicht zu sein. So könnte man anhand der Staffeln die Zahl der aktiven Flugzeuge ablesen. Aber die einen Geschwader haben 30 Flieger, andere wieder 46.

[Glorfindel]

Ja, eigentlich welche Staffel wieviele Flugzeuge von welchem Typ hat.

[milhouse]

Die Staffeln haben gar keine Flugzeuge. Die Flugzeuge "gehören" der Technischen Gruppe. Das ist die Bataillonsebene innerhalb des Geschwaders (Regimentsebene).
Zumindest bei den Jet Geschwadern organisiert sich die Fliegende Gruppe mit ihren zwei Staffeln so, dass normalerweise kein paralleler Flugbetrieb stattfindet. Also eine Fliegende Staffel macht Frühschicht, die andere Staffel Spät- oder Nachtschicht. Dadurch kann die Technische Gruppe den ganzen Pool an Luftfahrzeugen nutzen.

Es gibt etwas über 80 Tornados die für den Flugbetrieb bereit stehen. Geteilt durch zwei Geschwader.
Eurofighter haben wir etwa 140, geteilt durch vier Geschwader.
Ein ganz erheblicher Teil der Flugzeuge steht aber entweder bei der Industrie zur Umrüstung, größeren Instandsetzungsmaßnahmen oder in den Geschwadern in der langwierigen Instandhaltung.

Wie gesagt, gilt für (deutsche) Jetverbände in unserer Zeit. Insbesondere international läuft das manchmal deutlich anders.

[400plus]

Interessant. Die Piloten "gehören" aber zu den Staffeln? D.h. wenn (hypothetisch) alle Flugzeuge der Technischen Gruppe da wären, wären die Piloten der begrenzende Faktor für die Einsatzstärke der Schich/Staffel?

[Glorfindel]

Ich glaube in derSchweizer Armee haben die Staffeln auch keine fest zugeordnete Flugzeuge.

[Glorfindel]

Aber zumindest organisatorisch müsste es sowas wie Schwärme und oder Rotten geben, also klar sein mit wievielen Flugzeugen eine Staffel operieren kann.

[Glorfindel]

Ich komme einstweilen zu folgendem Ergebnis:

TaktLwG 31: 30 Eurofighter
TaktLwG 33: 43 Tornado IDS
TaktLwG 51: 16 Tornado IDS, 21 Tornando ECR, 8 Heron
TaktLwG 71: 35 Eurofighter
TaktLwG 73: 35 Eurofighter
TaktLwG 74: ? Eurofighter
LTG: 45 A400M
HSG64: 60 CH-53, 15 H145M
FlBschftBMVg (geile Abkürzung): 3 A319, 3 A321, 3 A350, 3 Bombardier Global 5000, 3 Bombardier Global 6000, 3 AS532
Binationale Lufttransporstaffel Rhin/Rhein: 3 C-130J-30, 3 KC-130J
Luftwaffenausbildungsstaffel: 6 Grob G G120A
NATO Joint Jet Pilot Training: 69 Beechcraft T-6, 41 Northrop T-38

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 15. Jul 2024, 12:48

[Tankcommander]

TaktLwG 31: 30 Eurofighter
TaktLwG 33: 43 Tornado IDS
TaktLwG 51: 16 Tornado IDS, 21 Tornando ECR, 8 Heron
TaktLwG 71: 35 Eurofighter
TaktLwG 73: 35 Eurofighter
TaktLwG 72: ? Eurofighter

Das 51 war mal ein Aufklärungsgeschwader, die 3x Jagdbomber und die 7x Jagd.

War das damals sinnvoll dass die Geschwader in der Rolle spezialisiet waren?
Und sind die heutigen "Mehrzweckgeschwader" nur eine Notlösung weil man sonst zu wenig Jagdbomer oder Jäger hätte?

[Glorfindel]

Nein, ich denke nicht:

Jagdflugzeug sind Kampfflugzeuge, die hauptsächlich für den Luft-Luft-Kampf entwickelt wurden. In militärischen Konflikten besteht die Aufgabe von Jagdflugzeugen darin, die Luftherrschaft über dem Gefechtsfeld zu erlangen. Die Beherrschung des Luftraums über einem Schlachtfeld ermöglicht es Bombern und Angriffsflugzeugen, taktische und strategische Bombenangriffe durchzuführen.

Ein Jagdbomber ist ein Jagdflugzeug, das modifiziert wurde, um (auch) als leichter Bomber oder Angriffsflugzeug verwendet zu werden. Die Aufgaben von Jagdbomber-, Erdkampf- Angriffsflugzeuge und taktischen Bombern überschneiden sich oft.

Ein Mehrzweckkampfflugzeug (MRCA) ist ein Kampfflugzeug, das für die Ausführung verschiedener Rollen im Kampf konzipiert ist. Diese Rollen können Luft-Luft-Kampf, Luftnahunterstützung, Bombenangriffe, Aufklärung, elektronische Kriegsführung und Unterdrückung von Luftverteidigungssystemen umfassen. In Europa (Ausnahme Russland) haben Mehrzweckkampfflugzeuge praktische alle anderen Kampfflugzeuge verdrängt, da sie mit Ausnahme von interkontinetalen Bombenangriffen jede Aufgabe der anderen Kampfflugzeuge übernehmen können. Ich sehe im F-4 Phantom das erste moderne Mehrzeckkampfflugzeug.

[400plus]

War das damals sinnvoll dass die Geschwader in der Rolle spezialisiet waren?

Ja, weil das damals von verschiedenen Flugzeugtypen abgedeckt wurde, z.B. Phantom in den Jagdgeschwadern und Tornado/Alpha Jet/Phantom in den JaboG. Das Aufklärungsgeschwader hatte die Recce-Tornados, die anderen ECR oder IDS.

[Glorfindel]

F-104 oder MiG-29 waren reine Abfangjäger, Alpha Jet ein leichter Jagdbomber. Die F-4 würde ich eigentlich schon als Mehrzweckkampfkampfflugzeug betrachten. Die konnte eigentlich alles und war in ihrer Zeit ein Superflugzeug.

Der deutsche Tornado IDS ist als Jagdbomber ausgelegt. Der Tornado könnte allerdings auch als Mehrzweckkampfflugzeug durchgehen, wenn man ihn denn entsprechend bewaffenen würde.

[goschi]

Der deutsche Tornado IDS ist als Jagdbomber ausgelegt. Der Tornado könnte allerdings auch als Mehrzweckkampfflugzeug durchgehen, wenn man ihn denn entsprechend bewaffenen würde.

Nein, der Tornado ist ein reinrassiger Jagdbomber, da ist nichts Mehrzweck drin.
Der Tornado ADF war ein komplett anderes Flugzeug (auf der selben zelle) und kann als ziemlicher Flop gesehen werden, aber da war kein Wechsel der Rolle drin!

Alleine das RADAR des Tornado eignet sich wirklich null als jagdflugzeug.
weniger Mehrzweck als Tornado geh bei aktuell in Nutzung befindlichen Jets schon fast nicht mehr.