Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Panzerpionier]

Desweiteren kann es gut möglich sein, dass es die Kriegslage in der Ukraine erfordert, dass nochmal in ganz Europa Leopard 2 gesammelt werden müssen. Da müsste dann selbstverständlich auch die Bw wieder einige Leos beisteuern.

Meinst du es ist nicht erforderlich? Das die panzern die bis jetzt geliefert reichen? Das, zu mindestens, die Verluste nicht ersetzt werden mussten?

Nein, die Heerestechnik die der Westen der Ukraine geliefert hat, reicht bei weitem nicht aus, um die Russen zurückzudrängen. Der ehemalige ukrainische Oberkommandierende Walerij Saluschnyj hatte Ende 2022 gesagt, was er braucht um die russische Armee aus der Ukraine zu vertreiben. Das waren damals 300 westliche Kampfpanzer, 600 bis 700 Schützenpanzer und 500 Artilleriesysteme. Ungefähr so sehe ich das auch. Da will ich mich jetzt nicht auf jede einzelne Zahl festnageln lasssen, aber auf jeden Fall wurde viel zu wenig geliefert. Allerdings hat man es im Westen versäumt, die Produktion der Artilleriemunition rechtzeitig hochzufahren. Denn mit zu wenig Munition, würden auch die 500 Artilleriesysteme nicht allzu viel bringen. Die Ukraine bekommt diese Waffensysteme nicht, weil ich den Eindruck habe, dass viele Politiker im Westen den Ernst der Lage immer noch nicht erkannt haben oder hoffen, dass es auch mit weniger Waffenlieferungen geht. Schont schließlich den eigenen Geldbeutel. Vorerst.

Man rennt hier im Westen der Situation immer auch hinterher. Sollte es in der Ukraine bei einer russischen Sommeroffensive Erfolge auf russischer Seite geben, wird man hier wieder aus allen Wolken fallen und neue Waffenlieferungen fordern. Dann muss plötzlich wieder alles ganz schnell gehen. Man hat hier im Westen, bei NATO und EU, einfach keine Gesamtstrategie um der Ukraine zu helfen. So ist jedenfalls mein Eindruck. Wäre schön wenn ich mit meiner Meinung falsch liege und mich täusche.

[Erdbeerenpflueck...]

Gerassimow lebt noch, Auftritt mit Schoigu und neuer Camouflage-Kleidung in Schwarz/Dark-Mode. Bösewichte haben meist auch schwarz an.
Ist das Multi oder Woodland?

https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaRepor..._inspected_the/

[Salzgraf]

Die Eisenbahnstrecke Mariupol nach Wolnowacha (47.60129902162296, 37.483476307672554) wurde befahren.
https://t.me/mardanaka/21502
Wenn Oleniwka (47.83177990083004, 37.64073068569648) & Co unter russischer Kontrolle sind, wäre die direkte Eisenbahnverbindung Donetsk nach Mariupol vorhanden.

[Merowinger]

Schildkröten in Kolonne, vermutlich 1x KPz und 4x BMP:

Die ukrainischen Streitkräfte haben wegen des Mangels an Artilleriegranaten, Minen und Panzerabwehrwaffen Probleme, sich gegen die Ungetüme zu wehren. "Jeder lacht über das Design ihrer Panzerung, aber in Wirklichkeit funktionieren sie verdammt gut", schrieb der proukrainische Kriegsblog "Das Leben an der Frontlinie" zu einem Video, das einen "Schildkröten-Panzer"-Vorstoß auf die Stadt Tschassiw Jar zeigen soll. Dem Telegram-Kanal zufolge seien "eine Menge" FPV-Drohnen (First Person View) notwendig gewesen, um den Angriff abzuwehren.

https://www.n-tv.de/politik/Russen-setzen-S...et-newtab-de-de

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Heute, 17:42

[Forodir]

Sie funktionieren gegen diese eine Bedrohung und das offensichtlich auch nur so halb. Es ist also trotzdem eine Sackgasse, da alle anderen Vorteile des Panzers hier geopfert werden, dann brauche hier keinen teuren T-80 mehr, sondern eine ISU-152 mit Dach, das wäre sinnvoller.

Sobald wieder mehr Munition an die Front kommt, werden die Dinger gar keinen Nutzen mehr haben.

[Forodir]

Russische Kommandeure und darüber hinaus wollen also einfach weiterhin nicht aus deren Fehlern lernen. Das ist ja nicht das erste mal passiert. Interessant ist die Frage, warum die 3 ATACAMS so relativ weit auseinander gestreut eingeschlagen sind.

Ich kann das Video leider auch nicht anschauen, aber als Gedanke: Da es Waffen mit Submunition sind, willst du sowieso nicht das die zu dicht zusammen einschlagen. Einen Abstand von jeweils 200-bis 300m bei der Menge an M74 Bomben die da pro Gefechtskopf herunterkommen kann da schon gewollt sein

Davon abgesehen sind es ja die älteren M39A1 die in der Ukraine eingesetzt werden, da dürfte der CEP auch noch eher um die 150m liegen, weswegen sie ja auch Submunition tragen, erst mit der M57 wurde ein CEP von 3ft erreicht, was ja auch notwendig ist, da man einen Unitary Warhead nutzt.

[Sensei]

Sie funktionieren gegen diese eine Bedrohung und das offensichtlich auch nur so halb. Es ist also trotzdem eine Sackgasse, da alle anderen Vorteile des Panzers hier geopfert werden, dann brauche hier keinen teuren T-80 mehr, sondern eine ISU-152 mit Dach, das wäre sinnvoller.

Aber darum gehts doch gerade:
Die Schildkröten sollten nicht die nächste Hochtechnologie im Panzerbau sein - sondern ein akutes Problem schnell lindern.


Die alten Anforderungen von MBT kommen in der Ukraine praktisch gar nicht zur Anwendung.
WAS man aber dringend braucht ist ein Drohnenschutz - selbst wenn er nur zum Teil funktioniert. Und massive Einschränkungen in den sonstigen Fähigen des MBT verursacht.

Wie ich schon im Bilderthread schrieb:

Wenn es dumm ist aber funktioniert, dann war es wohl nicht (nur )dumm

Rob Lee heute zum Trend der "Turtle Tanks"

I know people are laughing at this, but I don't think it is a crazy adaptation. The Russians are adapting to the particular conditions of the battlefield in which Ukraine has a lot of FPVs, but not enough ATGMs, anti-tank mines, and artillery. So sacrificing observation and the ability to rotate the turret on one tank per platoon that can jam many FPVs frequencies at once makes sense. The priority is to get infantry assault groups across open fields to buildings or defensive positions.

https://twitter.com/RALee85/status/17835582...rv8hJQ&s=19