Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[ramke]

Könnt man wohl beides in Erwägung ziehen? Eine gezielte Kommando Aktion mit einem bisher nicht definierten, tollkühnen luftangriff?

Mit der Versenkung der Moskva hat auch niemand gerechnet und dennoch hat die Ukraine den pott zum uboot gemacht.

[PeterPetersen]

Der Artikel der Washington Post ist aber auch irgendwie unklar. Die Überschrift klingt eindeutig, im Text werden dann verschiedene Varianten benannt. Dass Partisanen, meinetwegen angeleitet von SF, beteligt waren, z.B. bei der vorherige. Aufklärung, liegt ja nahe. Ich kann mir aber nicht recht vostellen, dass sie die Explosionen herbeigeführt haben sollen, wie suggeriert. Mal sehen, was da ggf. noch ans Licht kommt.

Die drei vermuteten Einschlagstellen: https://twitter.com/tpyxanews/status/155744...JA90GgJDnCDNoXg

Als vor einigen Monaten UA 2x Mi-24 das Treibstofflager in Russland bombardiert haben, haben die UA es auch abgestritten.

Laut RU gabs ja keine verletzte und Materialverluste.


Es ist das übliche...

Ich tippe auf Neptun oder Grom Raketen.

[Phade]

Die drei vermuteten Einschlagstellen: https://twitter.com/tpyxanews/status/155744...JA90GgJDnCDNoXg

Das wurde hier ja schon gezeigt. Es sollten aber nicht "Die drei vermuteten Einschlagstellen" sein, sondern drei Einschlagstellen, da es ja auch einige hundert Meter entfernt welche gegeben haben muss.

Verstehe ich jetzt nicht den Beitrag. Oder ist es ein Hinweis auf die mögliche sprachliche Ungenauigkeit, dass es insgesamt mehr als drei Einschläge gab?

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 10. Aug 2022, 22:14

[Sensei]

Könnt man wohl beides in Erwägung ziehen? Eine gezielte Kommando Aktion mit einem bisher nicht definierten, tollkühnen luftangriff?

Mit der Versenkung der Moskva hat auch niemand gerechnet und dennoch hat die Ukraine den pott zum uboot gemacht.

Nein, kann man nicht.
Nach allem was wir wissen waren das weder eine KommandoAktion noch ein Luftangriff sondern Raketeneinschläge von ballistischen Raketen

[Oknos]

@ fink: Das Nachlassen an Art.-Feuer kann durchaus, wie du selbst eingeräumt hast, ein Zeichen für mangelnde Versorgung sein. 25k ist je nachdem, was für Systeme mit diesem Personal bemannt werden, eine logistische Herausforderung, die eben eine belastbare Bahnverbindung vorraussetzt. Erst recht, wenn man in der Frühphase des Konflikts eine Menge LKW verloren hat.

[r412]

Was ist hier unter "potente Bahntrasse" zu verstehen?

Eine Hauptstrecke, wenns geht zweispurig und irgendwo sinnvoll angebunden. Gibts da nicht.

Die nördliche Route könnte von Donezk beschickt werden, die ist aber voll und regelmäßig Ziel von Angriffen.

Das Bahnnetz in der Ukraine ist mit Güterzügen mit 60 km/h befahrbar. Die nicht existierende Bahnlinie von der russischen Grenze östlich Mariupol bis Cherson wären schon 10 Stunden Fahrt. Der Umweg über den Norden sind locker 20 Stunden. Viel Zeit um zu reagieren und auch noch super planbar. Die Ukrainer kennen jede Weiche, jedes Signal, jede Langsamfahrstelle und alles ist in Reichweite der 155mm. Mehr braucht man nicht um einen Zug mit den üblichen 40 Waggons zu stoppen.

Die Bahnverbindungen Krim Melitpopol und weiter Saparoshie wurden mehrfach aufgeknackt, inclusive des Abzweigs Richtung Cherson. Tokmak ist ein neuralgischer Knoten.

Es kommt nichts, wenn es nicht mehr über die Krim kommt.

Straßentransport kann man ganz vergessen. Keine Autos, keine Fahrer, keine brauchbare Spritversorgung und jede Menge Partisanen mit guten deutschen Minen.
Der Versuch eine Dieselpipeline zu legen wurde nicht mal unternommen (sogar vor Kyiv gab es eine kurz vor dem Rückzug).

Alles westlich der Achse Saporoshie Melitopol wird eine Insel für die russischen Truppen.


Russland hat ein Datum, das ist der 7. Oktober, die Ukraine hat ein anderes, das ist der 24. August.
Ersteres ist ein unbedeutendes Geburtsdatum, zweiteres der Tag der Unabhängigkeit der Ukraine 1991.
Die nächsten zwei Wochen werden sehr spannend.

[Salzgraf]

Keine Hinweise auf Submunition. Warum das Gebäude rechts oben das Zeitliche gesegnet hat steht aus.

was spricht dagegen, dass die Gebäude die Primärexplosionen waren und die Krater von Gebäudeteilen/Munitonsresten stammen?

[Phade]

Infrarotaufnahmen vor und nach den Explosionen:

https://twitter.com/tpyxanews/status/155761...TgJ6CkVo3eNk0Jg

Und es mehren sich Meldungen über Explosionen auf einem belarussischen Flugfeld, 40 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt.

https://twitter.com/franakviacorka/status/1...TTwarkfX6FffIyQ

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 11. Aug 2022, 07:28

[PeterPetersen]

Infrarotaufnahmen vor und nach den Explosionen:

https://twitter.com/tpyxanews/status/155761...TgJ6CkVo3eNk0Jg

Und es mehren sich Meldungen über Explosionen auf einem belarussischen Flugfeld, 40 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt.

https://twitter.com/franakviacorka/status/1...TTwarkfX6FffIyQ

Beim letzteren wird es sich um vor Tagen angekündigte Übungen handeln
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/08/...62490/index.amp

[St74]

Infrarotaufnahmen vor und nach den Explosionen:

https://twitter.com/tpyxanews/status/155761...TgJ6CkVo3eNk0Jg

Und es mehren sich Meldungen über Explosionen auf einem belarussischen Flugfeld, 40 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt.

https://twitter.com/franakviacorka/status/1...TTwarkfX6FffIyQ

Beim letzteren wird es sich um vor Tagen angekündigte Übungen handeln
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/08/...62490/index.amp

Belarusisches Verteidigungsministerium spricht wohl von einem Unfall. (Quelle)

[SLAP]

Keine Hinweise auf Submunition. Warum das Gebäude rechts oben das Zeitliche gesegnet hat steht aus.

[img]https://i.imgur.com/c3y7GZ2.png[img]

was spricht dagegen, dass die Gebäude die Primärexplosionen waren und die Krater von Gebäudeteilen/Munitonsresten stammen?

Submunition ist tatsächlich nur schwer per Satellitenbild nachzuweisen. Komplett ausschließen möchte ich das nicht.

[Glorfindel]

Russian officials remain confused about the August 9 attack on the Saki Air Base in Russian-occupied Crimea, over 225km behind Russian lines, which destroyed at least eight Russian aircraft and multiple buildings.(...) Russian outlets shared conflicting stories: the Russian Ministry of Defense claimed on August 9 that munitions had been detonated at a storage site at the airfield due to negligence, not an attack, and claimed that no aircraft were damaged. Russian milblogger Rybar claimed on August 10 that the explosion was likely not caused by a missile strike and hypothesized that the explosions could be due to negligence and non-compliance with safety regulations or to a small helicopter with a bomb attacking a nearby parking lot. Mixed stories in Russian media and among Russian milbloggers indicate that either officials within the Russian Ministry of Defense have competing theories regarding the attack and are sharing them with the media, or that the Kremlin has failed to coordinate its information operation to deny that Ukraine conducted a successful attack so far behind Russian lines. Russian forces at the airbase likely know by now what happened but may not yet understand how or from exactly where Ukrainian forces conducted the attack.

Ukrainian officials are playing up the evident Russian confusion surrounding the attack to obfuscate Ukraine‘s longer-range capabilities. An anonymous Ukrainian official told the New York Times that the attack was carried out with the help of partisans. Another anonymous Ukrainian official told the Washington Post that Ukrainian special forces caused the explosion, while other Ukrainian officials implicitly referenced the attack but did not overtly take credit for it. ISW still cannot independently assess what caused the explosions at the airfield—satellite imagery depicts multiple craters and scorch marks, but such damage could have been caused by many things--special forces, partisans, or missiles, on-site or from a distance.

Nevertheless, Ukrainian military officials took credit for two long-range missile strikes on an ammunition depot in Novooleksiivka in Henichensk district (north of Crimea) and on the battalion tactical group (BTG) command post of the 217th Guards Airborne Regiment in the Maksyma Horkoho on the southwestern Kherson Oblast coast. The settlements are situated 100km and 170km south of frontlines along the Kherson Oblast administrative border respectively. Ukraine’s claimed attacks demonstrate longer-range missile capabilities but do not demonstrate the range they would have needed to hit the Saki Air Base from along the front lines. Ukrainian forces have various systems that they could have used or modified to hit Russian military infrastructure in Crimea or southern Kherson Oblast.

https://www.understandingwar.org/background...onflict-updates

Für mich spricht einiges für ATACMS und dann an zweiter Stelle für GROM-2:

1. Die Reichweite von ATACMS ist 300km und die Saki Air Base ist rund 210km vom ukrainisch kontrollierten Territorium weg.
2. Der Angriff erfolgte einen Tag, nachdem die USA Munition für HIMARS lieferte
3. Bereits anfangs August lieferten die USA AGM-88, ohne dies direkt bekannt zu geben.
4. GROM-2 ist eine ballistische Rakete, welche einfacher zu erkennen und zu bekämpfen wäre als ATACMS, welches die Flugbahn anpassen kann
5. GROM-2 ist ungetestet und neu und es wurden wohl mehrere Waffen eingesetzt.
6. GROM-2 hätte möglicherweise grössere Krater verursacht
7. ein Angriff mit R-360 Neptun hätte man meines Erachtens optisch (von Auge) und vermutlich auch mit Radar sehen müssen. ATACMS fliegt ein Vielfaches schneller
8. gegen den Einsatz von Sonderoperationskräfte spricht, dass
- der Einsatz bei Tag stattgefunden hat, Sonderoperationskräfte greifen in der Regel bei Nacht an
- scheinbar relativ viel Strengstoff zum Einsatz gekommen ist, Sonderoperationskräfte mutmasslich eher auf Antimaterialgewehre gesetzt hätten, da sie nur begrenzt Ausrüstung mitnehmen können
- bereits die Infiltration sehr schwierig gewesen wäre, SOK durch die Explosionen selber gefährdet hätten und die Exfiltration noch viel schwieriger gewesen wäre
- es doch als unwahrscheinlich erscheint, dass SOK unbemerkt, in die Air Base eindringen und Sprengladungen anbringen können, selbst wenn die Sicherung unzureichend war
9. gegen den Angriff mit einer oder mehreren Drohnen spricht meines Erachtens der massive Schaden, der angerichtet wurde (Drohnen haben nur Lenkwaffen mit leichtem Gefechtskopf und verursachen nicht solche Krater) und der Umstand, dass auch Bunker getroffen wurden
10. die Ukrainern imho die Art des Angriffes zu verschleiern versuchen. Gegenüber einer Zeitung wird behauptet, es seinen SOK gewesen, gegenüber der anderen Partisanen und eine weitere "regierungsnahe Quelle" sagt, es sei eine in der Ukraine entwickelte Waffen gewesen.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 11. Aug 2022, 08:27

[Ta152]

Ich habe auch noch keine wirklich schlüssige Erklärung. Es gibt keine Video wo man in einem Frame den einschlagenden LFK sehen kann. Entweder gab es nur einem Einschlag und später dann zwei praktisch gleichzeitige Sekundärexplosionen (unwarscheinlich) oder es gab keine größere Sekundärexplosionen (oder kenn da jamend Videos?). Das würde ja darauf hindeuten das die Feuerwehr das Thema schnell in Griff bekommen hat. Das brennende Trümmer eines (oder mehrer) der Flugzeuge die nicht in den Spliterboxen stehen sowie die Autos ausserhalb des Sperrbereich in Brand setzt ist denkbar. Aber warum brennt die ganze Reihe ab wenn man anscheinend das Feuer schnell im Griff hat?
Das spricht für Sprengladungen die ein Trupp angebracht hat. Aber da müsste die Sicherung schon sehr schlecht gewesen sein. Die größe der Krater spricht auch dagegen.

[Scipio32]

Das ganze ist so oder so eine Pleite für die RA. Entweder können sie ihre Anlagen nicht beschützen oder ihre Soldaten können nicht sachgerecht mit Material und Ausrüstung umgehen.

An bitterste für die RA wäre es natürlich, wenn die UA nun Möglichkeiten hat an der Russischen Abwehr vorbei wichtige Ziele weit im Hinterland der russischen Front anzugreifen.

[Xizor]

Fire reported at Russian military base near Moscow.

Russian state-controlled media TASS reported on Aug. 11 that a fire broke out at a military base in Dolgoprudny, Moscow Oblast. According to another Russian media, Moscow 24, conscripts and other staff were evacuated.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/...n0pV2Q&s=09

Wann generelles Rauchverbot im russischen Militär?

[mr.trigger]

Oryx gibt an, dass in Saky 4 Su-30SM und 6 Su-24M/RM gesichert zerstört wurden. https://nitter.net/oryxspioenkop/status/1557468802803240960

[Almeran]

Ich habe auch noch keine wirklich schlüssige Erklärung. Es gibt keine Video wo man in einem Frame den einschlagenden LFK sehen kann. Entweder gab es nur einem Einschlag und später dann zwei praktisch gleichzeitige Sekundärexplosionen (unwarscheinlich) oder es gab keine größere Sekundärexplosionen (oder kenn da jamend Videos?). Das würde ja darauf hindeuten das die Feuerwehr das Thema schnell in Griff bekommen hat. Das brennende Trümmer eines (oder mehrer) der Flugzeuge die nicht in den Spliterboxen stehen sowie die Autos ausserhalb des Sperrbereich in Brand setzt ist denkbar. Aber warum brennt die ganze Reihe ab wenn man anscheinend das Feuer schnell im Griff hat?
Das spricht für Sprengladungen die ein Trupp angebracht hat. Aber da müsste die Sicherung schon sehr schlecht gewesen sein. Die größe der Krater spricht auch dagegen.

Für mich sieht das so aus, als wären auf den Vorher-Bildern bei den Kratern immer irgendwas gelagert worden/ein Gebäude gewesen. Lässt sich auf Satellit unterscheiden, ob der Krater durch den Einschlag eines Fk + Umsetzen von gelagerten Dingen oder Sprengladung + Umsetzen von gelagerten Dingen erzeugt wurde?

[Thomas]

Zumindest hier auf dem Handy Bildschirm nicht. Faustregel: Sprengstoff gezündet auf Bodenhöhe macht eher flache Mulden. Einschläge eher Tiefe Löcher mit steilen Rändern.

So zumindest vor vielen Jahren auf dem Sprenglehrgang gelernt. Das ist natürlich keine Garantie.

[Antiterror]

Bild mit etwas höherer Auflösung vom Angriff auf den Flughafen bei Saki.
Sollte dem ein oder anderen schon bekannt sein. Meiner Meinung nach sind da zwei markante Krater zu sehen.
Wobei man sagen muss, dass im Bereich des linken Kraters ein Gebäude stand.

https://ibb.co/P9m4pPn

[Seneca]

Pessimistische Aussagen eines russischen Militärberaters:

Putin-Berater über katastrophalen Zustand der russischen Truppen
«Bei einem Artillerie-Duell wird Ukraine uns wohl besiegen»
Die russische Armee scheint zunehmend mit Problemen an der Front in der Ukraine zu kämpfen. Ein russischer Regierungs-Berater nennt zwei Hauptprobleme der Truppen: den Mangel an Präzisionswaffen und Soldaten.

Zitiert aus einem schweizer Boulevardblatt:https://www.blick.ch/
Original:
http://www.prisp.ru/analitics/11005-skorob...orskie-boi-0408

[Whuffo]

[...]
@Gorfindel gebe dir grundsätzlich Recht, dass eine ATACMS am wahrscheinlichsten ist. Allerdings scheinst du bezüglich Sonderoperationskräften vor allem eine militärische Kommandoaktion im Blick zu haben. Möglich ist aber auch eine geheimdienstliche Infiltration bei der eine oder mehrere Personen mit Zugangsberechtigung ein paar kleine Sprengsätze in Munitions-, Treibstofflagern platziert und diese dann zeitgleich gezündet hat. [...]

Es gibt sieben russische Militärflugplätze in einer 300km Entfernung. Wenn wir mal kurz davon ausgehen, dass die Russen auch nicht sicher wissen was passiert ist bindet das Kräfte in der Luftverteidigung und Infanterie / Sicherungstruppen. Die Gerüchte, dass es sich um eine "Kommandooperation" gehandelt hat, könnten durchaus bewusst von der UKR gestreut worden sein. RUS muss so einige Bodentruppen zur Sicherung der Flugplätze abstellen.

[hanuta]

Die Russen werden wohl genau wissen ob es ein Raketenangriff war oder was anderes...
Gerüchte werden die Russen wohl nicht interessieren, sie sehen ja was wie explodiert ist

[Salzgraf]

BÄMMMM

Rauchen tötet!

Was mir bei den letztten Analysenfehlt, ist die Betrachtung des Gebäudes südlich der Abstellfläche. Es scheint auch zienlich mitgenommen zu sein. Könnte das dritte Primärziel gewesen sein. Man sieht ja drei Explosionswolken: 2 große und 1 kleine.

[St74]

Verschiedene Medien berichten, UK würde 3 weitere MLRS M270 liefern.

Und schon sind sie angekommen. (Quelle)
Zur Anzahl gibt es aber wohl keine offiziellen Angaben.

[Phade]

Infrarotaufnahmen vor und nach den Explosionen:

https://twitter.com/tpyxanews/status/155761...TgJ6CkVo3eNk0Jg

Und es mehren sich Meldungen über Explosionen auf einem belarussischen Flugfeld, 40 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt.

https://twitter.com/franakviacorka/status/1...TTwarkfX6FffIyQ

Beim letzteren wird es sich um vor Tagen angekündigte Übungen handeln
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/08/...62490/index.amp

Belarusisches Verteidigungsministerium spricht wohl von einem Unfall. (Quelle)

Hierzu eine interessante Betrachtung:

https://twitter.com/rrichcord/status/155772...gibcCZunY9l7uEw

[Scipio32]

Ukrainische Raketen (egal welche) auf einen weißrussischen Flughafen?

[Sensei]

Ja, aber nur ganz kurz

[Scipio32]

Explodiert, nicht gelagert ist mir schon klar. Was mich allerdings wundert ist, dass das die Weißrussen einfach so tolerieren. Mir ist schon klar, dass man da nicht viel für den Krieg übrig hat aber das man keine Probleme damit zu haben scheint, wenn ukrainische Raketen auf einem weißrussischen Flughafen einschlagen hätte ich nicht erwartet.

[Sensei]

Sie lassen doch schon ru Flugzeuge und Raketen von ihrem Gebiet aus Angriffe in die Ukraine starten. Da sollten sie sich über Gegenangriffe nicht wundern. Außerdem scheint es ja nur konkret gegen Ru Einrichtungen zu gehen.

BTW: Was soll Weißrussland auch groß machen? Der Ukr. den Krieg erklären?

[SailorGN]

Die Belarussen inkl. Lukaschenka sind sicher nicht glücklich, dass sie da mit reingezogen wurden. Luka kann ja nicht anders, er muss dankbar sein, dass sein sugardaddy putin ihm den süßen Hintern.... Schnauzer gerettet hat. Ausserdem wird er es nicht drauf anlegen, die Welt mit der Nase drauf zu stoßen, dass sein Land hier wie ne Kolonie benutzt wird. An seiner Stelle sollte er die eigene Präsenz auf den von den russen genutzten Plätzen minimieren (wenn dort nicht schon alle abgehauen sind) und die eigenen Verluste minimieren.