GTK Boxer, Bundeswehr Einstellungen

[Whuffo]

Ich glaube da hast du was falsch verstanden. In der Bw werden vier Varianten GTK Boxer genutzt. Führungsfahrzeug, Gruppentransport, Verwundetentransport und Fahrschule.
Das FüFz findet in den mechanisierten Verbänden als bewegliche Befehlsstelle und als Gefechtsstandfahrzeug Verwendung und es müssten sich knapp 90 Fahrzeuge in der Variante Führungsfahrzeug im Bestand befinden.

[400plus]

https://www.janes.com/amp/boxer-awaits-firi...dVI5VFp1cVMwPQ2

Hier mal was neues von Janes.

Bin gespannt ob sich dafür Abnehmer finden. Unter Umständen könnte das für die Briten sehr interessant sein. Für die Bundeswehr? Kanonenjagdpanzer 2?

[Whuffo]

When fitted with the C3105 turret, the Boxer can carry four dismounts in addition to its driver, commander, and gunner.

Wie hoch ist denn die Absitzstärke beim Boxer mit Lance- und/oder Puma-Turm?

[Praetorian]

When fitted with the C3105 turret, the Boxer can carry four dismounts in addition to its driver, commander, and gunner.

Wie hoch ist denn die Absitzstärke beim Boxer mit Lance- und/oder Puma-Turm?

6 kann man über den Daumen recht sicher annehmen, 8 soll angeblich auch gehen. Jedenfalls stand das mal auf einem Demonstrator mit Puma-Turm auf einer früheren Eurosatory.
Praktisch kommt es immer auf den Einzelfall an, auf das Staukonzept und wie der Kampfraum unter dem Turm aussieht.

[Merowinger]

Der australische CRV hat unten in der Standardkonfiguration 6 Sitze, dazu kommen 3 Soldaten als Besatzung (mit 2 im Turm).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Mar 2021, 21:39

[methos]

Der australische CRV hat unten in der Standardkonfiguration 6 Sitze, dazu kommen 3 Soldaten als Besatzung (mit 2 im Turm).

Das Bild zeigt die Ausführung ohne Turm; der Boxer CRV mit Turm bietet nur Sitze für eine Drei-Mann-Besatzung und vier weitere Soldaten, allerdings weil dies so von den australischen Streitkräften gefordert wurde.

Rheinmetall hat aber gezeigt, dass auch trotz LANCE-Turm Platz für bis zu acht Sitzen vorhanden ist.

[400plus]

Wie machen das die Litauer mit ihrem Vilkas?

[Merowinger]

Der australische CRV hat unten in der Standardkonfiguration 6 Sitze, dazu kommen 3 Soldaten als Besatzung (mit 2 im Turm).

Das Bild zeigt die Ausführung ohne Turm

Die Bildunterschrift sagt etwas anderes, dort ist die eine Luke oben als Zugang zum Turm bezeichnet. Ich hatte allerdings auch die 4 im Kopf für den CRV, wobei ich heute zwei Quellen fand die 6 Plätze nannten - vielleicht werden nur 4 genutzt.

[Praetorian]

Der australische CRV hat unten in der Standardkonfiguration 6 Sitze, dazu kommen 3 Soldaten als Besatzung (mit 2 im Turm).

Das Bild zeigt die Ausführung ohne Turm

Die Bildunterschrift sagt etwas anderes, dort ist die eine Luke oben als Zugang zum Turm bezeichnet. Ich hatte allerdings auch die 4 im Kopf für den CRV, wobei ich heute zwei Quellen fand die 6 Plätze nannten - vielleicht werden nur 4 genutzt.

Das ist eine Dachluke unmittelbar hinter der fernbedienten Waffenstation, damit man dort Nachladen oder Störungen beseitigen kann.
Ist eigentlich deutlich zu erkennen, dass diese ziemlich weit hinten sitzt, fast schon direkt an der Heckluke, und somit mit dem Lance nichts zu zu haben kann - ganz davon abgesehen, dass die Australier einen konventionellen Zweimannturm mit Turmkorb erhalten.


Boxer MP ohne Turm


Boxer CRV mit Lance-Turm

[Black Hawk]

Ich glaube da hast du was falsch verstanden. In der Bw werden vier Varianten GTK Boxer genutzt. Führungsfahrzeug, Gruppentransport, Verwundetentransport und Fahrschule.
Das FüFz findet in den mechanisierten Verbänden als bewegliche Befehlsstelle und als Gefechtsstandfahrzeug Verwendung und es müssten sich knapp 90 Fahrzeuge in der Variante Führungsfahrzeug im Bestand befinden.

Den PzGrenBtl werden 4 GTK in der Version Führung innerhalb des Fernmeldezuges des Btl zugeordnet. Bei 9 Btl sind schon allein 36 Fahrzeuge allein dafür verplant. Hinzu kommen noch evtl. 24 Fahrzeuge für 6 PzBtl. Dann bleibt von 65 angeschafften Boxern in der Version Führung noch 6 GTK für 6 Btl der Jg/GbJg übrig.

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 7. Mar 2021, 08:35

[feather]

Ich glaube da hast du was falsch verstanden. In der Bw werden vier Varianten GTK Boxer genutzt. Führungsfahrzeug, Gruppentransport, Verwundetentransport und Fahrschule.
Das FüFz findet in den mechanisierten Verbänden als bewegliche Befehlsstelle und als Gefechtsstandfahrzeug Verwendung und es müssten sich knapp 90 Fahrzeuge in der Variante Führungsfahrzeug im Bestand befinden.

Den PzGrenBtl werden 4 GTK in der Version Führung innerhalb des Fernmeldezuges des Btl zugeordnet. Bei 9 Btl sind schon allein 36 Fahrzeuge allein dafür verplant. Hinzu kommen noch evtl. 24 Fahrzeuge für 6 PzBtl. Dann bleibt von 65 angeschafften Boxern in der Version Führung noch 6 GTK für 6 Btl der Jg/GbJg übrig.

Gem. IS-Org PzGrenBtl
4x Boxer in der Version Führung GefStdGrp H
6x Boxer in der Version Führung GefStdGrp U
somit gesamt 10, aber das ist nur die Papierlage.

Realität (Wald u- Wiesen Btl, kein VJTF etc.)
1-2 Boxer in der Version Führung GefStdGrp H, 1-2 TPz FüFz in der GefStdGrp H
GefStdGrp U > U4000 mit DEUKA

[PzArt]

10 Boxer Fü laut Stan im Btl?! Kommt mir nun doch ein wenig viel vor?! Was ist denn der Unterschied zwischen H und U?

[Forodir]

Das ist das Konzept das so schon seit etwas längerem im Heer die Gefechtsstände abbildet, GefStd (H) macht alles operationelle und der GefStd (U) die Logistik und Folgeversorgung, zum GefStd H gehört noch die bewegliche Gefechtsstelle dieser übernimmt (kann) auch die Führung bei der Verlegung des GefStd (H).

Ach ja, und du hast natürlich eine zweite Staffel für die reguläre Verlegung damit natürlich keine Lücken entstehen, da kommt schon einiges an Personal und Fahrzeugen zusammen.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 7. Mar 2021, 16:33

[PzArt]

Das ist ja dann echt eine schöne Material- und Personalschlacht... Und vor allem: so lange das nicht überall personell und materiell voll ausgestattet ist, braucht man an weitere Verbände wohl kaum denken...

[Freestyler]

Ist der GefSt U das, was früher der GefSt R war? Oder haben sich, vom Namen abgesehen, auch Aufgaben geändert?

[Forodir]

Die Aufgaben haben sich geändert, vorher war der Gefechtsstand "Rear" einfach der gespiegelte Gefechtsstand "Main", jetzt hat man die Aufgaben auseinander dividiert. Also H(aupt) macht das operationelle Geschäft und U(nterstützung) nur noch Logistik und Folgeversorgung. Faktisch gibt es also jetzt den GefStd H (mit zwei Staffeln) und den Gefechtsstand U (mit zwei Staffeln) sowie halt die bewegliche Gefechtsstelle des Kdr.

[feather]

Die Aufgaben haben sich geändert, vorher war der Gefechtsstand "Rear" einfach der gespiegelte Gefechtsstand "Main", jetzt hat man die Aufgaben auseinander dividiert. Also H(aupt) macht das operationelle Geschäft und U(nterstützung) nur noch Logistik und Folgeversorgung. Faktisch gibt es also jetzt den GefStd H (mit zwei Staffeln) und den Gefechtsstand U (mit zwei Staffeln) sowie halt die bewegliche Gefechtsstelle des Kdr.

Vollkommen richtig. Wobei es im einem PzGrenBtl zwei bewegliche Gefechtsstellen, z.B. 2x SPz Puma. Kdr und stv Kdr. In einem PzBtl denke ich, wird es nicht anders sein.

Auf den 6 Boxern FüFz im GefStd U werden alle die Zellen abgebildet, die nicht essentiell zur Führung des Gefechts benötigt werden, wobei das grundsätzlich vom der Gefechtsstandsordnung des Verbandes abhängig ist.
1x Zelle Führer rückwärtiger Raum
1x GefStd 1./-
1x S1
1x Teile S4
1x Teile S6
1x Einsatzwehrverwaltung (?)

Der Beitrag wurde von feather bearbeitet: 8. Mar 2021, 17:43

[Reitlehrer]

Auch früher war der Gefechtstand "Rück" mit S1 und S4 später dann auch S6 für die Unterstützungsleistung zuständig.
Die Bezeichnung "Rück" bezieht sich daher auch nicht nur auf die Positionierung im Gefechtsstreifen des BTL, sondern auf die Führung der Rückwärtigen Versorgungsdienste.

Gespiegelte bzw. doppelte Gefechtsstände Haupt- und Rück hatten in der Heeresstruktur 4 die Divisionen.
Alle 12 Stunden mit dem Schichtwechsel wechselte die Führung. Der abgelöste Gefechtsstand verlegte dann, um dann am neuen Ort nach dem Aufbau bis zum nächsten Einsatz zu ruhen.

[PzArt]

Danke für die Aufklärung!

[methos]

Die Bildunterschrift sagt etwas anderes, dort ist die eine Luke oben als Zugang zum Turm bezeichnet. Ich hatte allerdings auch die 4 im Kopf für den CRV, wobei ich heute zwei Quellen fand die 6 Plätze nannten - vielleicht werden nur 4 genutzt.

Für die Zukunft: der Boxer CRV mit Turm verfügt über zwei Luken für den mitgeführten Späh-/Spezialistentrupp. Siehe hier.

[400plus]

Der Warrior soll im UK außer Dienst gestellt werden, im Gegenzug sollen die Boxer schneller beschafft werden. (Telegraph). Ich bin gespannt, ob das auch Auswirkungen auf die Bewaffnung der britischen Boxer hat.

[Freestyler]

Ich habe mich schon gewundert, warum die britischen Streitkräfte nicht eine SPz-Version des Ajax beschaffen statt den Warrior zu modernisieren...

[Merowinger]

Das wäre teuer, zu teuer.

[methos]

Mit dem Spähpanzer Ajax gibt es massive technische Probleme, das Programm hinkt deutlich hinter dem Zeitplan. Vertreter der britischen Streitkräfte sollen sogar Australien bezüglich des LAND-400-Programms davon abgeraten haben, den seitens General Dynamics angebotenen Ajax-Schützenpanzer in die Endauswahl aufzunehmen.

[Forodir]

Noch ein Beitrag de ESuT �ber den Boxer allgemein

Sachstand und Perspektiven GTK Feb2020

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 20. Apr 2021, 08:52

Bearbeitungsgrund: Bezug auf verschobene Beiträge aufgrund entfallenen Zusammenhangs entfernt

[400plus]

Wie machen das die Litauer mit ihrem Vilkas?

Falls es noch jemanden interessiert: Laut Nicholas Drummond (mal wieder ) haben die Litauer eine Absitzstärke von 8 Mann:
https://twitter.com/nicholadrummond/status/...874296695508994

[Praetorian]

Die artillerielastingen Beiträge wurden in den Artilleriethread verschoben

-Mod

[400plus]

S&T mit dem Sachstand zum Opossum: https://soldat-und-technik.de/2021/04/mobil...studie-gemacht/ (Paywall)

Division 2027 braucht 43 Schwere Waffenträger für drei Jägerbataillone (3x12+7), Präferenz ist offenbar nach wie vor ein bemannter Turm. Die OCCAR soll demnächst eine Studie vergeben, mit welchen Kosten und Änderungen der australische CRV-Boxer übernommen werden kann. Eine Beschaffung wäre in der nächsten Legislaturperiode denkbar.

Gegen Ende des Artikels und auch hier werden 85 Fahrzeuge als Bedarf genannt, was selbst mit Fahrschulen etc. für 6 Kompanien reichen würde (6x12+13), derzeit gibt es aber nur 5 Boxerbataillone mit Schwerer Kompanie. Ein Hinweis darauf, dass das JgBgl 291 eine 5. Kompanie erhält?

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 28. Apr 2021, 14:34

[PzArt]

Von einer schweren Kp für 291 hatte ich schon einmal gehört. Aber generell sieht die (noch) gültige Planung für das Heer ja zukünftig auch in jeder gepanzerten Brigade ein Jägerbataillon vor (PzBrig 37 und PzBrig 10 haben derzeit kein JgBtl) Die bestehenden 5 Pz- und PzGrenBrig zusammen mit dem "schweren" 231 der Gebirgsjäger und 292 ergäben auch die 7 schweren Kompanien.

Bin gespannt was demnächst evtl. im Mai zur geplanten Struktur veröffentlicht wird.

[400plus]

Sorry, hatte mich verrechnet und meinen Kommentar nochmal editiert- mit Drumherum reichen 85 Fahrzeuge eher für 6 Bataillone, nicht für 7.

Ohne hier zu sehr in die Strukturdiskussion abdriften zu wollen, aber ich glaube das "Jägerbataillon pro gepanzerte Brigade" ist erst einmal nur für 2027 vorgesehen, und es würde mich nicht überraschen, wenn es bei 37 und 12 so bleibt und da dann einfach die Gebirgsjägerbrigade im Zweifel herangezogen wird. Aber lassen wir uns überraschen.