Bilder getroffener/beschädigter Fahrzeuge Teil II, Auf einen neuen Versuch Einstellungen

[PzBrig15]

Sicherlich werden Militärs und Herstellerfirmen solche Aufnahmen und auch deren Folgen analysieren und mit Hochdruck auswerten. Immerhin sind diese Leoparden die ersten die mit konventionellen panzerbrechenden Raketen bekämpft werden. Da bislang( ISAF) der Schutz auf IED´s ausgelegt wurden ist dort scheinbar wieder der klassische Kampf im Vordergrund. Ob ein A6er mit Turmzusatzpanzerung besser dastehen würde kann man nur hoffen. Leider weiß ich nicht wie sicher die Munbunker-Tür im Turm auf eine Explosion ist. Die Energie der explodierenden Munition dürfte sicher nach außen über das Dach entweichen.

[Warhammer]

Da im Abrams die Tür hält, gehe ich auch mal davon aus, dass sie im Leo hält. Ich würde allerdings überlegen bei dieser Operation auf Muni im Wannenbunker zu verzichten.

An der seitlichen Zusatzpanzerung hätte ein Lfk zumindest etwas mehr zu knabbern und frontal ist das eine ganz andere Nummer als beim A4.

Dazu kommt ein WBG mehr zum beobachten.

[Kameratt]

Also für mich sieht es beim zweiten Turmflankentreffer eher so aus, als dass die Flammen aus dem vorderen Bereich des Turms, sprich den Luken der Besatzung, rausschlagen. Die Umrisse des Turms kann man ja in etwa noch erkennen.

[Industrieller]

Ob ein A6er mit Turmzusatzpanzerung besser dastehen würde kann man nur hoffen. Leider weiß ich nicht wie sicher die Munbunker-Tür im Turm auf eine Explosion ist. Die Energie der explodierenden Munition dürfte sicher nach außen über das Dach entweichen.

An den getroffenen Stellen bringt der A5-Rüstsand nichts, da die Zusatzpanzerung weiter vorn am Turm endet - und auch nur ein paar cm PzStahl mit Einlage ist. Besser ist da das IBD/Rheinmetall Chempro-System, wie es bspw. am Leopard RI oder PL zu sehen ist.

Der Munitionsbunker sollte allerdings hier nicht gefährdet sein, denn der ist auf der linken Turmseite. Rechts hinten ist - noch blöder - die Hydraulik. Da hätte der A5 dann einen Vorteil.

Davon mal abgesehen ist das taktisch natürlich scheiße gelaufen.

[methos]

Das ist nicht hundertprozentig korrekt. Auch die Grundpanzerung wird beim Leopard 2A5 ausgetauscht, dass ist belegt in der Literatur mit Bildern und Gewichtsangaben (die Turmzusatzpanzerung alleine wiegt nur 1,5 Tonnen an der Vorderseite und ungefähr 0,5 Tonnen an den Seiten) belegt.

Die türkischen Leopard-2-Panzer sind zwar vom Namen her in der Ausführung 2A4, aber es gibt innerhalb des 2A4-Ausführung verschiedene Rüststande. Bis 1988 wurde noch Verbundpanzerung der ersten Generation verbaut, wie sie schon 1979 eingeführt war. Die zweite Generation von Verbundpanzerung wurde erst 1988 eingeführt, die dritte Generation 1991. Der Leopard 2A5 sollte Panzerung der vierten Generation haben, also bietet auch die Turmflank ohne Zusatzpanzerung deutlich besseren Schutz.

Für mich sieht es aber auf den Bildern aber eher so aus, als ob der in Brand geschossene Leopard 2 von hinten getroffen wurde, von daher kann es möglich sein, dass die Abschottung von Munition den Tod der Besatzung verhindert hat.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 14. Dec 2016, 11:12

[Warhammer]

Grundsätzlich sollte zudem auch die Zusatzpanzerung (neben der von Methos genannten Verbesserung der Grundpanzerung) einen zusätzlichen Schutz bieten. Nicht nur durch den Panzerstahl, sondern auch durch ein mehr an Abstand zur Hauptpanzerung.

Was den Munbunker angeht, so kann die Hohlladung auch von rechts eindringen, wenn die Panzerung erstmal durchdrungen ist. So viel hält die Hydraulik und Zwischenwand nun auch nicht auf.

[Alligator]

Aus einem IS-Propagandafilm, irgendwo im Irak:

[Osterhase]

Verbrennen da Sprengkopfrückstände aussen am Panzer oder kommt das aus dem Inneren des Fahrzeugs? Ist für mich als Laie immer schwer zu erkennen wie beschädigt so ein Panzer dann tatsächlich ist.

[Warhammer]

Nicht nur für Laien. Deswegen heißt die Regel ja auch "Bekämpfen, bis das Ziel Form, Farbe oder Verhalten ändert".

Und insbesondere letzteres kann trügerisch sein.

[RanzigerHamburge...]

Eine kleine Zusammenstellung der jemenitischen ?Marine?

[Dave76]

Znojmo, Tschechien, Mai 1945 [Bilder sind klickbar]:

[Warhammer]

WoT lässt grüßen.

[SailorGN]

Gibt's dazu mehr Infos?

Irgendwie siehts nämlich nicht wie "WoT"_Messerrunde aus, sondern vielmehr wie ne Sammelstelle für Havaristen...

Edit: Der Bahnhof war Ende März ein Ziel der Allierten LW, also kann es sich dabei um die Überreste handeln.

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 15. Dec 2016, 08:22

[Crazy Butcher]

Es sind aber auch einige sowjetische Fahrzeuge dabei (T-34/76, SU-76, ISU-152), die zusammen mit den deutschen Panzern auf einem Haufen stehen.
Die Fotos müssten demnach nach der Eroberung entstanden sein (wenn es sich nicht gerade um Beutepanzer handelt).

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 15. Dec 2016, 09:52

[Nite]

Die Tatsache dass die sowjetischen Modelle alle noch sowjetische Markierungen aufweisen spricht gegen Beutepanzer. Bei erbeuteten Fahrzeuge wurden in der Regel als allererstes die Markierungen übermalt und durch oftmals übergroße Balkenkreuze ersetzt.

z.B.

[Crazy Butcher]

Ja, das ist mir auch aufgefallen. Deswegen schien mir die Möglichkeit auch weniger wahrscheinlich. Da hätten sie schon "frisch erbeutet" sein müssen.

[Maddin]

Hi,

bei den beiden Königstigern auf Bild 1 ist wohl auch die Kanone ausgebaut worden. Ich nehme mal an, dass die nicht so einfach "wegfliegt". Entweder was also Zeit die zu retten, oder für den/die Sieger waren die Kanonen interessant.

Gruß
Martin

[Dave76]

Das war ein Sammelplatz für zerstörtes, beschädigtes oder einfach nur zurückgelassenes Kriegsgerät. Kann später noch ein paar Details zur Lage in der damaligen Tschechoslowakei im Zeitraum April bis Mai '45 nachliefern (gerade keine Zeit).

[xena]

Solche Sammelplätze gab es nach dem Krieg einige und damit die Dinger demilitarisiert waren, wurden auch zuerst die Kanonen raus montiert oder abgesägt und vorher natürlich auch die MGs ausgebaut usw. Ich habe ähnliche Bilder aus Frankreich gesehen, da waren dann eben Ami- und Deutsche Panzer gemischt. War sicherlich das goldene Zeitalter für Schrotthändler und Abwrackunternehmer...

[Azero]

Was ist das für ein Hoheitszeichen auf dem Renault auf dem ersten Bild?

[jagheterjan]

Das ist einer von rund 30 rumänischen R35, die im Laufe des Jahres 1943 mit den 45mm-Kanonen erbeuteter T26 umgerüstet wurden.

[SpezPi(Ppl)301]

Aus Tank net....tanks in the syrian revolt......
Based on a Greek blog which claims as its source some unofficial Turkish source, so far the Turks have seen 15 M60T 'Sabra', 3 M60A3TTS and 3 Leopard 2A4 getting hit by ATGMs. 3 of the Sabras and 1 M60A3TTS are total losses. Total fatalities among the crews are 10.

[Azero]

Das ist einer von rund 30 rumänischen R35, die im Laufe des Jahres 1943 mit den 45mm-Kanonen erbeuteter T26 umgerüstet wurden.

Danke für die Info!

[methos]

Leopard 2 in Syrien...

___

Angeblich hat der IS zwei Leopard 2A4 erbeutet (einer in IS-Hand wurde durch Fotos bestätigt), aber daraufhin konnten die Türken einen wieder zurückerobern...

[Alligator]

Leopard 2 in Syrien...

Kann es sein, dass der Munbunker in der Wannenfront detoniert ist?

[Slavomir]

Leopard 2 in Syrien...

Kann es sein, dass der Munbunker in der Wannenfront detoniert ist?

Ausgeschlossen!!!


Die Bilanz des Einsatzes von Leos2 ist nicht gerade positiv für ihren Ruf.

Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 22. Dec 2016, 16:58

[Warhammer]

Wieso ausgeschlossen?

Keiner, der den Leo einsetzt gibt sich denke ich Illusionen hin, wie ein A4 ohne KAWEST auf seitliche Treffer durch PzAbwLfks reagiert.

Ich würde als Besatzungsmitglied ganz ehrlich auch lieber in einem M1 sitzen oder den Wannenbunker nicht befüllen. Abgesehen davon denke ich, dass kein KPz der Generation besser abschneiden würde.

[Seydlitz]

Die Bild hat von der Thematik mittlerweile auch Wind bekommen.
Sie führt für das Foto von Leopard ohne Turm eine mögliche Zerstörung durch türkische F16 an, gibt aber auch an das es dafür noch keine Bestätigung gibt.
klick

[Warhammer]

Für eine Bombe finde ich, sieht der Turm noch zu gut und die Wanne zu schlecht aus.

[PzBrig15]

Die Bild hat von der Thematik mittlerweile auch Wind bekommen.
Sie führt für das Foto von Leopard ohne Turm eine mögliche Zerstörung durch türkische F16 an, gibt aber auch an das es dafür noch keine Bestätigung gibt.
klick

Der abgetrennte Turm vom Leopard ( auf dem angeblichen F-16 Beschuss) ist aber ein anderer Panzer wie der wo die Bagger-Raupe daneben steht. Die Umgebung passt gar nicht.