Entwicklungen und News in der Luftfahrt, Teil 2 Einstellungen

[goschi]

Belgien als ganzes, seine Behörden und besonders die Armee sind... etwas an dem sich niemand ein Beispiel nehmen sollte und die man nie als Referenz heranziehen sollte

Und Bevölkerungszahl sagt halt nichts, das sind alles keine 1:1 Vergleiche, eben Schweiz zu Österreich ist noch das am ehesten vergleichbare und da sieht man, dass Österreich (bei doppelter Fläche) eine etwas grössere Hubschrauberflotte hat, auch historisch, dafür eine kleinere jet-Flotte, sind halt etwas andere Gewichtungen, aber man kann sagen, dass vertikale Transportmittel beiderorts aufs Gelände abgestimmt in solider Stückzahl verfügbar sind. Mehr wäre immer gut, aber man muss sie ja auch bezahlen und betreiben können.

[Tauglichkeit5]

Belgien als ganzes, seine Behörden und besonders die Armee sind... etwas an dem sich niemand ein Beispiel nehmen sollte und die man nie als Referenz heranziehen sollte

Wenn es darum geht ein LAnd ohne Regierung am Laufen zu halten, machen sie ihre Sache schon sehr gut.

[Schwabo Elite]

Nochmal:
UK 9 Stück
Norwegen 5 Stück
Neuseeland 4 Stück

Das sind Länder mit einer x-fach grösseren zu überwachenden Fläche, auch ohne andere Partner die das übernehmen können.
Die Ostsee ist dagegen eine Pfütze voller verbündeter MPAs.

Und diese Länder, gerade Norwegen und UK, haben durchaus viel Antrieb eine zuverlässige Überwachung zu schaffen, mit wesentlich mehr möglicher Bedrohung.
Die werden die Stückzahlen sicher auch kalkuliert haben, mit Ausfl und Training, usw. Die Bundeswehr hat da nicht irgendwie besondere Bedingungen (auch wenn man gerne so tut als ob)

Und die ursprüngliche Planung waren ja sogar 12 P-8, was dann geradezu absurd ist.

Nochmal dazu wie NATO funktioniert:
Man einigt sich darauf was getan werden muss, dann wer was schon kann und dann wer was neu übernimmt. Schweden und Finnland bringen viel neue NATO-Grenze mit, in Teilen werden die sich an der Verteidigung des Baltikums beteiligen. Dann sind aber - rein finanziell - Neukäufe von anderen Systemen nicht kurzfristig machbar. Also springen größere, finanzkräftigere Länder ein und übernehmen das.
Deutschland hat vor allem zu wenig Personal, aber ein MPA braucht nicht viel Besatzung. Dafür sind diese Systeme in der Anschaffung teuer (aber nicht in der Wartung). Wir steuern also mehr MPA bei, decken Lücken bei Alliierten ab und es kostet uns wenig von dem was wir nicht haben und etwas mehr von dem, was wir gerade viel haben: Sondervermögen.
Ist eigentlich eine gute Lösung für alle.

[Schwabo Elite]

Nicht zu vergessen das die Marine Zielplanung neben 8 P-8 noch eine größere Anzahl unbemannter MALE Drohnen zu Seeraumüberwachung vorsieht.

Die machen halt nur optronische und vielleicht irgendwann mal radarbasierte Aufklärung. Wir haben gerade diverse CRITIS durch Unterwassersabotage verloren. Da ist so ein MPA schon besser. Darüber hinaus sind die im Zweifel mit AShM bewaffnet und ergänzen damit die K130 und andere, eher schwachbrüstige, Kampfeinheiten.

[evil-twin]

Wenn es nach Airbus geht soll die Drohne mehr können als nur das 😉
https://twitter.com/xaviervav/status/172978...5760987502?s=19
Am Ende definiert aber zuerst der Kunde.

[Tauglichkeit5]

Die machen halt nur optronische und vielleicht irgendwann mal radarbasierte Aufklärung.

SIGNIT?

[Reitlehrer]

Werfen von Sonarbojen

Unter den Tragflächen finden sich dazu Behälter.

[Merowinger]

Werfen von Sonarbojen

Und vor allem die Überwachung als relay. Gut mit UAV da die Aufgabe aus der Kategorie "dull" stammt. Ein Mutterschiff für solche Starrflügler wäre was.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Dec 2023, 14:59

[xena]

Man tut ja so als würde man Sonarbojen zur längeren Überwachung eines großen Seegebietes verwenden. Sonarbojen sind aber relativ leistungsschwach und können nur einen begrenzten Raum überwachen und werden deswegen für die aktive U-Boot Jagd verwendet. Bedingt durch ihre Größe sind sie was Wellenlängen angeht auch begrenzt. Für die Zeit die ein U-Boot in der Nähe der Sonarbojen ist, reicht die Einsatzdauer einer P-8 völlig aus, die das U-Boot auch aktiv jagt und die diese Bojen auch dafür ausgesetzt hat. Da Bojen auch Geld kosten und begrenzt vorhanden sind, werden die nicht einfach so auf Verdacht immer wieder raus geworfen. Ein UAV allein ist da sinnlos, weil es die Gerätschaften einer P-8 braucht um genug Anhaltspunkte für die Anwesenheit eines U-Bootes zu haben um dann Bojen einzusetzen. Das kann ein UAV nicht leisten. Es kann eine P-8 unterstützen, aber nicht allein operieren.

[MartinEXO]

Würde mich aber nicht wundern wenn dies nur die Strike Variante wäre und es zusätzlich noch eine reine Variante geben soll die nicht bewaffnet ist und nur ein Arial überwacht.

[muckensen]

Südkorea wird seine Lockheed C-130 ebenfalls durch Embraer KC-390 ersetzen. Die Zahl der zu beschaffenden Maschinen ist nicht bekannt, könnte sich aber bei einem 1:1-Ersatz auf bis zu 16 Flugzeuge belaufen. (Quelle)

Hätte ich nicht gedacht, dass die altehrwürdige Hercules selbst im Hinterhof der Amerikaner geschlagen wird. Embraer scheint da ein wirklich gutes Händchen bewiesen zu haben.

[Racer]

Beachtlich. Damit ist das KAI Projekt selben Formats vermutlich beerdigt.

[Schwabo Elite]

Man tut ja so als würde man Sonarbojen zur längeren Überwachung eines großen Seegebietes verwenden. Sonarbojen sind aber relativ leistungsschwach und können nur einen begrenzten Raum überwachen und werden deswegen für die aktive U-Boot Jagd verwendet. Bedingt durch ihre Größe sind sie was Wellenlängen angeht auch begrenzt. Für die Zeit die ein U-Boot in der Nähe der Sonarbojen ist, reicht die Einsatzdauer einer P-8 völlig aus, die das U-Boot auch aktiv jagt und die diese Bojen auch dafür ausgesetzt hat. Da Bojen auch Geld kosten und begrenzt vorhanden sind, werden die nicht einfach so auf Verdacht immer wieder raus geworfen. Ein UAV allein ist da sinnlos, weil es die Gerätschaften einer P-8 braucht um genug Anhaltspunkte für die Anwesenheit eines U-Bootes zu haben um dann Bojen einzusetzen. Das kann ein UAV nicht leisten. Es kann eine P-8 unterstützen, aber nicht allein operieren.

Mit 8 P-8 kann man zudem dauerhaft ein Seegebiet selbstständig überwachen und hat noch eine komplette Rotation für einen anderen Bereich übrig. Mit etwas Hilfe von außen, kann man sogar drei Gebiete völlig abdecken.

[muckensen]

Aus dem Bundesheer und aus der rechten Opposition kommt Kritik am Einstieg Österreichs bei der European Sky Shield Initiative. Die FPÖ kündigt an, im Falle ihres Wahlsiegs werde Österreich das ihrer Ansicht nach neutralitätswidrige Programm verlassen. Stimmen aus der Armee befürchten hingegen explodierende Personalkosten, und dass diese zu finanziellen Abstrichen in anderen Bereichen führen könnten. Wegen der ESSI müsse das ÖBH bis zu 1.000 "weitere hochqualifizierte Mitarbeiter" anstellen, mit geschätzten Mehrkosten von über €40 Mio. pro Jahr. (Quelle)

Ich frage mich, woher die Zahl 1.000 kommt und wofür sie stehen soll, obwohl das ÖBH noch nicht einmal weiß, welche Flugabwehrsysteme es anschaffen wird (und wie viele)?

Und selbst wenn sich der Personalbedarf wirklich auf 1.000 Soldaten belaufen sollte, warum sollte man die alle ausgerechnet neu anstellen müssen? Die Österreicher haben bereits ein (eher dürftig ausgestattetes) Flugabwehrbataillon, das man doch in Masse auf Systeme wie IRIS-T SLM umschulen könnte – und sie haben eine Wehrpflichtarmee.

Aber der Widerstand dürfte halt vor allem politischer Natur sein (siehe auch die Umfrage unter dem Artikel, wo sich ¾ der Teilnehmer gegen neue Flugabwehrsysteme für Österreich aussprechen).

Ãœbrigens:

Die neutralitätspolitische Geisterfahrt von Schwarz-Grün zeigt, wie wichtig eine rot-weiß-rote Kurskorrektur durch eine FPÖ-geführte Bundesregierung mit Herbert Kickl ist. Denn die Neutralität in Kombination mit einem starken Bundesheer ist der beste Garant für Frieden, Sicherheit und Wohlstand, genau darauf müssen wir in Zukunft wieder bauen.�

Nördlich wie südlich der Alpen sieht man: Im Zweifel sind die Bekenntnisse der Rechtsradikalen zu einem starken Militär nichts wert. Oder meint die FPÖ etwa, das Bundesheer könne ohne Flugabwehr stark sein?

[muckensen]

Deutschland kauft bis zu achtzig Mark 54 Leichtgewichtstorpedos für die P-8A. (Quelle)

Eine P-8A trägt bis zu 5 Mark 54.

Trennung

Die erste belgische F-35 hatte ihren Roll-out. Wie die Dänen, fliegen auch die Belgier "bunte" F-35. (Quelle)

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 11. Dec 2023, 20:51

[maschinenmensch]

https://news.lockheedmartin.com/successful-...-onto-us-apache

https://soldiersystems.net/2023/12/22/spike...proving-ground/

Spike NLOS all up rounds (AURs) erfolgreich durch Apache verschossen.

[ironduke57]

Baerbock genehmigt Eurofighter für Saudi-Arabien
...
Die Bundesregierung rückt von ihrer Ablehnung von Rüstungsexporten an Saudi-Arabien ab. Deutschland werde sich britischen Überlegungen zum Export von Eurofighter-Kampfflugzeugen an das Königreich "nicht entgegenstellen", sagte Bundesaußenministerin Annalena Baerbock am Abend bei einem Besuch in Jerusalem. Zur Begründung verwies die Grünen-Politikerin auf die konstruktive Rolle Saudi-Arabiens in der nahöstlichen Krisendiplomatie.
...

- N-TV

[Salzgraf]

Werbepost für die Panzerabwehrraketen 9A4172K Vikhr-1, welche auf KA-53, KA52M und Mi-28NM eingerüstet werden: (automatisch übersetzt)

Betrieb im Tandem mit den turmgyrostabilisierten optisch-elektronischen Komplexen GOES-451/M (Betrieb im Tages-TV- und Nacht-IR-Wellenlängenbereich), „Vikri-1“ in den meisten Fällen (Wahrscheinlichkeit 0,93 – 0,95) ohne oder mit Schwierigkeiten , das erste Mal, dass sie die APU-Ausrüstung in einer Entfernung von 7 bis 10 km trafen und mit einem halbautomatischen Laserstrahlsystem vom Typ „Laserpfad“ zielten. Gleichzeitig kann der verbesserte optisch-elektronische Komplex GOES-451M feindliche Panzer mit eingeschalteten Kraftwerken in einem Wärmebildkanal in einer Entfernung von 20 - 17 km erkennen und in einer Entfernung von 10 km klassifizieren und aus der Ferne identifizieren von 8 km. Folglich kann der Navigator-Operator einige Minuten vor Eintritt in die ATGM-Reichweite des Vikhr-1 das Ziel zur automatischen Verfolgung übernehmen und das Waffenkontrollsystem vorbereiten.

Der Körperdurchmesser des Vikhr-1 ATGM beträgt 152 mm, was auf einen niedrigen EPR von etwa 0,0015 Quadratzoll hindeutet. m und eine hohe durchschnittliche Fluggeschwindigkeit von etwa 450 - 500 m/s bei kurzer Flugzeit schließen die Möglichkeit eines Abfangens der Whirlwind-1 durch standardmäßige militärische Flugabwehrartillerie- und Flugabwehrraketensysteme aus. Auch klassische optoelektronische Gegenmaßnahmen im IR-Bereich können keine wirksamen Gegenmaßnahmen gegen Vikhryam-1 bieten, da sich der Fotodetektor des Laserkanals im Heck der Rakete befindet und auf das Laserstrahlmodul des GOES-451/ gerichtet ist. M-Komplex, gelegen an der Ka-52.

https://t.me/s/RussianArms/4716
Anscheinend wurden sie aktuell nach Ägypten verkauft.
Der Kanal (Modifikationen) aktueller russ. Waffen (z.T. mit Bild) dar.

[MartinEXO]

Für deren KA52 und vielleicht auch deren Apache? Mit angeblich 30k$ pro LFK sind die auch schön billig.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 17. Jan 2024, 14:46

[Salzgraf]

mal schauen, ob Kipprotoren bei Drohnen besser funktionieren.
Die in Russland entwickelte Drohne „Lovky“ hat ein Nurflüglerdesign. Die drei Kipprotoren sind an beiden Flügeln und am Heck angebracht. Die Leistungsdaten klingen fantastisch.

einer Reichweite von bis zu 50 km operieren und 1,5 Stunden in der Luft bleiben. Bei einem Abfluggewicht von 6 kg trägt es 5 kg Nutzlast. (...)
Geschwindigkeiten von bis zu 160 und bei Bedarf bis zu 200 Stundenkilometern

https://pravda-en.com/world/2024/01/26/284099.html
oder bei reddit
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaRepor...was_created_in/

[Kampfhamster]

Bundesrat gibt grünes Licht: Armee darf A1 im Sommer für Kampfjet-Landung während 36 Stunden sperren

Es geht vorwärts, hätte nicht gedacht, dass das wirklich bewilligt wird.

[Andreas BWFlyer]

wann wurde das zum letzten Mal in Westdeutschland gemacht? 1988?

[Andreas BWFlyer]

Scrambler.nl berichtet, dass die US Army ihr Projekt FARA eingestellt haben. Geschafft werden sollte ein Hubschrauber zur Aufklärung des Gefechtsfeldes. Der Ukrainekrieg haben den Ausschlag gegeben.

https://scramble.nl/military-news/fara-cancelled

(sehe gerade, dass ihr das im Tiger-Thread schon diskutiert, kann daher hier auch gerne gelöscht werden)

Der Beitrag wurde von Andreas BWFlyer bearbeitet: 9. Feb 2024, 16:26

[Xizor]

The US State Department has approved the proposed $1.2 billion (4.8 billion zloty) sale to Poland of four radar reconnaissance airships capable of detecting airborne targets. In addition to airships themselves, the deal includes related elements of logistics and programme support.

The purchase of the Airspace and Surface Radar Reconnaissance (ASRR) aerostat systems will allow the Polish armed forces to monitor the skies “on a whole new level�, says Polish deputy defence minister, Paweł Bejda. The equipment is used to detect low-flying aerial targets such as cruise missiles and drones.

https://notesfrompoland.com/2024/02/08/us-a...hips-to-poland/

[Seneca]

Die Münchner Firma Quantum Systems, Hersteller von Überwachungsdrohnen, die auch in der Ukraine im Einsatz sind, gründet eine Schwesterfirma, die bewaffnete Drohnen herstellen wird.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/gilchi...-bayern,U4XSM5D

( Was sagt Mützenich dazu?)

[evil-twin]

Die Münchner Firma Quantum Systems, Hersteller von Überwachungsdrohnen, die auch in der Ukraine im Einsatz sind, gründet eine Schwesterfirma, die bewaffnete Drohnen herstellen wird.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/gilchi...-bayern,U4XSM5D

( Was sagt Mützenich dazu?)

Beim Namen der neuen Firma fehlt noch ein "Industries" am Ende.

[Xizor]

Der türkische Eigenbau-5th Gen Fighter "Kaan" hatte seinen Erstflug.

https://www.defensenews.com/global/europe/2...-maiden-flight/

[Xizor]

The U.S. Air Force has released pictures of a live AGM-183 Air-launched Rapid Response Weapon hypersonic missile, or ARRW, under the wing of a B-52H bomber during a training event at Andersen Air Force Base on Guam. This very public showing of ARRW at a highly strategic base in the Pacific comes despite the Air Force announcing its intention to axe the program last year. It prompts new questions about the increasingly ambiguous future of this weapon.

https://www.twz.com/air/b-52-armed-with-hyp...earance-in-guam

[MartinEXO]

Russland hat angefangen ihre FPV-Drohne mit einem 10km Glasfaserkabel auszustatten zur Steuerung.
https://x.com/martinrosenkra3/status/176583...4vE3ThBlth6hEEQ

[Panzerchris]

Doof ist es nur, wenn man mit dem Kabel in Ästen hängen bleibt. Auf 10 km Länge kann man das Kabel nicht straff halten.