Abstürze von militärischem Fluggerät Einstellungen

[milhouse]

Aus meiner Sicht gibt es zig Argumente dagegen die Ausbildung bei uns zu machen. Wetter ist wie schon gesagt ein großer Punkt. Lufträume auch. In Norddeutschland ist deutlich weniger los als im Süden, aber immer noch nicht so, dass man weitere Lufträume einrichten und dauerhaft aktivieren kann. Vom politischen/ gesellschaftlichen Gegenwind für mehr Lufträume ganz zu schweigen.

In Deutschland müssten wir das derzeit auch sicher durch einen zivilen Kontraktor machen lassen. Mit der Folge, dass wir immer mal wieder einen Anbieterwechsel haben.

In den USA stecken wir die Flugschüler einfach in die Ausbildungsmaschine Sheppard oder Pensacola rein und sie kommen hinten zu 95% zum vorgegebenen Enddatum raus.

Man muss bei der Sache auch unterscheiden zwischen fliegerischer Grundschulung (machen die Niederländer glaube ich weiter in Sheppard) und der Waffensystemschulung auf den Einsatzmuster. Die Niederländer haben bisher ihre Waffensystemschulung auf F-16 in Tuscon gemacht. Bin mir nicht ganz sicher, denke aber, dass sie die F-35 Schulung in Luke machen.
Wir machen unsere Grundschulung in den USA und die Waffensystemschulung für beide Jetmuster (inzwischen) in Deutschland. In den USA lief die Schulung dafür früher auch deutlich schneller.

[muckensen]

@milhouse
Danke für die Rückmeldung. Wobei ich das mit dem "Gegenwind" immer noch nicht ganz verstehe. Wenn man sogar die Jet-Ausbildung wieder zurückholen konnte, warum nicht auch die Grundschulung? Die ist doch sicherlich wesentlich leiser? Und müsste nicht auch der Platzbedarf im Luftraum geringer sein?

@TTS
Also, in den Niederlanden selbst sieht man regelmäßig PC-7 fliegen, deswegen nahm ich an, die Ausbildung finde in der Heimat statt.

[milhouse]

Sorry, ich war unpräzise. Mit Grundschulung meinte ich die Ausbildung zum Erhalt der Schwinge. Die findet bei der Air Force inzwischen zuerst auf T-6 (quasi PC-7) und dann auf T-38 statt. Also die Hälfte auch schon auf einem lauten Jet. Die Navy Ausbildung beginnt auch auf T-6 und geht dann auf T-45. Beides ist aber fliegerisch nicht die die erste praktische Ausbildung. Vorher gibt es noch die Ausbildung in Goodyear. Genau genommen wäre das die fliegerische Grundschulung. Sheppard und Pensacola wäre dann schon die Fortgeschrittenen Ausbildung.

Man konnte die Waffensystemschulung auf Tornado zwar zurückholen, Ergebnis ist nun aber ne doppelt so lange Ausbildung mit vielleicht dem halben Durchsatz an Crews...

Mit dem Luftraum ist halt so ein Ding. Die Übungslufträume sind in Deutschland nicht dauerhaft reserviert. Da gehen normale Luftstraßen durch. Nur bei der Aktivierung wird der zivile Verkehr drunter, drüber oder außernrum geleitet. Im dichten Deutschen Luftraum ist das ein Problem. Dann teilen sich 6 Deutsche und ein US Geschwader 7 Lufträume. Von den 7 Lufträume sind einige aber recht klein oder ziemlich weit weg, je nachdem wo man ist. Wetter sorgt oft dafür, dass ein Teil der Lufträume nicht nutzbar ist. Schließlich braucht ein Geschwader in einer Flugphase nicht nur ein Luftraum, sondern zwei oder drei. Je nach Vorhaben. Entsprechend schwer ist es derzeit schon Lufträume zu bekommen.

[milhouse]

Falls Interesse besteht:

https://www.milais.org/publications.php

Hier kann man sich Luftfahrtpublikationen der Bundeswehr runterladen. Runterscrollen bis ENR 6 KARTEN.
In der Datei auf Seite 4 und 5 sieht man die Übungslufträume (allerdings dort ohne Höhenangabe).
Weiter hinten stehen übrigens auch die Luftbetankungs- und AWACS-Orbits.

Der Beitrag wurde von milhouse bearbeitet: 2. Dec 2023, 23:12

[xena]

Man könnte es auch europäisch organisieren. In Italien und Frankreich gibt es genug Luftraum und schönes Wetter. Man könnte eine multinationale Organisation gründen, oder jeder bringt seine eigenen Flieger mit. Alles wäre möglich, wenn man es nur will. Es wäre zumindest um die Ecke und nicht am anderen Ende der Welt.

[milhouse]

Ja, diese Angebote gibt es ja. Damit kommen wir wieder zurück zur Ausgangsfrage, was ein Deutscher in der Schweiz macht. Man schaut sich derzeit einige Einrichtungen an (und nimmt jeden Ausbildungsplatz mit, den man bekommen kann.) Insbesondere Italien will eine große Ausbildung auf Sardinien (?) aufziehen.

Es bleibt aber dabei: Die US Pilotenfabrik wirft qualitativ hochwertige Piloten zu einer festen Zeit in relativ großem Umfang aus. Die drei Kriterien bekommt bisher niemand anderes hin. Oder hat halt keine Plätze frei.

Ob die Pilotenausbildung um die Ecke, auf einem anderen Kontinent oder auf dem Mond ist, spielt eigentlich keine große Rolle. Da reißt man hin und macht in etwas mehr als einem Jahr die Ausbildung. Zu Weihnachten kann man vielleicht mal zurück fliegen. Dazwischen wäre auch bei einem europäischen Ausbildungsprogramm wenig Zeit für Heimflüge. Auch am Wochenende gibt es da genug zu lernen und vorzubereiten. Wir sprechen also über 4 Reisetage die kurz oder lang sein können.

[Salzgraf]

Falls Interesse besteht:

https://www.milais.org/publications.php

Hier kann man sich Luftfahrtpublikationen der Bundeswehr runterladen. Runterscrollen bis ENR 6 KARTEN.
In der Datei auf Seite 4 und 5 sieht man die Übungslufträume (allerdings dort ohne Höhenangabe).
Weiter hinten stehen übrigens auch die Luftbetankungs- und AWACS-Orbits.

Lie Luftbetankungszonen haben schöne Namen.

[Thomas]

Ja, diese Angebote gibt es ja. Damit kommen wir wieder zurück zur Ausgangsfrage, was ein Deutscher in der Schweiz macht. Man schaut sich derzeit einige Einrichtungen an (und nimmt jeden Ausbildungsplatz mit, den man bekommen kann.) Insbesondere Italien will eine große Ausbildung auf Sardinien (?) aufziehen.

Es bleibt aber dabei: Die US Pilotenfabrik wirft qualitativ hochwertige Piloten zu einer festen Zeit in relativ großem Umfang aus. Die drei Kriterien bekommt bisher niemand anderes hin. Oder hat halt keine Plätze frei.

Ob die Pilotenausbildung um die Ecke, auf einem anderen Kontinent oder auf dem Mond ist, spielt eigentlich keine große Rolle. Da reißt man hin und macht in etwas mehr als einem Jahr die Ausbildung. Zu Weihnachten kann man vielleicht mal zurück fliegen. Dazwischen wäre auch bei einem europäischen Ausbildungsprogramm wenig Zeit für Heimflüge. Auch am Wochenende gibt es da genug zu lernen und vorzubereiten. Wir sprechen also über 4 Reisetage die kurz oder lang sein können.

Ehrlich gesagt hatte ich immer den Eindruck, daß die Piloten zu einem Großteil während der Ausbildung einfach "drüben" bleiben. Zumindest die Jetties (Marinetornadojockeys und WSO) mit denen ich zu tun hatte sagten das so.

[Elbroewer]

Eine F-!6 der Amerikaner, die in Gunsan (Südkorea) gestartet war, ist ins Gelbe Meer gestürzt. Der Pilot konnte aussteigen und wurde von der südkoreanische Marine gerettet. Sein Zustand ist stabil.

[Kampfhamster]

Das Jahr fängt schon schlecht an für die US Air Force.

B-1B Lancer Bomber Crashes at Air Force Base in South Dakota During Training Mission

Alle 4 Besatzungsmitglieder konnten sich mit dem Schleudersitz retten, eine Person wurde verletzt.

[Salzgraf]

Ein russischer Hubschrauber muss notlanden nachdem er in Stromleitungen hängengeblieben ist:

Er verfing sich in den Drähten, wich an den Straßenrand aus und fiel aus.

https://t.me/fighter_bomber/15428 (nur der Heckausleger)

[Fennek]

Vorgestern ist eine FTC-2000G der Luftwaffe von Myanmar abgestürzt. Die KIA (Kachin Independence Army) beansprucht einen Abschuss.

Nitter.net
Reddit

Vor etwa 2 Wochen hat die KIA bereits eine Mi-17 mit Manpads abgeschossen, und vor ca. 2 Monaten ist eine K-8 abgeschossen worden, damals von der KNDF (Karenni Nationalities Defence Force).

[Andreas BWFlyer]

Am 25. Jänner 2024 hat in der Türkei eine Transall eine Bruchlandung hingelegt. Während des Starts traten wohl technische Probleme auf, die Besatzung hat den Flieger im Tiefstflug zurück zum Platz gebracht.

In der verlinkten Seite sind auch Videos verlinkt.

https://scramble.nl/military-news/transall-crash-in-tuerkiye

[Elbroewer]

Da war kein Platz für Fehler. Das hat die Besatzung zum Glück gut hinbekommen.

[KSK]

Da war kein Platz für Fehler. Das hat die Besatzung zum Glück gut hinbekommen.

Oder es läuft schon eine ganze Menge schief. Anhand des Videos ist das kaum zu beurteilen. Man sieht ein sehr tief fliegendes Flugzeug, tendenziell eher zu langsam, mit (teilweise) gesetzten Klappen und drehenden Propellern. Will nicht ausschließen, dass die Besatzung dennoch gut gehandelt hat, da wir letztendlich das Problem nicht kennen, aber auf den ersten Blick sehen diese Dinge gemeinsam nicht nach der besten möglichen Lösung aus.

[Kettenklopper]

Vor allem frage ich mich ob es wirklich sinnvoll ist ein Flugzeug das ernste Probleme hat über eine Stadt zu fliegen.

Mfg Kk

[Elbroewer]

Vielleicht hatten sie keine andere Wahl. Ansonsten hast du natürlich recht. Eventuell erfahren wir ja bald mehr.

[Fennek]

Update zu Myanmar:

Fotos der oben erwähnten, Mitte Januar abgeschossenen FTC-2000G:




Kein Absturz aber ein Verlust, daher führe ich ihn hier mit auf. Vor ca. 2 Wochen ist ein Y-8 Transportflugzeug der Luftwaffe Myanmars bei der Landung in Nordost-Indien über die Rollbahn hinausgeschossen und stark beschädigt worden. Das Flugzeug sollte myanmarische Soldaten abholen, die vor der vorrückenden AA (Arakan Army) über die Grenze nach Indien geflohen sind:



Vor ca. einer Woche hat die KNLA (Karen National Liberation Army) einen AS-365 Dauphin im Landeanflug auf eine Militärkaserne abgeschossen, dabei soll ein Brigadegeneral der Armee umgekommen sein:



Vorgestern hat die AA Fotos einer frisch abgeschossenen Mi-8/Mi-17 veröffentlicht:


Der Beitrag wurde von Fennek bearbeitet: 5. Feb 2024, 10:03

[Elbroewer]

Am Dienstag ist im Süden Kaliforniens ein CH-53E abgestürzt. Dabei starben fünf Marines. Semper Fi!

[SpezPi(Ppl)301]

Die Russen sollten in den letzten 24 h eine(n) (?) KA-52 über Avdiivka verloren haben. Quelle X und Telegram. Ursache MANPAD

[Xizor]

Es war kein weiter Absturz, potentiell aber doch recht teuer:

"The F-35C is the airframe CF-89/170109, coded “WL-04� and was parked under a sunshade after returning from an uneventful training flight on Jan. 26, 2024. According to the unverified report submitted, after shutting down the aircraft without problems, the pilot started climbing down the ladder when the nose landing gear began retracting slowly."

https://theaviationist.com/2024/02/13/f-35c...e-while-parked/

[goschi]

ne, wenn das Fahrwerk wirklich langsam eingefahren ist, ist der Schaden nur an der Aussenhaut.

Die österreicher haben eine schweizer F-5E auf dem Bauch gelandet, weil der Pilot vergass das Fahrwerk auszufahren (ja.. ), die Flog kein halbwes jahr später wieder, klar, andere zelle, simples Flugzeug, aber die Zellen sind sehr robust, weil sie viel heftigere Kräfte aushalten müssen.

das teuerste ist das eventuell verkratzte Glas des EOTS, weil das ist teuer.

[Fennek]

In Myanmar ist ein weiterer Jet abgestürzt. Diesmal eine MiG-29.

[SpezPi(Ppl)301]

IL-76 abgestürzt, Sibirien. Mit Boeing-Syndrom...Triebwerk geworfen/gefallen. Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/17675069...HBwejg&s=19

[Salzgraf]

IL-76 abgestürzt, Sibirien. Mit Boeing-Syndrom...Triebwerk geworfen/gefallen. Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/17675069...HBwejg&s=19

Ich bekomme die vier Videos nicht zusammen. In einem sieht man den Verlust eines Triebwerkes und nichts brennt.
Bei den anderen sind alle Triebwerke dran und manchmal brennt eines davon.

[Glorfindel]

Was da wohl passiert ist? Nur wegen einem brennenden Triebwerk stürzt so ein Vogel doch nicht ab.

[Andreas BWFlyer]

In Indien ist ein "Kampfjet" in ein Wohnhaus gestürzt
Typ wird nicht genannt, "erster Absturz seit Einführung vor 8 Jahren"
Pilot stieg aus, am Boden keine Verletzten.

https://www.t-online.de/tv/nachrichten/pano...haus-video.html
(Videolink, wenig Text, Werbung)

[Sparta]

Film von der Absturzstelle der IL-76 (Leichen sind gepixelt), einige Rumpfteile sehen ganz schoen geloechert aus, eventuell doch ein Abschuss?

Reddit

Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 12. Mar 2024, 17:15

[xena]

Ganz sicher nicht in Sibirien.

[Elbroewer]

Laut Spiegel ist die Maschine bei Iwanowo, 250 Kilometer nordostwärts von Moskau, abgestürzt. Das Triebwerk hat wohl schon beim Start Probleme gemacht.