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[SailorGN]

Danke für die Erklärungen. Solcher Beton hat natürlich sein Volumen und diese Masseverlagerung wirkt sich dann negativ auf das Schiff aus. Das verstehe ich. Aber könnte man diesen nicht in geringer Stärke außen an der Hülle anbringen? Eine Art Verschalung müsste vorher geschaffen werden. Später im Dock kann man den Beton wieder entfernen. Zusätzliche Schwimmkörper am Rumpf dürften den Auftrieb verbessern. Das alles wäre zwar sehr umfangreich und teuer, aber mit Ingenieurskunst vermutlich machbar.

Soll mir aber egal sein. Die Kusnezow ist der (noch) schwimmende Beweis für den allgemeinen Zustand Russlands.

Gabs da nicht mal was mit Eis und Sägemehl?

Ehrlich, Beton ist nun kein gutes Schiffbaumaterial... Dann lieber Flächig neuen Stahl aufschweißen... oder noch besser, Hochofen und neu bauen. Wenn der Rumpf wegrostet ist das Schiff durch. Normalerweise rechnet man beim Bau Schwund für die Lebensdauer ein, nur als Beispiel: Die 122 hat man Anfang der 80iger für 20 Jahre Nutzung gebaut, mit etwas Marge (dicker deutscher Daumen). Gereicht hats doppelt so lang, knapp aber passte.

[Panzerchris]

Gut, dann ist dies auch geklärt. Ein Neubau sehe ich erstmal nicht trotz der angekündigten Pläne. Das Geld, was Russland in die Marine stecken will ist beim Wiederaufbau des Heeres und der Modernisierung der Luftwaffe besser verwendet als in eine Flotte, die sich auf vier/fünf Seegebiete aufteilen muß.

[Salzgraf]

Bei der russischen Marine fallen die Einheiten Kusnetzov und Admiral Nakhimov möglicherweise dauerhaft aus.

[...]

“In preparation for transferring the aircraft carrier from the dock to the factory for further repairs, it was discovered that the ship could not move on its own. It was decided to tow the ship, but it was found that the survivability standard could not be maintained due to deep corrosion of the decks below the third, outer hull of the vessel, as well as the presence of water in the holds. Accordingly, there is a risk that the ship will capsize to one side or sink during towing, so the process was postponed indefinitely,� the source informed.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/364709...nce-source.html

was sind "holds"?

[Father Christmas]

Laderaum

[Merowinger]

Die Admiral Gorshkov ist - vermutlich mit Zirkon an Bord - zusammen mit dem Versorger Kama auf dem Weg nach Gibraltar und wird im Mittelmeer erwartet. Die geplante Reiseroute könnte über das Mittelmeer hinaus gehen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Russisch-fr...ten-120123.html


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Jan 2023, 18:06

[St74]

Nachfolge Flottendienstboot Klasse 424:

Trotz Warnungen des Bundesrechnungshofes hat der Bund nach Recherchen von WDR, NDR und SZ einen Zwei-Milliarden-Auftrag ohne detaillierte Leistungsbeschreibung vergeben. Nun droht eine Kostenexplosion. Nutznießer ist einmal mehr eine Bremer Werft.
[...]
Die vorliegende Vertragskonstruktion mit der Bremer Werft "Naval-Vessels-Lürssen" (NVL) sei so aufgesetzt, dass erst nach Vertragsschluss eine "Bauspezifikation" erarbeitet werden solle. Mit anderen Worten: Erst nachdem der Auftrag schon erteilt war, wollte der Bund gemeinsam mit der Werft erarbeiten, wie genau die Schiffe gebaut werden sollen. Eine Milliardenvergabe im Blindflug.
[...]
Ein Kenner von zahlreichen Marineaufträgen, der anonym bleiben möchte, sagt: "Das ist der schlechteste Vertrag, den ich jemals gesehen habe. So etwas hätte Lürssen sich noch vor ein, zwei Jahren nicht einmal selbst geschrieben, weil es zu unverschämt wäre."
...

(Quelle)

[Merowinger]

Wichtige kleine Ergänzung:

Am 23. Juni 2021, als in einer letzten Haushaltssitzung kurz vor der Bundestagswahl eilig noch etliche Millionen- und Milliardenprojekte durchgewunken wurden, gaben die Parlamentarier auch den Auftrag für die Spionageschiffe trotz der Bedenken der Rechnungsprüfer frei.

[Thomas]

Ich sehe es vor mir:

- Handelsschiffstandard mit 400% Preisaufschlag
- Keine Abschirmung für das ELINT Gerümpel
- Die nachträglich eingebauten VS-fähigen Schotten an Bord kosten ein Vermögen
- Die ELO-Abstimmung für die Antennen läßt man sich nachträglich vergolden




Ich breche jetzt schon ins Brot.

[goschi]

Wichtige kleine Ergänzung:

Am 23. Juni 2021, als in einer letzten Haushaltssitzung kurz vor der Bundestagswahl eilig noch etliche Millionen- und Milliardenprojekte durchgewunken wurden, gaben die Parlamentarier auch den Auftrag für die Spionageschiffe trotz der Bedenken der Rechnungsprüfer frei.

in wessen Wahlkreis liegt denn die Lürrsen-Werft so?

[Merowinger]

Hm... möchte da etwa jemand nicht dass S. Möller befördert wird und holt Munition aus dem Giftschrank?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Jan 2023, 00:18

[bill kilgore]

Hm... möchte da etwa jemand nicht dass S. Möller befördert wird und holt Munition aus dem Giftschrank?

Frau Möller ist doch erst seit Dezember 2021 im BMVg...
Das lief alles unter der letzten Regierung

[ede144]

Hm... möchte da etwa jemand nicht dass S. Möller befördert wird und holt Munition aus dem Giftschrank?

Frau Möller ist doch erst seit Dezember 2021 im BMVg...
Das lief alles unter der letzten Regierung

Deshalb gibt es 25 Mio. Vorlagen, damit der Haushaltsausschuss genau weiß wer von wem welche Wahlspende bekommt.

[SailorGN]

Bei dieser "innovativen Beschaffungsmethode" frage ich mich, ob die jemals was von losweiser Vergabe gehört haben... also ein Los "Plattform" und ein Los "ELINT-Ausstattung". Die meisten KOmmunen kriegen halbwegs unfallfrei die losweise Beschaffung von Feuerwahrzeugen (3 Lose: Fahrzeug, Aufbau, Ausrüstung) hin... nur das BVgM macht mal wieder Industrieförderung vom Feinsten^^

[Father Christmas]

Wichtige kleine Ergänzung:

Am 23. Juni 2021, als in einer letzten Haushaltssitzung kurz vor der Bundestagswahl eilig noch etliche Millionen- und Milliardenprojekte durchgewunken wurden, gaben die Parlamentarier auch den Auftrag für die Spionageschiffe trotz der Bedenken der Rechnungsprüfer frei.

in wessen Wahlkreis liegt denn die Lürrsen-Werft so?

(Auflistung von Wiki geklaut)
Bremen-Vegesack: Hauptverwaltung

Lemwerder: Fr. Lürssen Werft GmbH & Co. KG

Berne: Fr. Lürssen Werft GmbH & Co. KG

Bremen-Fähr-Lobbendorf: Fr. Lürssen Werft GmbH & Co. KG

Hamburg: Blohm+Voss B.V. & Co.KG, Norderwerft Repair GmbH

Wolgast: Peene-Werft GmbH & Co. KG

Rendsburg: Lürssen-Kröger Werft GmbH & Co. KG

Wilhelmshaven: Neue Jadewerft GmbH

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bun...wahlkreise_2021

[Merowinger]

Hm... möchte da etwa jemand nicht dass S. Möller befördert wird und holt Munition aus dem Giftschrank?

Frau Möller ist doch erst seit Dezember 2021 im BMVg...

Genau, und vorher war sie in welchem Ausschuss als Küsten MdB?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Jan 2023, 23:41

[Broensen]

in wessen Wahlkreis liegt denn die Lürrsen-Werft so?

(Auflistung von Wiki geklaut)
Bremen-Vegesack: Hauptverwaltung

Lemwerder: Fr. Lürssen Werft GmbH & Co. KG

Berne: Fr. Lürssen Werft GmbH & Co. KG

Bremen-Fähr-Lobbendorf: Fr. Lürssen Werft GmbH & Co. KG

Hamburg: Blohm+Voss B.V. & Co.KG, Norderwerft Repair GmbH

Wolgast: Peene-Werft GmbH & Co. KG

Rendsburg: Lürssen-Kröger Werft GmbH & Co. KG

Wilhelmshaven: Neue Jadewerft GmbH

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bun...wahlkreise_2021

Es lässt sich wohl zusammenfassend feststellen: SPD.

[Merowinger]

Die kommenden Angriffsuboote (SSNR) von GB sollen ein VLS für cruise missles erhalten:
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/0...-launch-system/

[Merowinger]

Mystery Taucher vor Danzig:

Zu spät mitternächtlicher Stunde wurden Mitte Januar drei Taucher von der polnischen Küstenwache und SAR-Diensten etwa drei Meilen nördlich Gdansk aus Seenot gerettet, als ihr kleines, rotes, sehr gut motorisiertes Freizeitboot den Dienst versagte und bei widrigem Wetter abgetrieben wurde. Sie gaben an, spanische Bernsteintaucher zu sein und hatten professionelles Tauchgerät sowie einen Unterwasserscooter bei sich, konnten sich aber bis auf einen nicht ausweisen und hatten auch keine Tauchgenehmigung für dieses Seegebiet.

[...] dass man weder im Dunkeln, noch mit einem Scooter nach Bernstein tauchen kann, weil der mit seinem Jetstrahl den Seeboden aufwühlt und den leichten und scheuen Bernstein "verjagt". [...] Es riecht förmlich nach versuchter Sabotage oder Ausspähung, wenn man das Gesamtbild betrachtet. Denn der Hafen von Gdansk als einer der absoluten Knotenpunkte für Polens Energieversorgung liegt nur etwa 20 Seemeilen von der russischen Grenze zur Enklave Kaliningrad/Königsberg und etwa 30 Meilen von Pillau entfernt!

https://marineforum.online/sicherheit-myste...sse-vor-gdansk/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Jan 2023, 17:33

[Kettenklopper]

Bauschaum?

Das hat man bei der USS Texas (Museumsschiff) gemacht weil ihnen der Dampfer fast abgesoffen ist.
Seit letztem Jahr ist sie nun im Trockendock und der Rumpf wird saniert. Der Schaum ist aber keine Lösung da der Rumpf ja muinter weiterrostet und der Schaum sich ja auch in gewisser weise mit Wasser vollsaugt. Es gibt da einige erschreckende Bilder wie z.b. der Torpedowulst völlig deformiert ist weil seine innere Stützstrucktur, mehr oder weniger, "weg" ist.

Allerdings muß man der Texas zugute halten das sie ein WW1 Schlachtschiff ist und ein entsprechendes Alter hat...

Mfg Kk

[Thomas]

Vor allen Dingen neigen amerikanische Museen dazu bei Schiffen den Stahlbau mehr oder weniger zu ignorieren. Besonders im Unterwasserschiffbereich. Denn dazu müßte man docken. Und docken ist extrem teuer. Die Kollegen aus Hamburg, die die Peking rübergebracht haben, haben vor ein paar Monaten mal Fotos gezeigt, die sie in der Zeit auf anderen Museumsschiffen gemacht haben. Absolut haarsträubend was man da sieht.

[K-JAG]

War die Peking nich in einem verhältnismaßig guten zustand weil da soll viel Mennige verwendet wurde, das dass größere Problem die Blei entfernung war?

[Thomas]

Die Entsorgung der Bleimennige war ein Problem. Der erbärmliche Zustand des Stahls ein ganz anderes.

[Merowinger]

Admiral Gorshkov doch nicht im Mittelmeer:

Wo sich der Gorshkov jetzt befindet, ist nicht öffentlich bekannt. In den sozialen Medien wird spekuliert, dass sich das Schiff in der Nähe von Bermuda befindet, aber dafür gibt es keine Beweise.

Zwischenziel Kuba? Nur als (nicht) dezenter Hinweis was man mit Zirkon alles so anstellen könnte. Angekündigt sind gemeinsame Übungen mit Südafrika, wahrscheinlich MOSI ab 17. Februar zusammen mit China.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Jan 2023, 22:20

[Panzerchris]

Mmm...vielleicht ist sie ja auf Tauchstation gegangen, weil der Rumpf durchgerostet ist...

[Merowinger]

Die Fregatte ist neu.

[Thomas]

Von Bermuda bis Kapstadt sind es mit Großkreis um um bei 6700nm. Das entspräche einem SOA von knapp 20Kn um rechtzeitig dort zu sein. Dafür müßte der Eimer, der mit 12Kn an Norwegen entlang gekrochen ist, etwas schneller werden. Und einen Tankstop bräuchte er auch.

[Kettenklopper]

Vor allen Dingen neigen amerikanische Museen dazu bei Schiffen den Stahlbau mehr oder weniger zu ignorieren. Besonders im Unterwasserschiffbereich. Denn dazu müßte man docken. Und docken ist extrem teuer. Die Kollegen aus Hamburg, die die Peking rübergebracht haben, haben vor ein paar Monaten mal Fotos gezeigt, die sie in der Zeit auf anderen Museumsschiffen gemacht haben. Absolut haarsträubend was man da sieht.

Für die Texas sind mehrere Millionen Dollar eingeplant.
Und auch für die New Jersey steht ein Besuch im Trockendock in den nächsten Jahren an.

[Thomas]

Die Kosten hätte man reduzieren können, wenn man da Mal eher etwas investiert hätte.

[xena]

Für die Texas sind mehrere Millionen Dollar eingeplant.
Und auch für die New Jersey steht ein Besuch im Trockendock in den nächsten Jahren an.

Es gibt Vereine die Geld haben und solche die es gerade noch so gestemmt bekommen haben etwas ausstellen zu können. Bei letzteren ist Fraglich wie lange die ihr Schiff noch erhalten können.

[Kettenklopper]

Hast Du dazu nähere Info`s?

Mfg Kk