Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Sensei]

https://twitter.com/verekerrichard1/status/...288048643678520

Auswertung der Verlustzahlen deuten stark auf einen deutlich reduzierten Einsatz von 152mm Geschützen hin.
Es wird eine aufkommende Munitionsknappheit dieses RU Standartkalibers vermutet.

[Glorfindel]

https://twitter.com/verekerrichard1/status/...288048643678520

Auswertung der Verlustzahlen deuten stark auf einen deutlich reduzierten Einsatz von 152mm Geschützen hin.
Es wird eine aufkommende Munitionsknappheit dieses RU Standartkalibers vermutet.

Ich bin nicht sicher, dass dies (nur) auf Munitionsknappheit zurückzuführen ist, sondern vermute, dass die Russen, welche auch hohe Verluste an Artillerie haben, ihre besseren Geschütze wie die 2S19 schonen wollen und deshalb die ganzen D30 an die Front bringen.

[Stefan Kotsch]

122 mm Munition ist aber bereits nicht mehr allzuviel vorhanden. So mein Stand.

[Glorfindel]

Kann schon sein. Vor 2022, insbesondere aber vor 2014 sah es so aus, dass Russland alle Artillergeschütze vor der 2S19 aussondert. Und nun ist man wieder D30 und D20 angelangt. Russland zehrt einfach noch von den Beständen der Sowjetunion, vielleicht (in Zahlen) der grössten Armee, die es je gegeben hat. Die russische Armee ist allerdings nur ein Schatten, der sowjetischen Armee, da müssen wir uns nichts vormachen.

Und was die Geschütze betrifft: lieber eine Abteilung moderne 155mm Geschütze als drei Abteilungen mit 2S1 und 2S5. Ich wundere mich ja, dass die Chinesen auf Brigade und Divisionsebene an 122mm und 152mm festhalten (Stuffe Armee (Gruppe) haben sie dann ja 155mm Geschütze). Die NATO-Armeen sind ja auch (mit Ausnahme des "kolonialen Einsatzes" von 105mm völlig weggekommen.

[Scipio32]

Hat man vielleicht einfach nicht mehr genügend Ersatzrohre für die 152 mm Geschütze?

[Stefan Kotsch]

Das ist sicher auch ein ernstes Problem. Hersteller ist ZAVOD NR.9. Und das hat in den Jahren vor dem Krieg, also schon vor 2014, Kapazitäten abgebaut bzw. bestehende nicht erneuert oder erweitert. Weil der Kreml in seinem Größenwahn nicht im Traum an so einen Krieg gedacht hat.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 22. Jun 2024, 22:07

[Scipio32]

Mich würde interessieren, wie ihr die aktuelle Situation im Ukraine Krieg einschätzt.

Aktuell bin ich vorsichtig optimistisch gestimmt, was vor allem daran liegt, dass Unterstützung des Westens immer mehr uns systematischer erfolgt und, dass man so langsam seine Scheu vor den immer wieder auftretenden russischen Drohungen verliert.

Ich stecke in der Materie aber wahrscheinlich nicht so tief drin wie ihr. Von daher würde mich eure aktuelle Einschätzung als Ergänzung zu meiner Eigenen interessieren.

[PeterPetersen]

Interessantes Video eines Z-Bloggers auf Youtube. Er Interviewt (laut eigener Aussage, überprüfen lässt sich nichts davon) einen sehr erfahrenen Truppleiter von RU FPV-Piloten und befragt ihn über Überlebensfähigkeit verschiedener westlicher Fahrzeuge gegen FPV-Drohnen.
https://www.youtube.com/watch?v=bavuHqOe-cE

Sein Feedback:
- Bradley ist das überlebensfähigste Fahrzeug überhaupt. Schaffen es fast immer ihren Auftrag zu erfüllen trotz Drohnentreffer. Er kenne nur Fälle von Bradley Vernichtung wo diese zuerst entweder in einen Graben fuhr oder durch eine Mine immobilisiert wurde. Erst dann konnte man dieses Fahrzeuge endgültig vernichten mit Drohnen. Aber nicht in Bewegung.
- M113 sei viel besser als ihr Ruf in RU Kreisen. Ihre Aufgabe (Versorgung der vordersten Front) erfüllt sie zu 100%. Hat zwar nicht das gleiche Schutzniveau wie Bradley, aber dank dem großen Innenraum haben Treffer mit RPG Gefechtsköpfen der Drohen nicht die gleiche Wirkung wie bei BMPs, kein Überdruck der alle tötet.
- Er hat daher auch noch nie gesehen, dass jemand auf der Panzerung eines M113 oder Bradley gefahren wäre wie das bei BMPs oft der Fall sei (insbesondere in der RU Armee).
- Marder sei dem BMP von Überlebensfähigkeit her am nächsten. Schafft es zwar tendenziell die Truppen abzusetzen, den Rückzug überlebt er dann aber meistens nicht mehr. Zumindest an seinem Frontabschnitt. Ist auch leicht entzündlich.
- CV90 kennt er nur einen Fall und beschreibt einfach nur die Zerstörung ablief. Erste Drohne konnte das Fahrzeug bereits schwer beschädigen so, dass die Mobilität stark eingeschränkt war und die Besatzung anfing das Fahrzeug zu verlassen. Die nächsten 2 Drohnen haben das Fahrzeug angezündet.
- Maxx Pro MRAP kippt regelmäßig von alleine um wegen seiner Instabilität, was ihn zu einem leichten Ziel macht. Er sei aber sehr schwer anzuzünden. Die Besatzung überlebt fast immer die Vernichtung des Fahrzeugs
- HUMVEE brennt ebenfalls nicht, aber lässt sich leicht außer Gefecht setzen mit 1-2 Drohnen
- Leopard 2 hat nach Immobilisierung durch Artillerie 3 Drohnen gebraucht um zu brennen. Insgesamt sei der Leopard ein guter Panzer, aber für seine Drohnen keine Herausforderung
- Abrams hat die hohen Erwartungen nicht erfüllt. Die Vernichtung des ersten hat wohl die Moral enorm angehoben. Manche wurden durch Kornett ATGM vernichtet. Seine Einheit hat einen mit einer einzigen FPV Drohne außer Gefecht gesetzt. Besatzung konnte fliehen, das Fahrzeug wurde nachts evakuiert.
Gesamtfazit: Er könnte das Lachen über die westliche Technik in Telegram nicht verstehen (weil man ja alles vernichtet bekommt). Beide Seiten setzen Technik in kleinen Gruppen ein. Das eine ist ein Abrams, was ganz anders wäre, wenn plötzlich 100 davon auf einmal auftauchen würden. Westliche Technik ist zwar vernichtbar, aber nicht so einfach vernichtbar wie das in den Videos aussieht. Man sieht immer nur die letzten 30ish Sekunden im Leben des Fahrzeugs, in der Regel erfordert das Endergebnis, aber großen Kräfteeinsatz und Koordination zwischen mehreren Einheiten.

Auf das in Brand setzen wird viel Wert gelegt damit die Fahrzeuge nicht nachts geborgen werden können

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Gestern, 23:55

[Scipio32]

Ich finde es ziemlich kontraintuitiv, dass Spz sich offenbar besser gegen Drohnen behaupten können als Kpz bzw. wiederstansfähiger sind.

Der Beitrag wurde von Scipio32 bearbeitet: Gestern, 23:06

[Reitlehrer]

Ich finde es ziemlich kontraintuitiv, dass Spz sich offenbar besser gegen Drohnen behaupten können als Kpz bzw. wiederstansfähiger sind.

Ein Teil der Perfomance des Bradley ist wahrscheinlich der Reaktivpanzerung geschuldet. Ein Marder mit ERA wäre wahrscheinlich auch noch zäher.

Das die KPz nach Immobilisierung durch Drohen in Brand gesetzt werden, dürfte auch an der Neigung der ausbootenden Besatzung, die Luken offen zu lassen, liegen.

[Merowinger]

Carsten Breuer im Interview mit Masala:
- die Zeit arbeitet für Russland
- Syrski führt sehr viel flexibler als Saluschnyi (Beispiel Frontbegradigung)
- die möglichen (?) Erfolge der Methode "Fleischwolf" sind schwer abzuschätzen (war das so gemeint?)

Ansonsten:
- erstmals erstellt die Bundeswehr eine "Militärstrategie"

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Heute, 00:25

[PeterPetersen]

Neue, speziell für Drohnen entwickelte, ukrainische Bombe

[PeterPetersen]

Zusammenstellung Verluste 11.-20. Juni von Andrew Perpetua
https://t.me/ToBeOr_Official/15308

Insgesamt RU 588 zu AFU 202

Panzer
86:13

IFV/AFV
63:12

APC
57:10

MRAP/IMV
7:14

MLRS
5:0

SPG Artillerie
6:5

gezogene Art.
19:14

Flugzeuge
1:2

Flotte
0:0

SAM
6:4

AA Guns und SHORAD
1:2

Radare
6:9

Com Systeme wie Starlink
33:27

Kommandofahrzeuge
1:0

Ingenieuerfahrzeuge
22:4

Nebelfahrzeuge
0:0

Züge
0:0

Aufklärungsdrohnen und Seedrohnen
1:2

LKW
75:8

PKW und Vans
167:60

Kleinboote
4:3

Feldgeneratoren
0:0

Nicht identifizierbar
29:13

[Glorfindel]

Video eines russischen BMP, welcher durch eine als geräumt markierte Minengasse fahren will. Sie ist aber nur scheinbar geräumt. Direkt daneben stehen noch zwei andere, offenbar liegengelassene Spz und ein Kpz.
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1805458639693480347

[Scipio32]

Also circa ein Verhältnis von 2,5:1 zu Gunsten der UA zumindest nach diesen Zahlen zu urteilen.

[Salzgraf]

Video eines russischen BMP, welcher durch eine als geräumt markierte Minengasse fahren will. Sie ist aber nur scheinbar geräumt. Direkt daneben stehen noch zwei andere, offenbar liegengelassene Spz und ein Kpz.
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1805458639693480347

In den letzten drei Wochen wurde mehrfach erwähnt, daß beide Seiten -hauptsächlich nachts- mittels Flugdrohnen verminen.

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Mich würde interessieren, wie ihr die aktuelle Situation im Ukraine Krieg einschätzt.

Aktuell bin ich vorsichtig optimistisch gestimmt, was vor allem daran liegt, dass Unterstützung des Westens immer mehr uns systematischer erfolgt und, dass man so langsam seine Scheu vor den immer wieder auftretenden russischen Drohungen verliert.

Ich stecke in der Materie aber wahrscheinlich nicht so tief drin wie ihr. Von daher würde mich eure aktuelle Einschätzung als Ergänzung zu meiner Eigenen interessieren.

Gemischte Gefühle.
Gerade gestern in einen Post gelesen, daß russische Drohnenpiloten freiwillig auf (raus-)Rotation verzichten, weil kein Ersatz kommt. Wobei beides interessant ist: es gibt turnusmäßige Rotationen und daß (Hochwert-)Personal fehlt.
Bzgl. ukrainisches Personal habe ich überhaupt keine belastbaren Infos. Die russischen milblogger behaupten, daß die Ukraine auf dem letzten Loch pfeifft, aber dies wird schon seit 2 Jahren erzählt. Andererseits geht es an fast jeder Front -kleinteilig- für die Ukrainer rückwärts.
Seit Ende 2023 scheint die Ukraine bei den kleinen und mittleren Drohnen ein merkliches Übergewicht zu haben. Zuletzt raunte ein russischer milblogger von einem Verhältnis 1:6, wobei wohl auch genug Drohnenpiloten da sind, so daß parallel gearbeitet werden kann. Bei Anti-Drohnen-Eloka sind meine Informationen uneinheitlich. Da ukrainische Drohnen von vielen Herstellern kommen und diese insgesamt innovativ sind, kommt die russische Eloka mit Anpassung nicht hinterher. DIe geringe Vielfalt und schwerfällige Anpassungen erleichtern das Leben der ukrainischen Eloka.
Bei Großgerät (Panzer, IPV, Spz, ...) scheint die Lage ausgeglichen zu sein. Die Ukraine hemmen den Einsatz durch ihre Drohnen.
Seit ca. Awdiwka (also 12 Monate) setzen die Russen gesteuerte Bomben ein. Diese treffen ukrainische Stellungen schwer mit wahrscheinlich hohen Verlusten.
Seit drei Monaten zerstören die Russen systematisch die Energieinfrastruktur inkl. Erdgas. Die Ukrainer visieren hauptsächlich Erdölindustrie an.
ATACMS & Co sind ein Vorteil der Ukraine. Iskander & Co: der Russen.

Fazit: Wenn die Ukraine personalmäßig durchhalten, kann die Ukraine ihre Ziele erreichen.



Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: Heute, 08:36

[Sensei]

Also circa ein Verhältnis von 2,5:1 zu Gunsten der UA zumindest nach diesen Zahlen zu urteilen.

Ähhm, nein.

Allgemein eher 3,8:1
Bei Panzern sogar ein 6:1

Und, auffällig, weiter viele Zivilfahrzeuge dabei