Bw-Strukturreform, Sammelthread Einstellungen

[Broensen]

Danke, kato. So ergibt es auch deutlich mehr Sinn.

[400plus]

Danke kato, die subtilen Unterschiede sind mir da ein wenig entgangen.

Trennung: In Volkach wird zukünftig das Logistikregiment 4 entstehen: https://www.mainpost.de/regional/kitzingen/...hr-art-11025390

Ich nehme an, dass dieses analog zum Logistikregiment 1 mit den nördlich stationierten Log-Btl die südlich stationierten führen wird.

[Schwabo Elite]

Danke, kato. So ergibt es auch deutlich mehr Sinn.

Oder wir kaufen noch mal MG3 von der Industrie zurück, die zuvor generalüberholt wurden. In dem Laden ist alles möglich.

[Merowinger]

Ich weiss nicht genau wohin damit am besten, also erstmal hier: An 120mm Munition soll(te) es nicht mangeln - oder meint er mehrheitlich 30mm?

Papperger sagte, Rheinmetall habe seine Hausaufgaben gemacht und die Kapazitäten ausgebaut. Im vergangenen Jahr seien rund 2000 Mitarbeiter neu eingestellt worden. Der Konzern erwäge, für den wachsenden Munitionsbedarf ein weiteres Pulverwerk in Sachsen zu betreiben. Das sei ein »Investment für die nationale Sicherheit«, für das man staatliche Unterstüzung brauche. »Im Bereich Panzermunition haben wir in Deutschland die größte Kapazität der Welt - wir können 240.000 Schuss Panzermunition im Jahr produzieren«, so Papperger weiter. »Das ist mehr, als die ganze Welt braucht.«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russ...50-d4930673bc63

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Jan 2023, 21:13

[Broensen]

Danke, kato. So ergibt es auch deutlich mehr Sinn.

Oder wir kaufen noch mal MG3 von der Industrie zurück, die zuvor generalüberholt wurden. In dem Laden ist alles möglich.

Muss ich erst an die Funkgeräte erinnern?!

[Forodir]

Weder gibt es MG3 bei der Industrie, noch können diese gebaut werden. Es gibt keine Fertigungskapazitäten mehr in Europa. Die Teile, die man aus Pakistan kaufte, waren eigentlich Schrott, weswegen ja man für sehr teures Geld gefräste Gehäuse kaufen musste (Rheinmetall?), damit noch eine Zeitlang die lafettierten MG der Fzg bedient werden können.

[muckensen]

Wie steht es eigentlich um die Berge- und Brückenlegepanzer, die gespendet wurden? Kamen die aus Industrie- oder Armeebeständen? Falls letzteres zutrifft, sollten sie nicht lieber auch ersetzt werden?

[Broensen]

Weder gibt es MG3 bei der Industrie, noch können diese gebaut werden.

Dass man keine MG3 nachkauft, sollte wohl klar sein, da es ja einen eingeführten Nachfolger gibt, anders als bei den Funkgeräten. Man würde ja auch keine DINGO1 nachbeschaffen. Ich hatte mich aber ursprünglich auf die Aufzählung von 400plus bezogen (Bild-Links öffne ich nicht), die nur die Fahrzeuge umfasste.

Wie steht es eigentlich um die Berge- und Brückenlegepanzer, die gespendet wurden? Kamen die aus Industrie- oder Armeebeständen? Falls letzteres zutrifft, sollten sie nicht lieber auch ersetzt werden?

Soweit ich das überblicke, waren das Auslaufmodelle (BPz-2, Biber, Dachs), für die eine Nachfolgebeschaffung (Büffel, Leguan, Kodiak) bereits zuvor lief. Das wird also erst für die jetzt angekündigten Büffel relevant, deren Nachbeschaffung aber vermutlich an die der LEOs gekoppelt sein dürfte.

edit: Bei Nachgefragt hieß es letzte Woche, die bisher gelieferten Systeme sein alle aus der Industrie gekommen, das dürften dann also vermutlich zurückgekaufte Ex-BW-Bestände gewesen sein.

Der Beitrag wurde von Broensen bearbeitet: 29. Jan 2023, 20:06

[Schwabo Elite]

Danke, kato. So ergibt es auch deutlich mehr Sinn.

Oder wir kaufen noch mal MG3 von der Industrie zurück, die zuvor generalüberholt wurden. In dem Laden ist alles möglich.

Muss ich erst an die Funkgeräte erinnern?!

Hey, ich kann nach 22 Jahren bei meiner Neubeorderung genau da weitermachen, wo ich aufgehört hab: Funkgerätebediener im Kompanietrupp mit nicht einem einzigen funktionierenden SEM70/80/90.

Tradition!

[muckensen]

Das Sondervermögen ist durch Schuldendienst bereits um €13 Milliarden geschrumpft: Link

Vielleicht hätte man erst alles in trockene Tücher bringen und dann den Kredit aufnehmen sollen. Lambrechts Zuwarten hin oder her.

[Merowinger]

Volle Integration der NL Landstreitkräfte ins Heer dieses Jahr, SF ausgenommen:

The Netherlands is getting ready to integrate the rest of its combat brigades into the German Army as the two allies join military forces amid increased security threats in the region after Russia’s invasion of Ukraine.

The two allies are now working on integrating the Netherlands’s 13th Light Brigade into the German Army’s 10th Panzer Division, Major Mark van de Beek, a spokesperson for the Royal Netherlands Army, told Bloomberg via phone on Wednesday. The Dutch land force has three combat brigades and two of them are already integrated into the German military.

The merger of the last remaining 3,000-soldier brigade may come as early as April but the Dutch government has yet to make its final decision, said Van de Beek. [...] The integration plans don’t include the Korps Commandotroepen, the special forces unit of the Dutch Army.

https://www.bloomberg.com/news/articles/202...rmany-this-year

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Feb 2023, 18:43

[Broensen]

Volle Integration der NL Landstreitkräfte ins Heer dieses Jahr, SF ausgenommen

Da gibt's aber auch noch OOCL und DGLC. Wäre mal interessant, wie deren Verbände in der gemeinsamen D/NL-Struktur verplant sind.

[Salzgraf]

Volle Integration der NL Landstreitkräfte ins Heer dieses Jahr, SF ausgenommen

Da gibt's aber auch noch OOCL und DGLC. Wäre mal interessant, wie deren Verbände in der gemeinsamen D/NL-Struktur verplant sind.

NL Ak ubk. b Aufkl!

(Was verbirgt sich hinter OOCL und DGLC?)

[Holzkopp]

Ich hab das hier gefunden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Defensie_Gron...digingscommando

https://en.wikipedia.org/wiki/Operational_S...rt_Command_Land

[Broensen]

Genau das. Ein Fla-Regiment und eine Unterstützungsbrigade (FM, ISTAR, Artillerie, Pioniere, Logistik etc.).
Also quasi die niederländischen Divisionstruppen. Da wir die im Deutschen Heer selbst wieder aufstellen wollen, kämen die niederländischen Beiträge als Korps-Truppen in Frage oder könnten die Zahl der bei uns neu aufzustellenden Verbände reduzieren. Allerdings muss man dabei beachten, dass bspw. die Artillerie bei der Landmacht dort zusammengefasst ist und nicht in den Brigaden. Das widerspricht also unserer angepeilten Struktur.

[PzArt]

Jetzt wird schon von notwendiger "Kriegswirtschaft" gesprochen um die BW überhaupt wieder flott zu bekommen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bund...schaft-100.html

Traurig, ohne V-Fall solche Begriffe verwenden zu müssen. Aber vielleicht wirklich mittlerweile notwendig um überhaupt was zu bewirken.

[wARLOCK]

Kriegsbürokratie trifft es wohl ehr.

[muckensen]

Kriegsbürokratie trifft es wohl ehr.

So ist es. Und leider nicht nur auf deutscher Ebene, sondern auch auf europäischer. Man könnte damit beginnen, den dämlichen Plan aufzugeben, den Rüstungssektor als nicht nachhaltig zu brandmarken. Denn das schneidet die Unternehmen vom Kapital einiger der größten Marktakteure ab.

[Merowinger]

Treffened formuliert, und vergleichsweise mutig für einen Inspekteur:

Marineinspekteur hält Sondervermögen ohne Etaterhöhung für „palliativ“

https://www.welt.de/politik/deutschland/art...-palliativ.html

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Feb 2023, 21:50

[Seneca]

Schnell mal 2110 Flugabwehrkanonen 20mm für die Bundeswehr anschaffen , im heutigen Gegenwert von über 1 Milliarde Euro - im März 1969 ging das recht fix.

Ende vergangenen Jahres kündigte Verteidigungsminister Gerhard Schröder vor dem Bundestag an, daß er 2110 Geschütze (Stückpreis: rund 235 000 Mark) anschaffen wolle, um »die Lücke in der Luftverteidigung zu schließen« und die Flugplätze der Luftwaffe und der Marine »durch eine bessere Erfassung und Bekämpfung von tief fliegenden Flugzeugen wirksamer zu schützen«.
Nachdem Schröder diesen Plan vor dem Verteidigungsausschuß präsentiert und nachgewiesen hatte, daß die Gesamtkosten, rund 500 Millionen Mark, aus dem Etat der mittelfristigen Finanzplanung bestritten werden könnten, stimmten die Wehrparlamentarier ohne längere Diskussion zu.

https://www.spiegel.de/politik/in-die-lueck...00-000045763596

[brainwarrior]

Da hatte man sich auch die glorreiche 25-Mio-€-Vorlage (bzw. 50 Mio DM) für Rüstungsartikel noch nicht selbst auf den Rücken geschnallt.

Die fiel den Haushalts-Gelehrten erst 1981 ein.

Der Beitrag wurde von brainwarrior bearbeitet: 4. Feb 2023, 22:37

[Amorphium]

Damals hatten die Gerhard Schröders der Republik scheinbar auch noch Anstand

[muckensen]

Scholz im Exklusivinterview der 'Bild am Sonntag', Link aus bekannten Gründen nicht: "Und wir werden nun dauerhaft zwei Prozent unserer Wirtschaftsleistung in unsere Streitkräfte investieren, denn die Sicherheitslage in Europa hat sich massiv verändert."

An ihren Worten sollt ihr sie erkennen …

[Forodir]

Aber zumindest die offizielle Absicht das umzusetzten, nach dem SV gab es stimmen die dieses mit einrechnen wollten und das 2% Ziel auch gar nicht erreichen wollten.

[Nite]

und vergleichsweise mutig für einen Inspekteur

Mutig, oder fast schon dreist, für einen C-Level dessen Bereich ein Paradebeispiel dafür ist das die Mittelverwendung, und nicht die Höhe der Mittel das Problem ist (Segeljolle, Tanker, weisse Uniformen, Kolonialkreuzer,...)

[Thomas]

(Segeljolle, Tanker, weisse Uniformen, Kolonialkreuzer,...)

Bei den Versorgern ist die kritik berechtigt. Die Kolonialkreuzer sind politisch gewollt. Die Marine wollte die nie. Die Bedürfnisse für die nautische Ausbildung verstehst du allerdings nicht.

[General Gauder]

(Segeljolle, Tanker, weisse Uniformen, Kolonialkreuzer,...)

Bei den Versorgern ist die kritik berechtigt. Die Kolonialkreuzer sind politisch gewollt. Die Marine wollte die nie. Die Bedürfnisse für die nautische Ausbildung verstehst du allerdings nicht.

Wie kann es sein das die Royal Navy und die Französische-Marine keine Segelschulschiffe haben und ihre Leute trotzdem Nautisch ganz gut ausgebildet bekommen?
Ich glaube, niemand hat etwas gegen ein Schulschiff aber das hätte man eben auch in Form einer neuen Deutschland realisieren können, zumal die Kosten für die Gorch Fock schlich lächerlich hoch waren.

[Panzerpionier]

Scholz im Exklusivinterview der 'Bild am Sonntag', Link aus bekannten Gründen nicht: "Und wir werden nun dauerhaft zwei Prozent unserer Wirtschaftsleistung in unsere Streitkräfte investieren, denn die Sicherheitslage in Europa hat sich massiv verändert."

An ihren Worten sollt ihr sie erkennen …

Glaubt hier wirklich jemand im Ernst , dass die linksgrüne Regierung mit liberalem Anhängsel, nächstes Jahr und in den kommenden Jahren den Verteidigungsetat signifikant erhöhen wird? Das widerspricht diametral der DNA von SPD und den Grünen, die sich beide als "Friedensparteien" verstehen.
Das Geld aus dem SV wird auch erst zum Teil mit dem Zulauf der neuen Systeme nach dieser Legislaturperiode abgerufen. Das heißt, Deutschland wird auch die nächsten Jahre weit unter dem 2% Ziel bleiben.

Es ist doch ehrlich gesagt, schon auch eine Mogelpackung, dass man die Ertüchtigung der Bundeswehr durch das Sondervermögen (Sonderschulden) finanzieren will. Wenn die Bundesregierung jetzt bei Nato und EU auf die nur 1,6% des Verteidigungshaushalts hingewiesen wird, kann sie jetzt immer auf das SV aufmerksam machen, obwohl sie ganz ganau weiß, dass dies nur Kosmetik ist und Deutschland immer noch weit unter den vereinbarten 2% bleibt.
Die meisten Politiker in der aktuellen Regierung haben den Schuss immer noch nicht gehört, weil sie ihn nicht hören wollen, da die Kosten für eine starke Bundeswehr nicht mit ihren Überzeugungen vereinbar sind.
Sie wollen zwar alle in Sicherheit leben, nur kosten darf es halt nicht viel.
Um das 2% Ziel dauerhaft zu erreichen, wäre es deshalb viel sinnvoller gewesen, wenn man auf das SV verzichtet hätte und stattdessen den Verteitigungshaushalt für 2023 auf 60 Mrd. EURO erhöht hätte, für 2024 auf 65 Mrd. und ab 2025 auf 70 Mrd EURO.
Alles Geld, dass in diesen Jahren nicht abgerufen werden kann, da die Industrie nicht so schnell liefern kann, fließt auf Konten der Bw und wird bis zur Auslieferung einbehalten.
Dies wäre auch für ein wohlhabendes Land wie Deutschland locker finanzierbar gewesen. Nur wäre dann wahrscheinlich die Basis der SPD und der Grünen Sturm gelaufen. Viele mussten ja schon bei der Verkündigung des Sondervermögens am 27. Feb. 2022 kräftig schlucken. Ist ja alles Pfui und I bäh.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 5. Feb 2023, 12:51

[Thomas]

(Segeljolle, Tanker, weisse Uniformen, Kolonialkreuzer,...)

Bei den Versorgern ist die kritik berechtigt. Die Kolonialkreuzer sind politisch gewollt. Die Marine wollte die nie. Die Bedürfnisse für die nautische Ausbildung verstehst du allerdings nicht.

Wie kann es sein das die Royal Navy und die Französische-Marine keine Segelschulschiffe haben und ihre Leute trotzdem Nautisch ganz gut ausgebildet bekommen?
Ich glaube, niemand hat etwas gegen ein Schulschiff aber das hätte man eben auch in Form einer neuen Deutschland realisieren können, zumal die Kosten für die Gorch Fock schlich lächerlich hoch waren.

Marine Nationale.... Belle Poule...

Royal Navy.... TS Tenacious...


Wie war dein Argument noch mal gleich gerade?

[Nite]

Die Bedürfnisse für die nautische Ausbildung verstehst du allerdings nicht.

Ja, ich weiss, ist wie mit der Inneren Führung. Wer kritisiert hat es nicht verstanden, erklären warum es das unbedingt braucht kann allerdings auch niemand