Eurofighter Einstellungen

[goschi]

einzig mit den kleinen Flügelpods will man das hinkriegen, in... Einsitzern?

ich hoffe mal, die künstlerische Darstellung ist da falsch?

[Merowinger]

Jammer nur für den Selbstschutz - klingt nach weniger als das was ein Begeleitstörer tut. Richtig? Klingt nach der schnell umsetzbaren kleinen Lösung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 29. Nov 2023, 20:55

[General Gauder]

Jammer nur für den Selbstschutz - klingt nach weniger als das was ein Begeleitstörer tut. Richtig? Klingt nach der am schnellsten umsetzbaren kleinsten Lösung.

Fixed it 4 U

[KSK]

einzig mit den kleinen Flügelpods will man das hinkriegen, in... Einsitzern?

ich hoffe mal, die künstlerische Darstellung ist da falsch?

An Stelle eines Backseaters gibt es doch AI Functions

[goschi]

Jammer nur für den Selbstschutz - klingt nach weniger als das was ein Begeleitstörer tut. Richtig? Klingt nach der schnell umsetzbaren kleinen Lösung.

es klingt nach keiner elektronischen Kriegsführung sondern nur etwas erweitertem Selbstschutz und der Hoffnung, dass die gewählte ARM dann schon ein ziel findet?
ich habe ja jetzt nicht erwartet, dass man mal eben eine echte Konkurrenz zu der EA-18G Growler hinstellt (auch wenn so getan wurde), aber das wirkt jetzt schon... traurig... (und gefährlich fahrlässig)

[Broensen]

Das ist doch nur die Nachrüstlösung für die ersten 15. Da war doch schon länger klar, dass die nicht viel können werden und eigentlich nur beauftragt wurden, um zeitgerecht eine Lösung zu haben, wenn der Tornado das zeitliche segnet. Erweiterte Fähigkeiten sind erst für die zweite Stufe (Neubauten) geplant, deren Beauftragung aber noch in den Sternen steht.

[General Gauder]

Das ist doch nur die Nachrüstlösung für die ersten 15. Da war doch schon länger klar, dass die nicht viel können werden und eigentlich nur beauftragt wurden, um zeitgerecht eine Lösung zu haben, wenn der Tornado das zeitliche segnet. Erweiterte Fähigkeiten sind erst für die zweite Stufe (Neubauten) geplant, deren Beauftragung aber noch in den Sternen steht.

Ja das kann man glauben

[Reitlehrer]

Zunächst mal klingt das ganz nach Nachfolge von Tornado ECR. Ziele Aufklären und ggf. mit Flugkörper bekämpfen.

Allerdings haben wir auch mal diesen Bericht gehabt:

https://esut.de/2019/11/meldungen/ruestung2...der-bundeswehr/

Da sind dann Jammer dabei.

SAAB liefert übrigens keine Jammer, wie zuvor vermerkt, sondern das Emitter Location System:

https://esut.de/2023/06/meldungen/42696/eur...pf-ausgewaehlt/

Und dann haben wir ja noch den Spear-EW, mit dem der EF ausgerüstet werden könnte:

https://www.mbda-systems.com/product/spear-ew/

Außerdem könnte ich mit vorstellen, dass ein System, das auf Pods beruht, separat beschafft wird z.B. von Hensoldt:

https://dam.hensoldt.net/m/234f80b8c0b265cc...ack-English.pdf


Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 29. Nov 2023, 21:45

[xena]

Leute, das ist doch nur die SEAD Aufrüstung und kein Growler Pendant. Dafür braucht es keine große Ausrüstung, sondern nur Gerät für die Lokalisierung und Bestimmung von Zielen, genug, damit die HARM oder AARGM ihr Ziel finden. Mehr nicht. Das Eloka Flugzeug kommt erst noch.

[evil-twin]

(…)
SAAB liefert übrigens keine Jammer, wie zuvor vermerkt, sondern das Emitter Location System:

https://esut.de/2023/06/meldungen/42696/eur...pf-ausgewaehlt/
(…)

Dass das Saab ELS kein Jammer ist stimmt natürlich, aber Airbus schreibt trotzdem von einem (separaten) „intergrated sensor and jamming equipment“. Was das genau sein soll und ob das über die Standardfähigkeiten eines Eurofighter T4 hinaus geht, keine Ahnung.

[Schwabo Elite]

Jammer nur für den Selbstschutz - klingt nach weniger als das was ein Begeleitstörer tut. Richtig? Klingt nach der schnell umsetzbaren kleinen Lösung.

es klingt nach keiner elektronischen Kriegsführung sondern nur etwas erweitertem Selbstschutz und der Hoffnung, dass die gewählte ARM dann schon ein ziel findet?
ich habe ja jetzt nicht erwartet, dass man mal eben eine echte Konkurrenz zu der EA-18G Growler hinstellt (auch wenn so getan wurde), aber das wirkt jetzt schon... traurig... (und gefährlich fahrlässig)

Und nicht informiert gepostet ist es auch noch.

[400plus]

Die Luftwaffe beschafft erst einmal AMRAAM im Wert von 178 Millionen Euro, zwischen 100-150 Flugkörper.

https://esut.de/2024/05/meldungen/49772/19-...nd-in-der-luft/

[Fox2]

Warum, wenn diese doch durch den Meteor ersetzt werden sollten?

[400plus]

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...p;#entry1476780

[General Gauder]

Warum, wenn diese doch durch den Meteor ersetzt werden sollten?

1. Weil die AMRAAM in bestimmten Szenarios der Meteor wohl überlegen ist und die beiden Lenkwaffen sich so gesehen ergänzen. (frag mich nicht, wurde hier so gesagt und ich glaube das einfach)
2. Die bestellten F-35 können, soweit ich weiß, die Meteor nicht einsetzen
3. Es ist immer gut wenn man nicht nur einen Anbieter hat, Konkurrenz belebt das Geschäft.

[milhouse]

Die Luftwaffe beschafft erst einmal AMRAAM im Wert von 178 Millionen Euro, zwischen 100-150 Flugkörper.

https://esut.de/2024/05/meldungen/49772/19-...nd-in-der-luft/

Juhu! Bei 141 Eurofightern, könnte es mit viel Glück klappen, dass wir für jedes Lfz ein Flugkörper bekommen.

[400plus]

Juhu! Bei 141 Eurofightern, könnte es mit viel Glück klappen, dass wir für jedes Lfz ein Flugkörper bekommen.

Bei den Amerikanern waren ja mal 969 angefragt worden, vielleicht/hoffentlich ist das jetzt nur eine erste Tranche. Wobei natürlich 969 auch keine weltbewegende Zahl sind, aber immerhin reicht es dann für 6 pro Flugzeug

[Fox2]

Hat die Luftwaffe nicht nur noch 138 Eurofighter?

Mt der F-35A stimmt, das wird so schnell nix mit der Integration: https://www.janes.com/defence-news/news-det...y-end-of-decade "By the end of the decade". Und das betrifft anscheinend nur die britischen F-35B, über ein Integrationsprogramm bei der Luftwaffe konnte ich nix finden.

Was mich etwas überrascht ist, dass die EF überhaupt erst seit 2021 die Meteor verschießen können. Ich dachte, das sei schon längst Standard.
https://www.flugrevue.de/tragversuche-am-eu...-testet-meteor/

Hier noch ein Bild vom Verbrauchstest mit einem Mix aus AMRAAM, IRIS-T und Meteor:

[goschi]

so lange sind die METEOR noch gar nicht ausgeliefert.
Und man hat ja auch nur 250 Stück bestellt

[xena]

Die Bundeswehr hat immer noch ein Problem mit den Mengen, bzw große Zahlen. Man begreift anscheinend immer noch nicht, dass man für jedes Fahrzeug genug Munition haben sollte und nicht nur für ein paar wenige. Man scheint immer noch zu glauben, dass wenn es kritisch wird, dann könne man einfach nachbestellen und das Zeug würde in ein paar Tagen termingerecht geliefert, bevor der heiße Krieg los geht. Man scheint immer noch nicht zu begreifen, dass man für teure Flugzeuge noch mehr teure Waffen dazu kaufen muss. Mögen die Götter verhindern, dass wir jemals das Land verteidigen müssen...

[400plus]

Bei den F-35 hat man wenigstens eine ordentliche Menge Luft-Boden-Munition bestellt. Luft-Luft fiel da mit 105 AMRAAM und 75 Sidewinder aber auch wieder schmal aus.

[Nightwish]

Was halten den Staaten, wie zum Beispiel Großbritannien oder Frankreich vor? Ein Vergleich wäre da mal interessant.

[ede144]

Die Bundeswehr hat immer noch ein Problem mit den Mengen, bzw große Zahlen. Man begreift anscheinend immer noch nicht, dass man für jedes Fahrzeug genug Munition haben sollte und nicht nur für ein paar wenige. Man scheint immer noch zu glauben, dass wenn es kritisch wird, dann könne man einfach nachbestellen und das Zeug würde in ein paar Tagen termingerecht geliefert, bevor der heiße Krieg los geht. Man scheint immer noch nicht zu begreifen, dass man für teure Flugzeuge noch mehr teure Waffen dazu kaufen muss. Mögen die Götter verhindern, dass wir jemals das Land verteidigen müssen...

2014 hat man den Munitionsbedarf auf 20 Mrd geschätzt, das Geld fehlt bis heute

[goschi]

man hätte es gehabt, kaufte aber lieber noch mehr Kolonialkreuzer (ohne Munition), Regierungsflieger und anderes, das man nicht dringend benötigt, aber sehr shiny ist...

[Aurel]

Bei den F-35 hat man wenigstens eine ordentliche Menge Luft-Boden-Munition bestellt. Luft-Luft fiel da mit 105 AMRAAM und 75 Sidewinder aber auch wieder schmal aus.

Ja super, für eine Hand voll Flieger die hauptsächlich die Nukleare Teilhabe tragen sollen hat man einen Zoo an Waffen bestellt. Zum Teil nicht kompatibel mit dem Eurofighter. Gleichzeitig kriegt man es nicht hin für den EF eine vernünftige Anzahl der wenigen integrierten Waffen zu beschaffen. Top.

Der Beitrag wurde von Aurel bearbeitet: Heute, 13:38

[TTS]

Was halten den Staaten, wie zum Beispiel Großbritannien oder Frankreich vor? Ein Vergleich wäre da mal interessant.

Da wirds genauso mies aussehn, bei den Luft-Boden-Mitteln sogar noch düsterer. 2011 wurden bei vielen europäischen NATO-Staaten (plus Kanada) über Lybien die Arsenale mehr oder weniger leergeschossen und nahezu nichts nachbestellt. Grade die Briten haben wohl kaum was unternommen um ihre Arsenale wieder aufzustocken...

[xena]

Bevor der Russe Frankreich erreicht muss der erst durch unser Land. Wir brauchen also so oder so genug Munition, in diesem Falle also Lenkwaffen.

[Broensen]

Bei den F-35 hat man wenigstens eine ordentliche Menge Luft-Boden-Munition bestellt. Luft-Luft fiel da mit 105 AMRAAM und 75 Sidewinder aber auch wieder schmal aus.

Ja super, für eine Hand voll Flieger die hauptsächlich die Nukleare Teilhabe tragen sollen hat man einen Zoo an Waffen bestellt. Zum Teil nicht kompatibel mit dem Eurofighter.

Du unterschätzt die Argumentationsketten des Bundesrechnungshofs.
Eine F-35 ausschließlich wegen der nuklearen Teilhabe zu beschaffen, würden die nicht durchgehen lassen, denn das rechnet sich nicht. Also muss man sich etwas einfallen lassen, wofür man die Dinger noch unbedingt braucht. Das bedeutet dann aber, dass man dafür dann auch Munition beschaffen muss, denn sonst kriegt man ja vorgeworfen, die könnten das alles gar nicht leisten ohne diese Waffen. Und natürlich sollten das andere Waffen als die des EF sein, denn sonst hätte man je eben keine Begründung für die F-35, wenn der EF diese Waffen auch einsetzen könnte.....

[400plus]

Ihr beschwert euch jetzt hier ernsthaft, dass man bei einem Flugzeug, das von seiner Konzeption her viel stärker auf die Luft-Boden-Rolle ausgelegt ist als der Eurofighter, und das für viel mehr Luft-Boden-Waffen zertifiziert ist, auch entsprechende Waffen beschafft?

[goschi]

Bei den F-35 hat man wenigstens eine ordentliche Menge Luft-Boden-Munition bestellt. Luft-Luft fiel da mit 105 AMRAAM und 75 Sidewinder aber auch wieder schmal aus.

Ja super, für eine Hand voll Flieger die hauptsächlich die Nukleare Teilhabe tragen sollen hat man einen Zoo an Waffen bestellt. Zum Teil nicht kompatibel mit dem Eurofighter.

Du unterschätzt die Argumentationsketten des Bundesrechnungshofs.
Eine F-35 ausschließlich wegen der nuklearen Teilhabe zu beschaffen, würden die nicht durchgehen lassen, denn das rechnet sich nicht. Also muss man sich etwas einfallen lassen, wofür man die Dinger noch unbedingt braucht. Das bedeutet dann aber, dass man dafür dann auch Munition beschaffen muss, denn sonst kriegt man ja vorgeworfen, die könnten das alles gar nicht leisten ohne diese Waffen. Und natürlich sollten das andere Waffen als die des EF sein, denn sonst hätte man je eben keine Begründung für die F-35, wenn der EF diese Waffen auch einsetzen könnte.....

ernsthaft?

Eure Klage ist, dass ein expliziter jagdbomber, der AUCH (aber nicht nur) die Mission hat instant Sunshine zu verbreiten eine ausgiebige Bewaffnung bekam?
ihr wisst schon, dass auch die Tornado in der Mehrheit nicht die B-61 verbreitet hätten und entsprechend breit ausgestattet sind?

Ihr verrennt euch echt gerne in eine Argumentation die... dumm ist...