Allgemeiner Fragenthread!, weils auch zur See Fragen gibt... Einstellungen

[SailorGN]

Die Landangriffsfähigkeit der Harpoon höherer Versionen benötigt eine andere Einbindung ins FüWES und "neue" Konsolen". Diese hätten zusammen mit den FK beschafft werden müssen und das Preisschild deutlich verändert. Also nimmt man die reinen Schiffskiller mit den "alten Anlagen".

[xena]

Unterm Strich läuft so ziemlich alles um 2025 herum "ab", so z.B. auch ESSM Block 1, MLG und Fliegerfaust, RAM Block 1A zwei Jahre früher.

ESSM und RAM können ja durch Block II Varianten ersetzt werden. Die sind nicht das Problem.

[Warhammer]

Auch MLG sollte ja jetzt nicht zum Riesenproblem auswachsen. Eigentlich muss man hier doch das Rad nicht neu erfinden, sondern nur neue Versionen bestellen, die man auch weiterhin mit Ersatzteilen versorgen kann.

[400plus]

MLG 27 würde dann auch die Luftwaffe betreffen, oder?

[xena]

Äh... Warum muss MLG ersetzt werden? Warum MLG jetzt auf der Liste des Ersetzens kommen soll, würde mich interessieren.

[400plus]

Was genau war eigentlich das Einsatzprofil der Sowremenny-Klasse im Rahmen der sowjetischen Marine? Für ASW gab es die Udaloys, für Verbandsflugabwehr scheinen sie mir ein wenig unterbewaffnet (zumindest im Vergleich zu dem, was danach kam), dafür eine sehr starke ASuW-Bewaffnung- ging es einfach darum, im Rahmen einer SAG mit Kirow/Slawa mehr Feuerkraft zu haben? Im Endeffekt wirken sie mich ein wenig wie eine Perry-Klasse in groß, aber die Sowjets hatten ja eher wenige Konvois über den Atlantik zu bringen. Oder waren sie zum Zeitpunkt ihres Zulaufs tatsächlich als AAW-Plattformen gedacht und wurden dann von den beiden Kreuzerklassen in der Hinsicht abgelöst?

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 21. Nov 2016, 09:45

[Kameratt]

Die Klasse ist tatsächlich als überdimensionierte Unterstützung für Marine- und Küsteninfanterie entstanden. Deshalb auch die nach modernen Maßstäben einmalige Geschützbewaffnung. Da sie etwas zu groß geraten ist, wurde sie später halt auch für blue water Einsätze "zweckentfremdet".

[SailorGN]

Reine "Supportschiffe" waren sie nicht, dagegen spricht die Einrüstung von Sunburn und SA-N-12. Mit letzterer ist die Klasse durchaus zur VerbandsAAW fähig, aber es fehlen weitere Layer in der Verteidigung... Sprich noch ein zweiter FK-Layer (bspw. SA-N-9). Zusammen mit den Udaloy sollte da eine anständige Verteidigung zusammenkommen, aber es ist halt "zu wenig" für eine dezidierte AAW-Einheit. Wenn man von den Stückzahlen ausgeht, dann waren die Kreuzer (Kirov/Slava) zu wenig, um immer verfügbar zu sein... und vor allem für Geleitaufgaben ausserhalb des Schwerpunktes zu wertvoll. Mit der Combo Sov+Uda konnten die meisten Gefechtsaufgaben auch gelöst werden, vor allem bei kleineren Verbänden. Dabei konnten die Udaloys auch mit je 2 Türmen Landeops unterstützen...

[Kameratt]

Reine "Supportschiffe" waren sie nicht, dagegen spricht die Einrüstung von Sunburn und SA-N-12.

Das war wiederum ein Symptom oder die Folge der "Überdimensionierung". Denn man konnte ja nicht ein so großes Schiff in anderen Bereichen wehrlos erscheinen lassen. Die Sunburn stellte bei den Sowjets damals praktisch die unterste der modernen AShM dar. Mit der Forderung nach einem Seezielflugkörper gab es also praktisch keine Alternative. SA-N-12 ergab sich ebenfalls automatisch, da die weitreichenderen Systeme zu groß waren, während man mit dem SA-N-9 keinen effektiven Fla-Schirm über dem Küstenabschnitt aufspannen konnte.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 21. Nov 2016, 11:25

[400plus]

Danke euch beiden- die SA-N-Nummer ist aber 7, oder? (Gadfly)

[SailorGN]

Ursprünglich ja, mittlerweile gibt's da ja Sthil-1 als Ersatz, welches wiederum unter SA-N-12 läuft.

[Seneca]

Der Flugkörper IDAS , der vom U-Boot aus Hubschrauber und Landziel bekämpfen kann, wird immer wieder im Zusammenhang mit der U-Boot Bestellung von Norwegen erwähnt. Ist eine Beschaffung wahrscheinlich ? Offizielle Quellen kenne ich nicht.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 8. Feb 2017, 22:34

[SailorGN]

Es gab seit letztem Jahr industriefinanzierte Erprobungen bei den Norwegern. In D gab es mWn den letzten (Ausstoß)Test 2008, die Unterstützung der Industrie durch die Marine/Bundeswehr wurde aber aus Kostengründen etwas später ausgesetzt (aber mWn nicht abgebrochen). Angesichts der derzeitigen politischen Situation bei Beschaffungen halte ich persönlich eine Wiederaufnahme der Erprobung mit dem Ziel Beschaffung für sehr wahrscheinlich, zumal man nun anscheinend wieder Partnernationen (Norwegen) hat.

[schießmuskel]

Wieviele Offiziere sind eigentlich an Bord von einem 212er regulär?

[SailorGN]

8

[schießmuskel]

Danke

[Madner Kami]

Bin durch Zufall auf einen Zeitungsartikel der Dailymail aus dem Jahr 2011 gestoßen, in dem behauptet wird, dass Bismarck wohl versucht hat sich zu ergeben, als sie kampfunfähig geschossen worden war. Bei einer oberflächlichen Suche nach etwas was einer Primärquelle näher kommt, bin ich dann auf das Buch "Killing the Bismarck" gestoßen, das wohl mehrere Augenzeugenberichte von britischen Seeleuten enthält, die diverse entsprechende Signale von der Bismarck bemerkt und ihre Offiziere darauf hingewiesen haben. Weis da wer was näheres und ob da was dran ist?

[xena]

Es gab x Interviews mit ehemaligen Bismarck-Leuten. Kein einziger hat irgend etwas in der Richtung erwähnt, soweit ich es mitbekommen habe.

[Grenadier]

Es gab x Interviews mit ehemaligen Bismarck-Leuten. Kein einziger hat irgend etwas in der Richtung erwähnt, soweit ich es mitbekommen habe.

Sehe ich ähnlich. Übereinstimmend wurde, so meine ich mich zu entsinnen, auch gesagt das "der Kampf bis zum letzten Atemzug" wohl von der Schiffsführung vorgesehen war (u.a habe ich auch von der Ausgabe von Alkohol vor der letzten Schlacht gelesen, war denke ich mal in der Zeitung, evtl. Spiegel?)
Diejenigen die es geschafft haben von Bord zu kommen, berichteten von einem fürchterlichen Chaos und trotz völlig aussichtsloser Lage, von immer noch feuernden Geschützen. Hört sich wenig nach "ergeben" an.

Um die Bismarck ranken sich so viele Geschichten, auch die Geschichte der Selbstversenkung ist ja immer wieder kontrovers diskutiert worden. Bei der Entdeckung der Bismarck flammte diese Diskussion dann erneut auf, weil der Rumpf wohl weitestgehend unbeschädigt durch Geschosseinschläge war.
Fakt ist: Die Bismarck hat schon im Gefecht mit der Hood ordentlich was auf den Hosenboden bekommen, so unverwundbar wie mancher es gern hätte, war das Schiff wohl doch nicht.

Der Beitrag wurde von Grenadier bearbeitet: 14. Feb 2017, 19:41

[400plus]

Wobei die Schiffsfuehrung (Luetjens und Lindemann) m.W. recht frueh ausgeschaltet wurde, als die Rodney die vorderen Aufbauten traf.

[schießmuskel]

Im Endeffekt ist es auch Jacke wie Hose ob sich die Bismarck selbst versenkt hat oder versenkt wurde, ihr Schicksal war besiegelt. So oder so wäre die Bismarck erledigt gewesen, alleine im Atlantik mit verkeiltem Ruder zwischen der Home Fleet und dem Gibraltar Geschwader.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 14. Feb 2017, 20:42

[Schwabo Elite]

Ja, den vorderen Befehlsstand hat es nach 5 Minuten erwischt, 14,7 Zöller der KGV.

[400plus]

https://youtu.be/D3ZFXJFV_gA?t=51

Um was handelt es sich bei den beiden Domen auf dem Hangar, die man bei 0.51 recht gut sieht?

[Praetorian]

Vier F122 (Niedersachsen, Rheinland-Pfalz, Emden und Karlsruhe) wurden als Verbandsführungsschiffe mit erweiterten Führungsmitteln ausgestattet, unter anderem SATCOM (Astrium SCOT-1A). Dessen Antennen befinden sich unter diesen Kuppeln auf dem Hangar.

[400plus]

Danke!

[Knäckebr0t]

Hi,

Ich weiß nicht obs hier oder im RAM-Thread besser aufgehoben wäre, aber im *Video* wird eine Bekämpfung von gegnerischen Jets mit dem RAM-system der K130 gezeigt ... ist diese Übung nicht irgendwie sinnlos? Gefühlt wurden zuletzt in den Falklands Schiffe im Nahbereich mit Bomben angegriffen, in einem echten peer-Konflikt würden ja eher weitreichende LFK verwendet - und der IS hat keine Flugzeuge

natürlich ist Üben an sich immer gut, aber auch wenns (zB. von Seiten der EF aus) veraltete Einsatztaktiken beinhaltet?

[kato]

Gefühlt wurden zuletzt in den Falklands Schiffe im Nahbereich mit Bomben angegriffen

• Operation Praying Mantis im Persischen Golf, 1988, USN gegen iranische Fregatten und Schnellboote. Sehr gemischter Einsatz durch Flugzeuge bei verschiedenen Zielen mit Harpoon, Gleitbomben (AGM-123) und Freifallbomben (Mk-82 und Rockeye). Zusätzlich Einsatz von Kampfhubschraubern gegen kleine Boote.
• Golfkrieg 1990, USN und RCAF gegen irakische Schiffe (Tanker). Einsatz von Mk82 und 20mm.
• Irakkrieg 2003, USN gegen irakisches Schiff (Yacht al-Mansur). Einsatz von Mk82.
• Libyenkrieg 2011, diverse gegen libysche Schiffe. Bekannte Fälle Einsatz von gelenkten Freifallbomben (GBU-10 und GBU-12) sowie in mindestens einem Fall durch RAF mit nicht näher benanntem Lenkflugkörper (ggf. Storm Shadow, wahrscheinlicher Brimstone). Zusätzlich Einsatz von Kampfhubschraubern gegen Patrouillenboote.
• Als Spezialfall wäre gegebenenfalls die versuchte Ausbringung eines Seeminenfelds durch A-6 im Golfkrieg zu nennen. Dabei wurde eine abgeschossen.

In den letzten 30 Jahren gab es ca zwei bis drei durch Flugzeuge mit weitreichenden LFK angegriffene Schiffe in obigen Konflikten. Bei obigen Einsätzen wurden dabei rund 15 größere und um die 30 kleinere Schiffe und Boote angegriffen. Flugzeuge in diesen Einsätzen waren mindestens F-14, F-15, F-18, A-6, Tornado.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 19. Feb 2017, 08:02

[Knäckebr0t]

Ok da hab ich etwas aus der Hüfte geschossen, danke für die Beispiele

Ich denke trotzdem dass vdie Amis diese Einsätze so nicht geflogen hätten, wenn sie von einer ausreichenden (Nahbereichs)-Luftabwehr ausgegangen wären ^^
In einem Konflikt mit zB. Russland würden die auch eher nicht ihre SU-25 auf deutsche Korvbetten stürzen lassen

[Merowinger]

Ich denke trotzdem dass vdie Amis diese Einsätze so nicht geflogen hätten, wenn sie von einer ausreichenden (Nahbereichs)-Luftabwehr ausgegangen wären

Genau das. Und damit diese Wirkung glaubhaft ist, muss man das üben. Die Korvette erhält so Zeit den Angriff früher zu erkennen und kann Gegenmassnahmen einleiten: Alarm geben, Effektoren freimanövrieren, EloKa, den anstürmenenden FK oder die Gleitbombe gestaffelt bekämpfen, eine Wand aus Nebel und Düppeln legen.

Im übrigen gibt es den Nebel des Krieges, und sehr vieles läuft alles andere als ideal ab. Da fehlt kurzfristig ein Schiff-Schiff FK oder dieser ist erfolglos verschossen, oder der Suchkopf/Zünder hat sich als unwirksam/sabotiert erwiesen, oder der Pilot erwartet fälschlicherweise ein leichtes Opfer, oder die Korvette hat sich unerwartet geschickt im Weg platziert und sich an einer Küste/dicht neben dem Tanker in den Radarschatten gelegt oder sich mit gefälschtem AIS in den zivilen Schiffsverkehr im Verkehrstrennungsgebiet eingegliedert, oder in der Cessna sitzt ein Selbstmordpilot, oder ... (you name it).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 19. Feb 2017, 20:58

[Knäckebr0t]

Ok ok I get it

Erschien mir im ersten Moment beim sehen des Videos unsinnig, aber ja besser man übt etwas & es tritt nicht ein als umgekehrt :/