Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Jemand hat sich die (unschöne) Mühe gemacht die Videos mit Selbstmorden von RU Soldaten durchzuschauen und sie zu zählen
https://t.me/ButusovPlus/11249
Es sind bisher 65 (mittlerweile + weitere 2).
37 durch erschießen
26 durch Granaten
1 einer hat sich mit dem Messer gerichtet

Der Grund dafür taucht regelm. in Befragungen von RU POW auf.

Ihnen wird eingetrichtert, dass UA Gefangenschaft schlimmer ist als der Selbstmord, weil die Ukrainer die meisten Gefangenen in Stücke schneiden etc.

Dazu kommt die Gewissheit, dass man im Falle einer Verwundung nicht auf eine Evakuierung zu hoffen braucht und beim eigenmächtigen Rückzug eine Exekution durch eigene Kommandeure droht

[Salzgraf]

Werbung einer Organisation in Nishni Nowgorod für den Freiwlligen Dienst in der Ukraine:
was bekommen die Kämpfer:

- Urlaub von 2 Wochen alle 6 Monate Dienstzeit;
- Kampfveteranenstatus und alle damit verbundenen Vorteile;
- Kredit- und Steuerbefreiungen;
- Entschädigung von 50 % der Wohn- und Gemeinschaftsdienstleistungen und mehr als 15 anderen Sozialleistungen und Leistungen, auch für Familienmitglieder;

Beim Abschluss eines Vertrags in der Region
Nischni Nowgorod erhält ein Freiwilliger 1 Million Rubel in einer Pauschale:
- 195.000 Rubel - Bundespauschalzahlung- 500.000 Rubel - regionale Pauschalzahlung;
- 305.000 Rubel – die Pauschale des Gouverneurs;

Geldzulage:
- Von 50.000 bis 80.000 Rubel - im Schulungszentrum;
- Ab 204.000 Rubel - in der NVO-Zone.

https://t.me/sashakots/47419

500-800 Eur im Hinterland 2.040+Eur an der Front

Neben Patrioten sehe ich da nicht soviel Motivation für den Dienst an der Front.
10.000 Eur Antrittsprämie wird durch die Inflation gefressen. Man kann natürlich hoffen, daß die Vergünstigungen für Veteranen langfristig der Bringer sind. Dazu muss man schon darauf wetten, daß man gesund überlebt.

zum Abgleich
ungelernte Arbeiter wie Paketfahrer und Packer kommen schon auf 1.400 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817
CNC-Dreher in der Rüstungsindustrie: 2.500 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530264
Ingenieur im ersten Job etwa 2.500
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530918
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817

[Elster]

Bei bestimmten Zielgruppen dürfte das trotzdem ziehen. Das Medianeinkommen in Russland betrug 2018 ca. 810.000 Rubel bzw. 8.900 Euro (neuere Zahlen habe ich leider nicht gefunden). Gerade in abgehängten Regionen bekommt man da zur Begrüßung quasi mehr als ein Jahresgehalt in die Hand gedrückt. Und die Vergünstigungen (plus die Aussicht, vom Rand der Gesellschaft in die "Neue Elite" aufzusteigen) dürften ein zusätzlicher Pull-Faktor sein. Und wenn ich dann in (sozialen) Medien natürlich nicht von denjenigen lese, die ihr Geld nicht mehr ausgeben konnten, sondern von denen, die jetzt zurückgekommen sind, wird es Leute geben, die sich davon überzeugen lassen. Die Tendenz, Risiken klein- und Chancen großzurechnen, ist ja auch typisch menschlich ("Klar ist das gefährlich, aber ich bin ja auch ein cleverer Typ - ich schaffe das schon!").
Ich frage mich eher, ob Russland sich diese Ausgaben auf Dauer auch leisten kann, und wie es die Regierung künftig mit der Zahlungsmoral hält.

Werbung einer Organisation in Nishni Nowgorod für den Freiwlligen Dienst in der Ukraine:
was bekommen die Kämpfer:

- Urlaub von 2 Wochen alle 6 Monate Dienstzeit;
- Kampfveteranenstatus und alle damit verbundenen Vorteile;
- Kredit- und Steuerbefreiungen;
- Entschädigung von 50 % der Wohn- und Gemeinschaftsdienstleistungen und mehr als 15 anderen Sozialleistungen und Leistungen, auch für Familienmitglieder;

Beim Abschluss eines Vertrags in der Region
Nischni Nowgorod erhält ein Freiwilliger 1 Million Rubel in einer Pauschale:
- 195.000 Rubel - Bundespauschalzahlung- 500.000 Rubel - regionale Pauschalzahlung;
- 305.000 Rubel – die Pauschale des Gouverneurs;

Geldzulage:
- Von 50.000 bis 80.000 Rubel - im Schulungszentrum;
- Ab 204.000 Rubel - in der NVO-Zone.

https://t.me/sashakots/47419

500-800 Eur im Hinterland 2.040+Eur an der Front

Neben Patrioten sehe ich da nicht soviel Motivation für den Dienst an der Front.
10.000 Eur Antrittsprämie wird durch die Inflation gefressen. Man kann natürlich hoffen, daß die Vergünstigungen für Veteranen langfristig der Bringer sind. Dazu muss man schon darauf wetten, daß man gesund überlebt.

zum Abgleich
ungelernte Arbeiter wie Paketfahrer und Packer kommen schon auf 1.400 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817
CNC-Dreher in der Rüstungsindustrie: 2.500 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530264
Ingenieur im ersten Job etwa 2.500
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530918
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817

[Crazy Butcher]

Ich frage mich eher, ob Russland sich diese Ausgaben auf Dauer auch leisten kann, und wie es die Regierung künftig mit der Zahlungsmoral hält.

So viel Weitsicht darf man von der Regierung nicht erwarten. Würde mich nicht wundern, wenn man am Ende notfalls die Leistungen kürzt (Spruch des Jahres 2016) und darauf spekuliert, dass die betroffenen Gruppen sowieso zu klein sind, um ihrer Stimme Gehör zu verschaffen. Wenn der Großteil der Anspruchberechtigten aus der Provinz kommt und auch noch auf das ganze Land verteilt ist, wird man keine organisierten Proteste befürchten müssen. Und wenn, dann wären diese weit von Moskau entfernt.
Andererseits: vielleicht wäre genau damit die Weitsicht bewiesen

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: Gestern, 10:53

[Salzgraf]

Die Drohnenüberlegenheit der Ukrainer scheint stabil zu bleiben:

Das Verhältnis der UAVs an der Front beträgt jetzt etwa 1 zu 6. Nicht zu unseren Gunsten. Dies ist ungefähr. Vielleicht mehr, aber definitiv nicht weniger. Und der Trend geht nur dahin, die Kluft zu vergrößern.

https://t.me/notes_veterans/17731 (russischer Milblogger)

[PeterPetersen]

Telegram Video: 1er Einsatz FAB 3000
https://t.me/BILD_Russian/17157

[Scipio32]

Ich habe noch eine andere Frage, kann man aus dem beobachteten Vorgehen der russischen Armee Rückschlüsse ziehen, wie eine Auseinandersetzung zwischen NATO und Warschauer Pakt abgelaufen wäre oder sind russische Armee und sowjetische Armee zu unterschiedlich um Rückschlüsse ziehen zu können?

[MamaPapaZombie]

Telegram Video: 1er Einsatz FAB 3000
https://t.me/BILD_Russian/17157

Sollte das Video hier sein:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comm...00_with_a_umpk/

FighterBombers statement:

"Oh okay. I'll post it now. )

Today in the village Liptsy, Kharkov region, a benefit performance of FAB-3000 M-54 with UMPC took place. A 3-storey building used by the Ukrainian Armed Forces as a PVD was chosen as the first combat target. (Temporary Deployment Point)

A direct hit into the house, as most ordinary people and infantry commanders would have liked, did not work out, but you need to understand that:

firstly, this is the first combat use in the history of mankind of a bomb of this caliber with a UMPC.

the deflection of the bomb is purely on course, ten meters. This is an excellent result even for a guided munition, since the reference radius of continuous damage for the FAB-3000 is 230 meters, and fragments retain their destructive power at a range of 1240 meters. Well, here, of course, there is one bomb, but you can throw, for example, 10 of them.

Therefore, I think that everyone involved in creating, essentially from scratch, a new UMPC that has no analogues in terms of power in just a couple of months should certainly be encouraged.

Well, I’ve already written everything about the necessity and effectiveness of this caliber earlier, but I certainly have something to add. But more on that later.

Today we rejoice for our twilight geniuses, testers, drones, PANs and everyone involved in this historical event.
crests! As usual, we provide individuals for examination!

Der Beitrag wurde von MamaPapaZombie bearbeitet: Gestern, 18:42

[SailorGN]

Ich habe noch eine andere Frage, kann man aus dem beobachteten Vorgehen der russischen Armee Rückschlüsse ziehen, wie eine Auseinandersetzung zwischen NATO und Warschauer Pakt abgelaufen wäre oder sind russische Armee und sowjetische Armee zu unterschiedlich um Rückschlüsse ziehen zu können?

Jein

Zu bedenken ist, dass die Rote Armee unter anderen politischen Bedingungen existierte. Die Streitkräfte hatten nicht nur rhetorisch eine Bedeutung, ihren Bedürfnissen hat man auch deutlich mehr Rechnung getragen, sei es Rüstung gewesen, Versorgung mit Essen, Treibstoff, medizinischen Dienstleistungen, Infrastruktur (Wohnungen). Die gesellschaftliche Bedeutung und der Status brachen weg. Im Endeffekt ist aus meiner Sicht der Moralverlust als "Stütze" der Gesellschaft von Bedeutung, ein gewichtiger Unterschied zu heute.

Hinsichtlich der Versorgung sehe ich trotz der Bevorzugung im Plan seit den 80igern aber auch, dass in der Zivilwirtschaft massiv geklaut und beschissen wurde und sich das sicher auch aufs Militär übertragen ließ... wobei es da die Grenze des Binnenschwarzmarktes gab, wo man eben nicht alles so einfach loswurde. Damals war es sicher deutlich eher "Rohstoffe" wie Treibstoff, Öl, "Schrottmetall" anstelle von ganzen Lastwagen, dazu Lebensmittel, Alkohol und Werkzeug aller Art. Mit der Öffnung der Märkte waren ganz andere Sachen möglich... aber schon damals hätte sich der gewaltige "graue/schwarze" Markt negativ ausgewirkt.

Die Ausbildung der Führungskräfte war damals schon arg formalistisch, was sich sicher nicht geändert hat... was sich da auswirkt ist die Adaption an Neuerungen, eine stark formalisierte Ausbildung negiert diese eher und sorgt damit auch für eine Distanz der Führung zu Innovationen. Ist in der BW stellenweise auch zu beobachen^^ Die taktisch-strategischen Grundsätze sind auf dem Papier die gleichen geblieben... aber selbst diese werden in der Praxis nicht mehr so beherrscht wie zu Hochzeiten des KK. Der "Stau vor Kiew" war das beste Beispiel, dass selbst die grundlegende Marschorganisation, in der Theorie mit der wichtigste Baustein, in der Praxis nicht beherrscht wurde.

Fazit: die Rote Armee hätte sich im KK besser geschlagen, aber nicht viel. Der Abstand wäre etwas geringer gewesen.

[Salzgraf]

Ich habe noch eine andere Frage, kann man aus dem beobachteten Vorgehen der russischen Armee Rückschlüsse ziehen, wie eine Auseinandersetzung zwischen NATO und Warschauer Pakt abgelaufen wäre oder sind russische Armee und sowjetische Armee zu unterschiedlich um Rückschlüsse ziehen zu können?

nein.

1. Motivation
Februar 2022 haben die unteren Ränge gedacht, daß "eh nix passieren wird" und falls wieder erwarten doch "man es auf einer Arschbacke durchziehen wird wg 2014f". Die oben haben gedacht, daß "man es auf einer Arschbacke durchziehen wird wg 2014f", aber wahrscheinlich "eh nix passieren wird" weil der der woschd gerademal wieder seinen Spleen hat.
Die imperialistischen Kriegstreiber und Handlanger von Krupp, Lockheed & Dassault waren in den 1980ern ein etabliertes Feindbild auch wenn gleichzeitig der materielle Überfluss des Westens lockte (Hinweis: für SU-Soldaten war Mitteleuropa schon der "kleine Westen") Ich gehe daher davon aus, daß alles was sich westlich der SU-Westgrenze befand, gut gerüstet und gewartet war.
Um 2000 rum gab es einen Russ. Verteidigungsminister, der die russische Armee ähnlich umstrukturiert hat/wollte, wie es in Westeuropa in den 90ern passierte.
Nach
- Post-Afghanistan-Depression (gerade in der Hochzeit der Perestroika);
- in den 1990ern eine knapp finanzierte Armee, wo es Glücksache war, ob das Geld da ankam, wo es sollte;
- eine in den 2000ern unvollkommen umstrukturierte Armee;
efuhr die russische Armee mit ihren Kolonialeinsätzen im 2. Tschetschenienkrieg sowie die Georgien-Expeditionen wieder Erfolgserlebnisse.

2. Wehrersatzwesen:
Durch Wehrpflicht (1,5 Jahre+) wären die Ersatzsoldaten m.E. durchschnittlich besser ausgebildet gewesen als die heutigen Freiwilligen/Mobilisierten.

3. Waffen:
Im Kalten Krieg hatten beide Seiten eine funktionierende und laufende Waffenindustrie. Russland wie auch D/Westeuropa haben nach 1990 massive Probleme neue Waffen einzuführen. In den 90ern wurde wenig beschafft und das meiste waren Entwicklungen aus den 1980ern, die gerade serienreif wurden (T-90, Eurofighter). Neuentwicklungen wurden gestreckt/abgeblasen und sind noch im Prototypenstadium (R: T-95, Armata). Eas kommt, wird in Manufakturarbeit hergestellt, Die Nutzer können mangels Anzahl und eigener Inst. schlecht ermitteln, ob es ein singulärer Mantagefehler oder ein Designproblem ist, was eine Evolution im Produktionsprozess erschwert.
Dementsprechend kämpft Russland mit strukturell alten Waffen, die es noch im Depot hatte. In der DDR waren Gardepanzerdivisionen stationiert, die qua Definition immer das neueste bekamen. Durch intensive Übungstätigkeit, intensive Instanthaltung wurden Fehler auch schnell in der Produktion ausgemerzt (s. Motivation).
Wie ein T-80 oder ein T-72 der neuesten Version sich gegen Leo2, Leo1 etc. pp. geschlagn hätte, müssen andere entscheiden.

[Sensei]

Danke für den Link, 'MamaPapaZombie'.
ABER ich finde es schon sehr schwierig, wenn Propaganda, oder derart fehlerhaften Einschätzung, kommentarlos gepostet werden.

Wenn man schon anderens "BS" postet, sollte man den IMO zumindest mit einem Einzeiler in Kontext setzen.

FighterBombers statement:
firstly, this is the first combat use in the history of mankind of a bomb of this caliber with a UMPC.

Sensei: Kleinere, bereits eingeführte Kaliber sind durchweg auch nicht treffsicherer.

the deflection of the bomb is purely on course, ten meters. This is an excellent result even for a guided munition, since the reference radius of continuous damage for the FAB-3000 is 230 meters, and fragments retain their destructive power at a range of 1240 meters.

Sensei: Nein, das ist kein guter Wert.
Nicht für guided Munitions, die im westen deutlich treffsicherer sind.
Nicht für große Kaliber, die in der selben Größenklasse auch Pinpoint sein können.
Und auch nicht für die Wirkung - Wenn man neben das Ziebgebäude/Graben trifft, ist auch bei einem 1KG Sprengkopf nicht mehr so viel wirkung da.

Well, here, of course, there is one bomb, but you can throw, for example, 10 of them.

GENAU so sieht Effizienz aus. /s

Therefore, I think that everyone involved in creating, essentially from scratch, a new UMPC that has no analogues in terms of power in just a couple of months should certainly be encouraged.

Well, I’ve already written everything about the necessity and effectiveness of this caliber earlier, but I certainly have something to add. But more on that later.

Today we rejoice for our twilight geniuses, testers, drones, PANs and everyone involved in this historical event.
crests! As usual, we provide individuals for examination!

Sensei: ähm, ja. Ohne Kommentar.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: Heute, 09:37

[Sensei]

Ich habe noch eine andere Frage, kann man aus dem beobachteten Vorgehen der russischen Armee Rückschlüsse ziehen, wie eine Auseinandersetzung zwischen NATO und Warschauer Pakt abgelaufen wäre oder sind russische Armee und sowjetische Armee zu unterschiedlich um Rückschlüsse ziehen zu können?

Im Großen und Ganzen: Ja, die Armeen, aber auch die Führungen, der Scope, die Kriegsziele, Strategien, bedeutung der Luftwaffen und die sonstigen Rahmenbedingungen sind zu unterschiedlich, um eindeutige Schlüsse ziehen zu können.

UND, ich muss ja meinen Spleen rechtfertigen: Damals gab es praktisch keine Aufklärungsdrohnen und keine FPV Drohnen.


Wenn ich einen vorsichtigen Schluss ziehen würde, dann die Gefahr, dass die Angriffe auf beiden Seiten sich schneller als erwartet festfressen könnten.
Sobald der Bewegungskrieg, mehr oder weniger, erstarrt, kommt es auf die Durchhaltefähigkeiten (Munition und Supply) und Verstärkungsmöglichkeiten (Lager, Produktion, Hinzuziehen von Truppen aus dem Rückraum) der Armeen und die politische Durchhaltefähigkeit an.

[Salzgraf]

Danke für den Link, 'MamaPapaZombie'.
ABER ich finde es schon sehr schwierig, wenn Propaganda, oder derart fehlerhaften Einschätzung, kommentarlos gepostet werden.

Wenn man schon anderens "BS" postet, sollte man den IMO zumindest mit einem Einzeiler in Kontext setzen.

FighterBombers statement:
firstly, this is the first combat use in the history of mankind of a bomb of this caliber with a UMPC.

Sensei: Kleinere, bereits eingeführte Kaliber sind durchweg auch nicht treffsicherer.

the deflection of the bomb is purely on course, ten meters. This is an excellent result even for a guided munition, since the reference radius of continuous damage for the FAB-3000 is 230 meters, and fragments retain their destructive power at a range of 1240 meters.

Sensei: Nein, das ist kein guter Wert.
Nicht für guided Munitions, die im westen deutlich treffsicherer sind.
Nicht für große Kaliber, die in der selben Größenklasse auch Pinpoint sein können.
Und auch nicht für die Wirkung - Wenn man neben das Ziebgebäude/Graben trifft, ist auch bei einem 1KG Sprengkopf nicht mehr so viel wirkung da.

Well, here, of course, there is one bomb, but you can throw, for example, 10 of them.

GENAU so sieht Effizienz aus. /s

Therefore, I think that everyone involved in creating, essentially from scratch, a new UMPC that has no analogues in terms of power in just a couple of months should certainly be encouraged.

Well, I’ve already written everything about the necessity and effectiveness of this caliber earlier, but I certainly have something to add. But more on that later.

Today we rejoice for our twilight geniuses, testers, drones, PANs and everyone involved in this historical event.
crests! As usual, we provide individuals for examination!

Sensei: ähm, ja. Ohne Kommentar.

Das russische Milblogger prinzipiell alles gut finden, was der Ukraine weh tut, muß man m.E. nicht permanent markieren.
Wir sollten auch im Hinterkopf haben, daß "sich schlecht über die Armee äußern" ein Straftatbestand in Rußland ist.
Und drittens, nur wenn man die offiziellen russischen Daten hat kann man hier über die Qualität diskutieren. ich kann häufig nur die Daten liefern und freue mich, wenn ein Fachmann die einordnet.

Nun zurück zum Thema:
der milblogger fighterbomber kritisiert die 3000er Bombe, u.a. auch aus der fehlenden Genauigkeit.
Am 22. März 2024 schrieb er:

Die optimale Munition für die UMPK ist das Kaliber 500 kg. In verschiedenen Varianten. Streubomben, Brandbomben, Nuklearmunition, hochexplosive Munition und alle anderen.
Das halbe Drehmoment der UMPK wurde nicht aus Gutmütigkeit eingesetzt, wie Sie verstehen, sondern aus dem Grund, dass die Treffergenauigkeit lahmt und wir diese Genauigkeit mit Leistung kompensieren. Die Treffergenauigkeit sollte jedoch durch fortschrittlichere Lenksysteme oder neue Korrektoren kompensiert werden.
Die Masse des
FAB-500-Sprengstoffs beträgt ~200 kg.
FAB-1500 ~700kg
FAB-3000 ~1400kg.
Natürlich führt eine Leistungssteigerung manchmal nicht zu einer Zunahme des betroffenen Bereichs.
Man braucht immer noch Präzision. Eine einzelne FAB-3000, die 20 Meter von der Brücke entfernt abgeworfen wird, richtet genauso wenig Schaden an wie eine FAB-500.
Eine Tu-22, die eine UMPK einsetzt, wird vernichtet werden.
Die Su-34 wird zwei 3000er-Bomben unter den Flügeln tragen müssen, und damit wird sie sich in ihrer Manövrierfähigkeit nicht von der Tu-22 unterscheiden. Also wird sie auch kaputt gehen. Und der Notabwurf von Drei-Tonnen-Bomben über ihrem Territorium ist eine so große Sache. Selbst für "Nicht-Explosionen".
Deshalb brauchen wir 3000, aber für zwei Varianten.
1) wenn wir ein Ziel bombardieren, das überhaupt nicht durch Luftabwehr geschützt ist.
2) wenn der Flug nur in eine Richtung geht.
(...)
Und Löcher in Feldern zu graben, um Fotos zu machen, macht zwar Spaß, aber einen Krieg kann man so nicht gewinnen.

https://t.me/fighter_bomber/16083

Heute (2. Juni) schreibt er:

Und die Su-34 kann nicht mehr als eine 3000er-Bombe tragen. (...)
Das Video zeigt deutlich, dass die Leistung des FAB-3000 nur geringfügig größer ist als die des FAB-1500. (...)
Gleichzeitig könnte und kann dasselbe Flugzeug problemlos 3 FAB-1500M54 mit UMPK transportieren.
Das Zeitalter der UMPK mit einem billigen Satellitenleitsystem neigt sich dem Ende zu. EW gewinnt. Die Genauigkeit sinkt. Vielleicht kann die Genauigkeit für einige Zeit durch die Kraft und Anzahl der Bomben in der Salve kompensiert werden, durch beängstigende elektronische Kriegsführung, aber das ist nur ein Weg bis zu einem gewissen Punkt.
Es ist sinnlos, Laser und Fernseher auf der UMPK mit Gusseisen zu sägen, denn dann ist es sowohl einfacher als auch billiger, Raketen auf einmal zu sägen, zumal wir in dieser Angelegenheit bereits einen Durchbruch erzielt haben.

https://t.me/fighter_bomber/17118
sägen im Sinne von basteln, ranpfuschen (im Zshg mit Geld= verschwinden lassen)

[goschi]

Das russische Milblogger prinzipiell alles gut finden, was der Ukraine weh tut, muß man m.E. nicht permanent markieren.
Wir sollten auch im Hinterkopf haben, daß "sich schlecht über die Armee äußern" ein Straftatbestand in Rußland ist.
Und drittens, nur wenn man die offiziellen russischen Daten hat kann man hier über die Qualität diskutieren. ich kann häufig nur die Daten liefern und freue mich, wenn ein Fachmann die einordnet.

Doch, kann man!

Um das wiedermal klar zu machen, wir sind hier kein News-Aggregator, sondern ein Diskussionsforum, ich erwarte, dass gepostete News in einen Kontext gestellt und gerade fremdsprachige auch klar kommentiert werden.
Klar, manches ist selbsterklärend, aber gerade stumpfe Zitate von Telegram sind keine "Qualitätsmedien" die eine gewisse selbsterklärende Kontextualisierung mit sich bringen, sondern es sind einfach nur Telegram-Postings.
Und da erwarte ich von Usern, die die verlinken eine Kontextualisierung und Einordnung!

So wenig wie ich News-Artikel lese, die einfach nur "auf Twitter schrieb jemand" als Basis haben, will ich hier ein Forum haben, das nur sammelt was "auf Telegram wer schrieb" gerne auch noch in kyrillisch und nicht direkt übersetzbar. (und nein, ICH schmeisse nicht jeden Link den jemand postet in deepL rein, das ist die Verantwortung desjenigen, der es postet)

Und ich will auch keine stumpfen Maschinenübersetzten Zitate in Grossmenge, die man dann aber nicht einordnen kann.

Ich (und vele andere Leser) kennen nicht jeden semiprominenten Kriegs-Telegrammer und ich will das auch gar nicht, ergo verlange ich da eine Einordnung!


und das waren jetzt sehr viele mit Ausrufezeichen beendete Sätze, aber ich muss das wiedermal klar machen, wir sind zuletzt zum reinen Aggregator degeneriert in manchen Threads und das ist nicht der Zweck des Forums.



goschi (admin)

[PeterPetersen]

Russische Blogger melden den Verlust eines KA-29 bei Anapa und beschuldigen die eigene Flugabwehr (Pantsir).

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Heute, 11:02

[Sensei]

Status:

- gesamte Südfront ruhig bis ereignislos.
- Langsames russisches Drücken W - NW von Adiivka (insb. bei Ocheretyne). Lage aber für die Ukraine stabilisert.
- N von Adiivka kleinere Ukr. Gegenangriffe

- Chasiv Yar: Auch hier tendenziell etwas ruhiger. Sowohl bei der N. als auch bei der S Umfassung wenig Fortschritt. Chasiv Yar östlich des Kanals wird nicht mehr soo lange zu halten sein.

- Front von Stapove: Beide Seiten erwarten größere russische Vorstöße. Reserven sind Vorort - mit Zahlenvorteil bei den Russen.
Bis zum Oskil ist es aber noch weit.

- Kharkiv Nordfront: Initiative liegt inzwischen bei der UA.
Prominent war zuletzt der gekesselte Gebäudeblock in der Innenstadt von Vovchansk. Bedeutung aber eher Moralisch/Propagandistischer Natur. Max 200 Russen sind hier abgeschnitten.

EDIT:

Zuletzt gab es immer wieder mal größere mechanisierte Angriffe der Russen. In den letzten 7 Tagen etwa 4 Angriffe mit jeweils 10-18 gepanzerten Fahrzeugen.
Die Ukrainer können eigentlich nie alle Fahrzeuge zerstören. Aber ein Gutteil der Fahrzeuge geht ohne viel Auswirkungen an der Front verlustig.

Z.b. Perpetuas Verlustliste von Gestern
https://x.com/AndrewPerpetua/status/1804046...0819386/photo/1

RU
MBT: 8 Zerstört, 7 Beschädigt
IFV: 6 zerstört, 2 beschädigt
APC: 3 Zerstört

UA
MBT: 0 zerstört, 2 beschädigt
IFV: 0 zerstört, 1 beschädigt
APC: 1 zerstört, 4 beschädigt

Zudem auf beiden Seiten auffällig große Verluste von Zivilfahrzeugen durch Drohnen (jeweils 8 Stück)

EDIT 2:
Zudem auffällig: Perpetua führt nur sehr wenige zerstörte Artillerie auf.
Bei https://www.minusrus.com/en / offiziellen UA Angaben sind die Artillerieverluste der Russen meistens deutlich größer als die von Panzern und IFV/APC.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: Heute, 13:56

[Scipio32]

Ist irgendwann wieder mit ukrainischen Offensiven zu rechnen?

[Sensei]

Manche meinen, dass die UA genügend Kräfte sammelt, um die Russen vor Charkiw zurück nach Russland zu schicken.
Da glaube ich noch nicht dran.

Sonst wird mit keinen wesentlichen UA Offensiven gerechnet.
Denn:
- zu wenig Material und Munition.
- Kräfteverhältnis lässt das nicht zu.
- Situation an der Front (festgefressener Stellungskrieg) lässt das nicht zu.

[Scipio32]

Da bleibt es also im wesentlichen bei einem Abnutzungskrieg.

[Sensei]

Du kannst das "wesentlich" in deinem Satz wohl streichen.

RU probiert ab und an mal sowas wie einen 'Durchbruch'.
Aber dann ist es auch nur ein taktischer Durchbruch, und sie bleiben wieder am nächsten Dorf hängen.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: Heute, 14:04

[Scipio32]

Unter diesen Umständen kann es sich die UA allerdings auch abschminken das eigene Staatsgebiet zurückzuerobern, zumindest nicht auf dem klassischen Weg.

Möglicherweise kommt es ja noch zu einer Art Vietnam-/Afghanistan-Moment und die RA ist irgendwann so abgekämpft, dass nur ein Abzug in Frage kommt. Das kann ich allerdings nicht einschätzen.

[Sensei]

Unter diesen Umständen kann es sich die UA allerdings auch abschminken das eigene Staatsgebiet zurückzuerobern, zumindest nicht auf dem klassischen Weg.

Möglicherweise kommt es ja noch zu einer Art Vietnam-/Afghanistan-Moment und die RA ist irgendwann so abgekämpft, dass nur ein Abzug in Frage kommt. Das kann ich allerdings nicht einschätzen.

Oder die Produktion/Lieferung auf beiden Seiten ändert sich so weit, dass die Ukraine eine Überlegenheit erreicht.
Oder es gibt auf einer Seite politische Umwälzungen.
Oder die RU Wirtschaft bricht doch noch ein.
Oder die russischen Materialreserven sind irgendwann (~2026) durch.


@Scipio32: Ich bin ernsthaft überrascht, wenn du überraschst sein solltest, dass die "Ukrainer nicht im Herbst mit dem Durchbruch von vier Panzerdivisionen die russischen Truppen aus der Ukraine fegen".

[PeterPetersen]

Die ganzen (in letzten Monaten) angekündigten Materialieferungen (die mittlerweile sehr üppige Maßstäbe und Moderinisierungslevel erreichen), werden erst in der 2. Hälfte 2025 der Ukraine in Masse effektiv zur Verfügung stehen.

Also z.B:
- "ausreichend" Artilleriemunition
- F-16 (1-2 Geschwader)
- Mirage 2000 (1 Geschwader)
- RCH155 (die ersten 18+ der 54 bestellten)
- Lynx (in ausreichenden Mengen, um damit einzelne Einheiten auszustatten)
- Boxer (dito, spekulativ)
- CV9035 (dito)
- Flächendeckende Flugabwehr samt Munition (insgesamt 6 Patriot Batterien sind schon safe, weitere IRIS-T kommen, etc.)
- SHORAD für vorrückende Einheiten (wohl SkyRanger auf Leo 1)
- Lösung für das Vorrücken durch unendliche Minenfelder (spekulativ)
- ausreichend ausgebildete Soldaten in ausreichender Zahl für all das

UND
- Eine wieder abflachende Versorgungskurve bei den Russen, da bis dahin die Sowjetbestände weitestgehend verbraucht sein sollten und Nachschub komplett von 0 produziert werden muss und nicht "einfach nur" generalüberholt werden kann(spekulativ)

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Heute, 17:36

[Marcus Marius]

Die ganzen (in letzten Monaten) angekündigten Materialieferungen (die mittlerweile sehr üppige Maßstäbe und Moderinisierungslevel erreichen), werden erst in der 2. Hälfte 2025 der Ukraine in Masse effektiv zur Verfügung stehen.

Ich denke auch, dass man vor 2025 nicht mit weiteren geplanten bzw. großangelegten Offensiven der Ukrainer rechnen braucht. Hoffentlich kann man die Zeit sinnvoll für die Ausbildung und Strukturierung der ukrainischen Armee nutzen.

[Sensei]

Die ganzen (in letzten Monaten) angekündigten Materialieferungen (die mittlerweile sehr üppige Maßstäbe und Moderinisierungslevel erreichen), werden erst in der 2. Hälfte 2025 der Ukraine in Masse effektiv zur Verfügung stehen.

Indeed.
Und selbst dann muss sich das noch alles einspielen und nach und nach einen Effekt an der Front zeigen.

Stöße Richtung Bewegungskrieg sehe ich nicht vor Frühling 26.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: Heute, 15:16