Infanteristische Kuriositäten Einstellungen

[ironduke57]

Und ich dachte schon kurz das wir auch ein paar G11 Prototypen in die Ukraine geschickt hätten.

[Holzkopp]

An das G11 musste ich auch sofort denken.
Aber da fehlt der typische Drehknopf und das obenliegende Magazin.

In diesem Krieg bietet sich die Gelegenheit, so ziemlich jedes Waffensystem mal auszuprobieren.

Die Innovationskraft des Krieges halt.

[Wraith187]

~80 Jahre Altersunterschied in einem Schützengraben im Jahr 2023...

"plasma rifle in the 40-watt range" [Dokumentarfilmreihe 'Terminator']
...

Das Ding was du hier meinst heißt korrekt "M-25 40-watt Phased Plasma Rifle" und sieht ganz anders aus. Nämlich so:

[Kampfhamster]

Forgotten Weapons - kroatisches Granatgewehr für Handgranaten

Aber kreativ waren sie ja, die Kroaten.

[Kampfhamster]

neue .22er Gatling von Tippmann

[peter]

Für DE: Gibt's zu dem Tippman-Gerät schon einen Feststellungsbescheid?
Für CH: Dürfte man das Ding bei Euch importieren und besitzen/verwenden?

mkg

peter

[Broensen]

.50caliber Pistole

https://youtube.com/shorts/lXJdgDjw1Ks?feature=share

[Kampfhamster]

Für DE: Gibt's zu dem Tippman-Gerät schon einen Feststellungsbescheid?

Was für eine Vergewaltigung der deutschen Sprache.

Für CH: Dürfte man das Ding bei Euch importieren und besitzen/verwenden?

mkg

peter

ja, gibt auch einen Importeur für die 9mm Variante.

https://www.waffenboerse.ch/tippmann-armory-gatling-9mm.html

Wüsste jetzt aber gerade nicht ob's als Vollautomat gilt oder als Repetierer.

[Famas]

Für DE: Gibt's zu dem Tippman-Gerät schon einen Feststellungsbescheid?

Was für eine Vergewaltigung der deutschen Sprache.

Das heißt so im besten Behördendeutsch
https://www.bka.de/DE/IhreSicherheit/Festst...heide_node.html

[Glorfindel]

(...)
Wüsste jetzt aber gerade nicht ob's als Vollautomat gilt oder als Repetierer.

Technisch gesehen dürfte das eigentlich kein Vollautomat sein. Das Nachladen erfolgt nicht durch die bzw. aufgrund der Schussabgabe, sondern durch das (manuelle) Drehen der Kurbel.

[Kampfhamster]

Für DE: Gibt's zu dem Tippman-Gerät schon einen Feststellungsbescheid?

Was für eine Vergewaltigung der deutschen Sprache.

Das heißt so im besten Behördendeutsch
https://www.bka.de/DE/IhreSicherheit/Festst...heide_node.html

ich weiss, machts auch nicht besser. Wobei das deutsche Waffengesetz sowieso eine einzige Katastrophe ist.

[Thomas]

(...)
Wüsste jetzt aber gerade nicht ob's als Vollautomat gilt oder als Repetierer.

Technisch gesehen dürfte das eigentlich kein Vollautomat sein. Das Nachladen erfolgt nicht durch die bzw. aufgrund der Schussabgabe, sondern durch das (manuelle) Drehen der Kurbel.

Die Kurbel könnte als Fremdantrieb betrachtet werden. Da müsste ich nochmal den genauen Wortlaut lesen.

[Sparta]

Da ist aber bei einigen die Sachkundeprüfung ziemlich lang her , das Ding ist keine automatische Waffe, da nach Betätigung nicht automatisch weitergefeurt wird, sondern man muss weiter kurbeln. Ähnlich wie beim Double-Aktion-Revoler, den man auch ständig neu auslösen muss.

[Thomas]

Alle paar Jahre ändern sich da Nuancen in der Formulierung. Bei einem Fremdantrieb lag jahrelang eine Kriegswaffe vor.

Daher meine Aussage, dass ich den genauen Wortlaut lesen müsste. Aber da du den ja auswendig kannst, darfst du die aktuelle Version gerne hier reinstellen.

[Sparta]

Wie kommst du auf Fremdantrieb? Das ist reine Muskelkraft.

[Erdbeerenpflueck...]

Da ist aber bei einigen die Sachkundeprüfung ziemlich lang her...

Wobei das deutsche Waffengesetz sowieso eine einzige Katastrophe ist.

Alle paar Jahre ändern sich da Nuancen in der Formulierung. Bei einem Fremdantrieb lag jahrelang eine Kriegswaffe vor.

Da wir gerade bei dem Thema sind. Ich hatte letztes Jahr gelesen das man 9mm AR-15 Vollautomaten Derivate in DEU zulassen wollte/will/überlegt hat für den zivilen Bereich, da diese keine Body Armor der GEN3 durchschlagen können. Wurde wirklich von Behörden darüber nachgedacht oder war es nur um Clicks zu generieren?

[muckensen]

Warum sollte Vater Staat ausgerechnet darauf abstellen, dass ein ballistischer Schutz nicht durchschlagen werden könnte? Alle Revisionen des Waffenrechts seit Erfurt wurden explizit mit der Gefahr von Amokläufen und erweiterten Suiziden im häuslichen Bereich begründet. Schüler, Ehefrauen und zufällige Passanten tragen eher selten beschusshemmende Westen. Gefahrenmerkmale (aus Sicht des Staates) sind große Magazine, Zielhilfen und eben auch eine entsprechende Kadenz.

[Sparta]

Da ist aber bei einigen die Sachkundeprüfung ziemlich lang her...

Wobei das deutsche Waffengesetz sowieso eine einzige Katastrophe ist.

Alle paar Jahre ändern sich da Nuancen in der Formulierung. Bei einem Fremdantrieb lag jahrelang eine Kriegswaffe vor.

Da wir gerade bei dem Thema sind. Ich hatte letztes Jahr gelesen das man 9mm AR-15 Vollautomaten Derivate in DEU zulassen wollte/will/überlegt hat für den zivilen Bereich, da diese keine Body Armor der GEN3 durchschlagen können. Wurde wirklich von Behörden darüber nachgedacht oder war es nur um Clicks zu generieren?

Wäre mir komplett neu, vor allem da die aktuellen Bestrebungen in der Politik eher ins Gegenteil gehen.

[Thomas]

Wie kommst du auf Fremdantrieb? Das ist reine Muskelkraft.

Das Reihenfeuer wird durch einen mechanischen Antrieb erzeugt. Das galt lange Zeit als Merkmal für eine Kriegswaffe. Aber wie gesagt. Du bist auf dem laufenden und kannst uns den entsprechenden Abschnitt zitieren. Wir warten.

[Kampfhamster]

Da ist aber bei einigen die Sachkundeprüfung ziemlich lang her , das Ding ist keine automatische Waffe, da nach Betätigung nicht automatisch weitergefeurt wird, sondern man muss weiter kurbeln. Ähnlich wie beim Double-Aktion-Revoler, den man auch ständig neu auslösen muss.

Nie eine Sachkundeprüfung gemacht.

Erläutere doch mal

[Reitlehrer]

ICh habe mal in dass Waffengesetz geschaut. (Fast blind geworden davon)

In Anlage 1 Begriffsbestimmungen findet sich:

2.2
Automatische Schusswaffen; dies sind Schusswaffen, die nach Abgabe eines Schusses selbsttätig erneut schussbereit werden und bei denen aus demselben Lauf durch einmalige Betätigung des Abzuges oder einer anderen Schussauslösevorrichtung mehrere Schüsse abgegeben werden können (Vollautomaten) oder durch einmalige Betätigung des Abzuges oder einer anderen Schussauslösevorrichtung jeweils nur ein Schuss abgegeben werden kann (Halbautomaten). Als automatische Schusswaffen gelten auch Schusswaffen, die mit allgemein gebräuchlichen Werkzeugen in automatische Schusswaffen geändert werden können. Als Vollautomaten gelten auch in Halbautomaten geänderte Vollautomaten, die mit den in Satz 2 genannten Hilfsmitteln wieder in Vollautomaten zurückgeändert werden können. Double-Action-Revolver sind keine halbautomatischen Schusswaffen. Beim Double-Action-Revolver wird bei Betätigung des Abzuges durch den Schützen die Trommel weitergedreht, so dass das nächste Lager mit einer neuen Patrone vor den Lauf und den Schlagbolzen zu liegen kommt, und gleichzeitig die Feder gespannt. Beim weiteren Durchziehen des Abzuges schnellt der Hahn nach vorn und löst den Schuss aus.

Das Kriterium, um eine Gatling nicht als automatische Waffe zu klassifizieren dürfte sein, dass das Folgeschüsse durch den selben Lauf abgegeben werden,nicht erfüllt ist.

Damit muss nicht mehr definiert werden, was selbsttätigt ist und auch die Analogie zum Revolver ist damit schon nicht mehr notwendig.

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 8. Aug 2023, 12:01

[goschi]

sind gatlings und generell fremdangetriebene Systeme nicht in einem, anderen Passus explizit vermerkt?
Und ich meine, es gibt auch Spielraum, der eben "im Sinne wenn nicht im Wortlaut" Entscheidungen erlaubt.

[Reitlehrer]

Mit den Begriffen Gatling und Fremdantrieb konnte ich nichts finden.

Hier mal das Gesetz:

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_20...R397010002.html

Bliebe noch das Kriegswaffenkontrollgesetzt, da habe ich noch nicht geschaut.

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 8. Aug 2023, 13:03

[ChrisCRTS]

Da wir gerade bei dem Thema sind. Ich hatte letztes Jahr gelesen das man 9mm AR-15 Vollautomaten Derivate in DEU zulassen wollte/will/überlegt hat für den zivilen Bereich, da diese keine Body Armor der GEN3 durchschlagen können. Wurde wirklich von Behörden darüber nachgedacht oder war es nur um Clicks zu generieren?

Nur Clickbait!

Wäre mir komplett neu, vor allem da die aktuellen Bestrebungen in der Politik eher ins Gegenteil gehen.

Es ist nicht nur die aktuelle Regierung die das gesetzt "Verschärfen" will. Die Letzte Verschärfungen waren 2012 und 2020?

[Almeran]

Mit den Begriffen Gatling und Fremdantrieb konnte ich nichts finden.

Hier mal das Gesetz:

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_20...R397010002.html

Bliebe noch das Kriegswaffenkontrollgesetzt, da habe ich noch nicht geschaut.

Ein Blick in die Kriegswaffenliste bringt wenig Aufschluss:

V. Rohrwaffen
29.
a) Maschinengewehre, ausgenommen solche mit Wasserkühlung,

b) Maschinenpistolen, ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind,

c) vollautomatische Gewehre, ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind,

d) halbautomatische Gewehre mit Ausnahme derjenigen, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind, und der Jagd- und Sportgewehre

[...]

Hier stellt sich die Frage, ob eine handbetriebene Gatling die Definition von "Maschinengewehr" erfüllt, die das KwKG leider nicht näher ausführt.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 8. Aug 2023, 13:33

[Reitlehrer]

da dürfte der Stichtag der Ansatz sein

ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind

Die Gatlings wurden vor dem 02.09.1945 eingeführt.

[Almeran]

da dürfte der Stichtag der Ansatz sein

ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind

Die Gatlings wurden vor dem 02.09.1945 eingeführt.

Diesen Passus gibt es bei "Maschinengewehren" aber nicht. Und ob eine Gatling ein Maschinengewehr ist, ist fraglich, aber sie ist sicher keine Maschinenpistole oder ein voll-/halbautomatisches Gewehr.

[Whuffo]

https://www.verwaltungsvorschriften-im-inte...2012_BMJKM5.htm

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Waffengesetz (WaffVwV)

Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nummer 2.2

[...]
Von Hand betriebene Maschinenwaffen (Gatling-Typ) sind nicht unter die automatischen Schusswaffen einzuordnen, weil diese nicht selbsttätig erneut schussbereit werden.

-> Repetierer

[Merowinger]

Ich muss das mal eben sagen: Ihr seid unglaublich.

[Thomas]

Auf dem Handy zickt gerade die Seite. Kann bitte einer in die Kriegswaffenliste schauen, ob die da rausgestrichen wurden? Wäre nicht das erste Mal, dass da ein Widerspruch wäre...

Edit:
Danke whuffo

Der Beitrag wurde von Thomas bearbeitet: 8. Aug 2023, 15:05