Neuigkeiten zum SPz Puma, ehemals "Igel" Einstellungen

[Honk]

Was heißt denn dann Leopard?  :kma

[PzGren]

@Praetorian:
RS ist definitiv vorgesehen, da die Optiken wie beim Leo funtionieren (Hunter/Killer). Außerdem ist der GrpFhr mit FAUST beschäftigt...

@Honk
L uftunverlastbarer
E insatztauglicher
O perativer
P anzer
A ber
R adebrechend
D eutschklingendgemacht

[Praetorian]

@Praetorian:
RS ist definitiv vorgesehen, da die Optiken wie beim Leo funtionieren (Hunter/Killer). Außerdem ist der GrpFhr mit FAUST beschäftigt...

Danke
Wie ist eigentlich die Leistungsfähigkeit von FAUST zu bewerten? Ich habe dazu bisher nur einen Artikel der SuT von Mitte '03 gefunden.
Das Fehlen eines Gefechtsfeld-Informationssystems (oder neudeutsch Battlefield Management System) war ja immer ein Kritikpunkt, auch am Leo 2. Inwiefern ist es vergleichbar mit eingeführten Systemen (mir würde da das amerikanische IVIS einfallen).

€dit:
Leichtes Exporttaugliches OPerationsfahrzeug mit Allgemeiner Rundum-Dichtigkeit?

[Vertigo]

Weils hier so schön rein passt:

Ausführlicher Artikel über die MK 30-2

http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?...?lang=2&fid=439

p.s. Wir haben zum Puma mehrere Threads. Welcher ist denn der Offizielle?

[Schwabo Elite]

Offiziell??
Keiner?!!?

Aber das ist der größte, schönste und längste, und der Einzigste, der noch öfter genutzt wird.

SE

[lastdingo]

Neue Infos:
Absitzstärke ist 6 Mann je SPz

Schutzstufe A
Frontal 30mm AP(FS)DS, Kal 14,5mm (+-30°), Artilleriesplitter
Seite AP(FS)DS (+-20°), Kal 14,5mm (+-30°), Artilleriesplitter
...
Boden Minen bis 10 Kg

Schutzstufe C
Wanne:
Frontal HL, 30mm AP(FS)DS, Kal 14,5mm (+-30°), Artilleriesplitter
Seite HL, AP(FS)DS (+-50° APFSDS), Kal 14,5mm (+-30°),
...
Boden Minen bis 10 Kg
Turm:
...
Front 30mm AP(FS)DS, Kal 14,5mm (+-30°), Artilleriesplitter
Seite 30mm AP(FS)DS (+-30°), Kal 14,5mm (+-30°), Artilleriesplitter

30mm APFSDS schlägt viel stärker durch als 14,5mm AP - was macht es da für einen Sinn, beides zu listen? Gibt's irgendwelche spezialisierten anti-long rod Schutztechniken, die gegen langsamere Vollkaliber um 14,5mm herum versagen???
Und dann auch noch die größeren Winkelbereiche...

Und dann Boden-Minenschutz bis 10kg. Ich bin da angesichts der Höhenverhältnisse erstmal sehr skeptisch. Wenn das Ding hydropneumatische Federung bekommt und in höchster Stellung fährt vielleicht, aber im allgemeinen wohl eher nicht. Spätestens wenn Blast und HL kombiniert sind (z.B. HL Durchschlag 50mm + 3x25mm RHA wie bei einem Beispiel ...), sieht's schlecht aus.

[Jackace]

Hmm ich hab mich bisher nie mit Minen beschäftigt, kenne mich auf dem Gebiet kaum aus. Ich aber würde grundsätzlich Modulminen bauen. Runde Hülle, aus Kunststoff, ähnlich einer Kinofilmrollenbüchse, die man so in der 5 - 10 kg Klasse bauen würde. Die "Dosen" müssten direkt auf einander schraubbar sein. So das ein Mann ohne Probleme eine Mine transportieren könnte. Bei Bedarf aber für eine stärkere Wirkung einfach mehrere Minen zusammengeschraubt würden, so das man 5 / 10 /15 / 20 / 25/ etc. Minen vor Ort nach Bedarf basteln könnte.
Mit freundlichen Grüßen Jackace
PS vielleicht gibts ja sowas schon, keine Ahnung

[harmlos]

Und dann Boden-Minenschutz bis 10kg. Ich bin da angesichts der Höhenverhältnisse erstmal sehr skeptisch. Wenn das Ding hydropneumatische Federung bekommt und in höchster Stellung fährt vielleicht, aber im allgemeinen wohl eher nicht. Spätestens wenn Blast und HL kombiniert sind (z.B. HL Durchschlag 50mm + 3x25mm RHA wie bei einem Beispiel ...), sieht's schlecht aus.

Der Schutz bezieht sich 10kg Blastminen, nichts projektilbildendes - die alten 10kg Tellerminen sind einfach eine der wahrscheinlichsten Bedrohungen.

[goschi]

@jackace, zumindest auf russischer Seite gibt es diverse stapelbare PzAbwMinen...


euer goschi

[cornholio]

So ungefähr stimmt das schon:
3 Fahrzeuge pro Zug
3 Züge pro Kompanie
6 Kompanien
=54

so richtig ist das nicht...

In einem GrenBtl haben nicht alle Kompanien Marder!

1Kp.hat: Kdr Marder (Bewegliche Befehlsstelle). Stelv.Kdr Marder

2Kp.hat: 4 Züge a drei Oder neue STAN, 3 Züge a 4 Marder.
3Kp.hat: siehe oben
4Kp.hat: siehe oben
5Kp.hat: siehe oben

6Kp.hat: Keine Grenadierzüge! Sie besteht aus Mörser und Panzerjägern! (mitlerweile vier bis fünf Marder als VB-Mörser)

[cornholio]

Gruppenführer WaSys = Kommandant: sitzt nicht ab
Truppführer: sitzt ab
Kraftfahrer: sitzt nicht ab

Sieben weitere Soldaten
Richtschütze: sitzt nicht ab
6 weitere: sitzen ab
[..]

Sicher, daß noch ein zusätzlicher RS vorgesehen ist?
Okay, ist kein Vergleich - aber beim Wiesel MK bedient der Kdt ebenfalls die Bordwaffe. Warum nicht beim Puma auch, wenn der gute Mann schon hochtrabend als GrpFhr WaSys bezeichnet wird...
(ich vermute hier, bin beileibe kein GG-Experte)

also um mal das mit dem Absitzen zu klären:
KF sitzt nicht ab!
Der RS (Fachdienstunteroffizier) sitzt nicht ab!
Der KDT sitzt ab wenn der Schwerpunkt im abgesessenen Kampf liegt. Er führt dann den Schützentrupp.
Der Truppführer führt dann den Spz weiter bis der KDT wieder da ist..

Zu der Dienstgradaufteilung:
Fahrer = Mansch.(G-OSG)
RS = Fachdienstunteroffizier (U,SU)
KDT = Feldwebel oder Offizier (OFw,SFw)(Lt,OLt)
Truppjupp = Feldwebel (Fw,OFw)

[Panzermann]

Watt? Wieso wird der RS Posten mit einem Uffz. (FD) besetzt? Das ist doch normaler Truppendienst?

[Lindwurm]

Wobei ich mich frag wieso man als RS überhaupt nen Uffz braucht...
Wobei, nach dei aktuellen Struktur ist das in etwa die Kompetenz- und Verantwortungsebene eines Uffz O.P.
Mannschaften sind ja allenfalls noch zum Revierreinigen befähigt, kommt mir jedenfalls so vor.

"Ihr seid doch nur dumme Mannschafter, ihr habt eh keine Ahnung."

"Warum ist dieses und jenes noch nicht fertig?"

"Wir sind doch nur dumme Mannschafter, wir haben eh keine Ahnung und deshalb machen wir auch nix mehr selbstständig"

[cornholio]

Watt? Wieso wird der RS Posten mit einem Uffz. (FD) besetzt? Das ist doch normaler Truppendienst?

ne leider nicht.. es gibt auf dem Puma nur zwei Truppendienstler! Das ist der Kdt und der Truppjupp...alles andere ist FD`ler.
Es gibt einen FD-RS,Einen FD-Milan,einen FD-Scharfschütze usw..Diese Dienstposten sollen den Beruf Soldat interessant machen da man ja die Kohle wie ein UFFZ bekommt.
Leider ist die Ausbildung und der Kentnisstand nicht wie bei einem UFFZ... Das sind höchstens besser verdienende HG`s..
Ich bin jedenfalls entäuscht von diesem Konzept!

[Lindwurm]

[...]
Das sind höchstens besser verdienende HG`s..
Ich bin jedenfalls entäuscht von diesem Konzept!

oder schlechter verdienende SG's

[SailorGN]

Bloss sollte man nicht alle Posten auf Uffz aufwerten...da braucht man ja ewig bis ma qualifiziertes Personal hat, Uffz und Maat sind heutzutage ja auch lieder nicht mehr als Anwärter.

[cornholio]

Bloss sollte man nicht alle Posten auf Uffz aufwerten...da braucht man ja ewig bis ma qualifiziertes Personal hat, Uffz und Maat sind heutzutage ja auch lieder nicht mehr als Anwärter.

nein so wird das nicht kommen.. Ein FD-Milan sitzt ja auch nicht auf jedem Panzer... Und der FD-Scharfschütze nur auf dem Zugführerpanzer.
Aber auf kurz oder lang werden alle längerdienende sein! darum meine Forderung als OFw der Panzergrenadiertruppe:"Schafft die Wehrpflicht ab"!
Nur so kann ich meine Besatzung perfekt ausbilden (Weil mehr Zeit)

[Panzermann]

Sicher, oder man sieht zu, daß man den Wehrdienst wiederauf eine vernünftige Länge bringt und auch keine Zeit vertrödelt mit Unkrautjäten etc.

Aber daß man jetzt für alles Uffze hernimmt ist wirklich lächerlich. Ein HG würde auf diesen Posten doch völlig reichen. Demnächst haben wir wohl in der Bw nur noch Häuptlinge unde keine Indianer mehr.

[brainwarrior]

EIn Link (fast) zum Thema Puma

http://www.geopowers.com/Machte....hMythos

[pakfan]

Quelle : http://www.tagesschau.de/aktuell....00.html

Neue Preise auf dem Tisch

Schützenpanzer ''Puma'' offenbar teurer als geplant


Die Anschaffung des neuen Schützenpanzers "Puma" für die Bundeswehr wird nach einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" fast 80 Prozent teurer als bisher geplant. Das gehe aus einer schriftlichen Unterrichtung des Staatssekretärs im Verteidigungsministerium, Peter Eickenboom, hervor, die dem Blatt vorliegt.

Danach dürfte die Beschaffung von 410 Schützenpanzern 3,46 Milliarden Euro kosten. Bisher hatten die Haushälter mit 1,97 Milliarden Euro gerechnet, heißt es. Im Ministerium werde die Verteuerung mit der Begründung gerechtfertigt, dass alle bisherigen Planungen nur auf Schätzungen beruht hätten. Die neuen Preisangaben seien dagegen auf Grundlage erster Verhandlungen mit der Industrie gemacht worden.

Heer drängt auf "Puma"

Dem Bundestag solle eine entsprechende Planungsvorlage im Oktober zugehen. Ab 2006 sollen zunächst fünf Prototypen ausgeliefert werden. Die ersten Serienfahrzeuge dürfte die Bundeswehr dem Bericht zufolge nicht vor 2009 erhalten. Entgegen den ursprünglichen Planungen würden erst im Jahr 2011 genug Fahrzeuge ausgeliefert sein, um ein Bataillon auszustatten. Der "Puma" soll den mehr als 30 Jahre alten Schützenpanzer "Marder" ablösen.

[lastdingo]

Quelle : http://www.tagesschau.de/aktuell....00.html

Neue Preise auf dem Tisch

Schützenpanzer ''Puma'' offenbar teurer als geplant


Die Anschaffung des neuen Schützenpanzers "Puma" für die Bundeswehr wird nach einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" fast 80 Prozent teurer als bisher geplant. Das gehe aus einer schriftlichen Unterrichtung des Staatssekretärs im Verteidigungsministerium, Peter Eickenboom, hervor, die dem Blatt vorliegt.

Danach dürfte die Beschaffung von 410 Schützenpanzern 3,46 Milliarden Euro kosten. Bisher hatten die Haushälter mit 1,97 Milliarden Euro gerechnet, heißt es. Im Ministerium werde die Verteuerung mit der Begründung gerechtfertigt, dass alle bisherigen Planungen nur auf Schätzungen beruht hätten. Die neuen Preisangaben seien dagegen auf Grundlage erster Verhandlungen mit der Industrie gemacht worden.

Heer drängt auf "Puma"

Dem Bundestag solle eine entsprechende Planungsvorlage im Oktober zugehen. Ab 2006 sollen zunächst fünf Prototypen ausgeliefert werden. Die ersten Serienfahrzeuge dürfte die Bundeswehr dem Bericht zufolge nicht vor 2009 erhalten. Entgegen den ursprünglichen Planungen würden erst im Jahr 2011 genug Fahrzeuge ausgeliefert sein, um ein Bataillon auszustatten. Der "Puma" soll den mehr als 30 Jahre alten Schützenpanzer "Marder" ablösen.

Aua.

Aber so richtig überraschend isses nicht...
Würd' mich nur gerne interessieren, wie sich dabei der Fixkostenanteil darstellt.
Was meint Ihr, 9 Mio € pro Puma - isser's wert?

Wieviel kostet noch mal ein CV90?

[goschi]

die Schweiz zahlte laut Rüstungsprogramm 2000

186 Schützenpanzer 2000, 1. Tranche,  990.0mio

macht einen Systempreis von 5.3mio CHF
das sind 3.5mio t€uro

viel Spass mit dem Puma noch, ihr kriegt da vermutlich bei dem Preis dann eh nur nen drittel der geplanten Stücke... (und die Planung war ja eh schon unterhalb des nötigen...)



euer goschi

[Seydlitz]

Völlig Bekloppt die Leute,erste Serienfahrzeuge nicht vor 2009 ,und dann auch noch 80% Teurer als veranschlagt??

Also in der normalen Wirtschaft ist sowas gar nicht möglich,scheinbar ist bei Staatlichen Aufträgen immer alles anders

[SailorGN]

Aber bei dem Hickhack um den neuen SPz auch kein Wunder...letztendlich kann die Rüstungsindustrie ja auch nur mit Wasserkochen und Entwicklung kostet nun mal...allerdings hat das Beschaffungsamt sowieso seltsame Praktiken: Bei der SMART Mun für die PzH 2000 haben die 10000 Schuss gekauft, wo sie für nur etwas mehr 100000 hätten haben können.

[lastdingo]

Aber bei dem Hickhack um den neuen SPz auch kein Wunder...letztendlich kann die Rüstungsindustrie ja auch nur mit Wasserkochen und Entwicklung kostet nun mal...allerdings hat das Beschaffungsamt sowieso seltsame Praktiken: Bei der SMART Mun für die PzH 2000 haben die 10000 Schuss gekauft, wo sie für nur etwas mehr 100000 hätten haben können.

...und sie kaufen jetzt atemberaubende 1000 gelenkte MARS-Raketen. Die Zahl lässt sich nicht mal passend in sixpacks unterbringen.  :wall

[Schwabo Elite]

Prinzipiell finde ich es bedenklich 10.000 Schuß Munition für ein System wie die PzH2000 zu kaufen. Entweder wir gehen davon aus, dass wir sie nicht nutzen werden, dann kaufe ich gar keine Waffen, oder ich leg mir ein Depo an. Aber 10.000 Schuss, dass ist doch schnell aufgebraucht. Ach nein, ich vergaß, wir lassen einfach niemanden schießen, dann hält es vor.

SE

[harmlos]

Prinzipiell finde ich es bedenklich 10.000 Schuß Munition für ein System wie die PzH2000 zu kaufen. Entweder wir gehen davon aus, dass wir sie nicht nutzen werden, dann kaufe ich gar keine Waffen, oder ich leg mir ein Depo an. Aber 10.000 Schuss, dass ist doch schnell aufgebraucht. Ach nein, ich vergaß, wir lassen einfach niemanden schießen, dann hält es vor.

SE

Naja, mit 10000 Schuss SMArt kann man schon einiges Ausrichten. Und fürs üben ist es egal, ob Uralt-HE oder modernste SMArt.

[Praetorian]

10.000 Schuss SMArt. Nicht 10.000 Schuss insgesamt.

[tommy1808]

Prinzipiell finde ich es bedenklich 10.000 Schuß Munition für ein System wie die PzH2000 zu kaufen. Entweder wir gehen davon aus, dass wir sie nicht nutzen werden, dann kaufe ich gar keine Waffen, oder ich leg mir ein Depo an. Aber 10.000 Schuss, dass ist doch schnell aufgebraucht. Ach nein, ich vergaß, wir lassen einfach niemanden schießen, dann hält es vor.

SE

naja.. wenn die Dinger nur halb so gut funktionieren wie es in Meppen wohl ausgesehen haben soll, dann sind das immerhin etliche tausend zerstörte Fahrzeuge.....

[MisterFister]

Wie teuer war denn damals der "Marder" ?