Funk und Fernmelde in modernen Armeen, Moderne Führungsmittel aller Art und ihr Einsatz Einstellungen

[Privateer]

Ich fand in dem Zusammenhang die Kommentare von "rekom" bei Augen geradeaus! interessant:

"(...) das SEM90R ist ein modernes SDR mit einer schlechten Wellenform (...)."

"(...) Die Legende, dass angeblich SEM 80/90 neu gebaut werden sollten, wird wohl nie aussterben. Es werden TRC mit Wellenform SEM80/90. Hoffentlich nicht so viele (...)"

"(...) SEM90R soll die SEM90-Wellenform nutzen, die für das SVFuA entwickelt wurde (...)."

Mit TRC sind dann wohl Thales PR4G gemeint.

[huizhaecka]

Ich fand in dem Zusammenhang die Kommentare von "rekom" bei Augen geradeaus! interessant:

"(...) das SEM90R ist ein modernes SDR mit einer schlechten Wellenform (...)."

"(...) Die Legende, dass angeblich SEM 80/90 neu gebaut werden sollten, wird wohl nie aussterben. Es werden TRC mit Wellenform SEM80/90. Hoffentlich nicht so viele (...)"

"(...) SEM90R soll die SEM90-Wellenform nutzen, die für das SVFuA entwickelt wurde (...)."

Mit TRC sind dann wohl Thales PR4G gemeint.

schechte Wellenform? Wird da - bei den aufgerufenen Preisen - der Sinus mit 0 - +1 - 0 - -1 ... angenähert?
Oder anders, der Begriff Wellenform ist mir militärisch nicht ganz geläufig, sind damit einfach die Parameter der Übertragung gemeint, also meinetwegen 46MHz, 2KHz Bandbreite, 2400Baud in XY moduliert oder geht es wirklich ans Eingemachte wie SEM (alt) macht am Ende der Welle einen Höcker, die digitalen am Anfang und dadurch verringert sich die direkte Reichweite um 2km oder so. Die Originalbeiträge habe ich gesucht (bei AGA nach Funk gesucht), leider nicht gefunden. Link wäre hilfreich.

[RayTracer]

Der Begriff Wellenform ist wohl auch nicht primär militärisch, sondern Jargon aus der Funktechnik, insbesondere Software Defined Radio. Das Gerät ist ja erst einmal dumm. Es können dann verschiedene Wellenformen geladen werden, d.h. das gesamte Funkverfahren: Frequenzen, Bandbreiten, Modulationen, Frequenzsprungverfahren, Messagestruktur, Krypto, usw.

Das geht weit über das Bild einzelner Signale und "Wellen" hinaus. Beispiele sind etwa Link 16, MAHRS (Bw Datenfunk über Kurzwelle), SEM 90, ESSOR (von R&S für SVFuA).

Leider finde ich auch keinen Link im Netz, der das ordentlich erklärt. Der Begriff wird immer nur benutzt.

[Merowinger]

Messagestruktur, Krypto

Das sind sehr andere layer die ich nicht in den Begriff einschliessen würde.

[Privateer]

Zum Thema Wellenform kann ich nur diesen Artikel empfehlen (vom Militärmagazin Armada International):

https://www.armadainternational.com/2017/09...with-waveforms/

Ist auf Englisch, gibt aber einen guten Ãœberblick.

[RayTracer]

Messagestruktur, Krypto

Das sind sehr andere layer die ich nicht in den Begriff einschliessen würde.

Ja, du hast Recht. Dennoch unterscheiden sie sich in der Regel von "Wellenform" zu "Wellenform".

Der Beitrag wurde von RayTracer bearbeitet: 14. Jul 2023, 18:59

[ramke]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...769a4eb#ref=rss

Kann jemand Auszüge aus dem ganzen Artikel sehen?

Unterschätzte Komplexität«: Bei der Ausstattung der Bundeswehr mit digitalen Funkgeräten kommt es zu massiven Verzögerungen. Minister Pistorius zeigt sich allerdings nicht besonders selbstkritisch

[Holzkopp]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...769a4eb#ref=rss

Kann jemand Auszüge aus dem ganzen Artikel sehen?

Unterschätzte Komplexität«: Bei der Ausstattung der Bundeswehr mit digitalen Funkgeräten kommt es zu massiven Verzögerungen. Minister Pistorius zeigt sich allerdings nicht besonders selbstkritisch

Tausende Fahrzeuge, vom Panzer bis zum Geländewagen, sollen mit digitalen Funkgeräten ausgestattet werden, seit Januar würden Geräte des Herstellers Rohde & Schwarz geliefert, berichtete die »Welt« am Wochenende. Doch diese könnten nicht eingebaut werden. Lauter technische Schwierigkeiten – mit Adapterplatten, geringen Batteriekapazitäten, zu kleinen Lichtmaschinen. Bereits gelieferte Funkgeräte verstaubten in den Depots.

Im Kern räumt das als Verschlusssache eingestufte Papier ein, dass sich die Planer der Bundeswehr bei der Entscheidung für das Funkgerät D-LBO des Herstellers Rohde und Schwarz offenbar gar keine Gedanken gemacht hatten, wie man die Geräte in die verschiedenen Bundeswehr-Fahrzeugtypen einbaut. Das Ministerium gesteht nun ein, dass dafür »deutliche technische Eingriffe in einzelne Systeme« nötig seien. In den Fahrzeugen müssten etwa Lichtmaschinen und die Kühlung zum Einbau der neuen Systeme angepasst werden.

Ursprünglich wollte man für einen Großteil der verschiedenen Fahrzeuge der Bundeswehr schon bis Anfang 2024 technische Lösungen für den Einbau haben. Nun aber hofft man nur noch, bis Ende 2023 wenigstens ein Angebot für die Einrüstung der neuen Systeme zu bekommen. Bis das Projekt abgeschlossen ist und alle 13.000 Fahrzeuge der Bundeswehr mit dem Digitalfunk ausgestattet sind, dürften also noch Jahre vergehen.

Für Minister Pistorius ist das ziemlich unangenehm. Seit Jahren schon sind die veralteten Funkgeräte der Bundeswehr ein dauerhaftes Ärgernis, seit seinem ersten Truppenbesuch kennt der SPD-Mann die Klagen. Besonders peinlich ist der Mangel bei den Nato-Missionen, zum Beispiel bei der deutschen Battle Group in Litauen. Da den anderen Partnernationen die Standard-Funkgeräte der Deutschen nicht sicher genug sind und die Bundeswehr nur einige wenige moderne Geräte angeschafft hat, müssen die Soldaten teilweise mit Händen und Füßen kommunizieren, buchstäblich.

[Salzgraf]

war abzusehen:

Scheint eine Folgemeldung vom Juni zu sein:
https://augengeradeaus.net/2023/06/bundeswe...cht-gluecklich/

Da wurde die Problematik schon aufgezeigt.

[Privateer]

https://nitter.net/PtkMoritz/status/1706187417043034409#m

Zumindest der Puma S1 hat schon die SDTR-Funkgeräte...

[Delta]

Der Puma ist auch ein Kampffahrzeug, die werden mit Funk/IT gerüstet. Ausserdem haben Panzer in der Regel ganz potente Batterien und Generatoren. Problematisch sind die ganzen anderen Fahrzeuge, da ist Funk/IT oft nicht mit drin. Und dann geht erstmal das Hickhack los, welches Projekt das Geld für die Muster-/Serienintegration mitbringen muss. Mich wundert nur etwas, (oder auch nicht) dass das immer noch ein Problem ist, wir haben das ganze vor ca. 5 Jahren schon mal durchgehechelt, als es um das BMS für due VJTF und später die Test/Versuchsverbände ging. Zumal der Umrüstungsprozess derzeit läuft bzw. unmittelbar bevor steht (zumindest wurden die Verbände schon abgefragt).

Strombedarf hängt stark von den Komponenten ab. Wenn halt zu den Endgeräten noch Router und Server und ggf. Kryptogerät dazu kommen, ist man je nach Betriebsart und Last halt schnell bei >100W. Der Prototyp vom SVFuA vor ca. 10 Jahren hatte Leistungsaufnahme von bis zu 750W.

[Thomas]

Also 100-200 W Leistungsaufnahme sind aber nun nicht gerade ein Unlösbares Hindernis. Da gibt es reichlich Möglichkeiten....

[Delta]

Batterie @12V mit 63Ah ist halt nach 8 Stunden leer bei 100W, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Hört sich nicht viel an, aber kannst halt dauernd den Motor laufen lassen, gerade in taktischen Situationen.

[Thomas]

Das ist grundsätzlich richtig. Aber es gibt mitlerweile Batterien mit gleicher Baugröße und ERHEBLICH größeren Kapazitäten. Alternativ gibt es Powerpacks mit PV Lademodulen. Stärkere Lichtmaschinen sind auch kein Hexenwerk.


Der G250D (ist jetzt hier ein Beispiel) ist nun wirklich kein Standard mehr in Bezug auf E-Kappa. Da gibt es diverse Optionen. Und zwar COTS. Nicht irgendwelchen Spezialscheiss. Ca. 80% davon kann man sogar auf Amazon kaufen.

[Forodir]

Genau das, hier ist ein einfaches technisches Problem, das schnell gelöst werden könnte, wenn man denn will. Das taktische Fahrzeuge oft ihren Motor anmachen ist jetzt auch nichts Neues, zudem eine APU in den wenigsten Fällen verbaut ist und man das bisher deswegen auch machen muss.

Hier geht es wieder eher um Vorschriften und der Papierkram bei baulichen Veränderungen. Das tatsächliche Umbauen könnten sehr wahrscheinlich sogar die Insten in den Btl machen, aber dann würden Soldaten ja Dinge tun, die man inzwischen eigentlich komplett ausgelagert hat.

[Elbroewer]

Eine APU sollte mittlerweile aber bei Fahrzeugen entsprechender Größe eine Selbstverständlichkeit sein. Zumal die Anzahl der Verbraucher ja auch nicht abnimmt, sondern zunimmt. Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Herrschaften, die von Seiten der Bundeswehr an der Entwicklung von Kampffahrzeugen mitwirken, noch nie bei Nacht in einer Feldpostenstellung standen.

[Forodir]

Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmäßig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Übungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird ständig zugeführt, das man die Motoren eben anlässt.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 27. Sep 2023, 14:23

[Wraith187]

Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmäßig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Übungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird ständig zugeführt, das man die Motoren eben anlässt.

Verständnisfrage: Wo liegt der Vorteil für die Soldaten bei der PzH2000, wenn sie das SEA nicht mitnehmen?

[Forodir]

Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmäßig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Übungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird ständig zugeführt, das man die Motoren eben anlässt.

Verständnisfrage: Wo liegt der Vorteil für die Soldaten bei der PzH2000, wenn sie das SEA nicht mitnehmen?

Platz, da kann man Sachen hineinstopfen, Platz ist auf den Gefechtsfahrzeugen sowieso knapp, denn die Besatzung und Ausrüstung wird irgendwie immer als letztes bedacht. So etwas einfaches wie einen turmkorb wie bei den Niederländern war leider für unsere Beschaffung nicht denkbar.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 27. Sep 2023, 18:22

[Wraith187]

Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmäßig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Übungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird ständig zugeführt, das man die Motoren eben anlässt.

Verständnisfrage: Wo liegt der Vorteil für die Soldaten bei der PzH2000, wenn sie das SEA nicht mitnehmen?

Platz, da kann man Sachen hineinstopfen, Platz ist auf den Gefechtsfahrzeugen sowieso knapp, denn die Besatzung und Ausrüstung wird irgendwie immer als letztes bedacht. So etwas einfaches wie einen turmkorb wie bei den Niederländern war leider für unsere Beschaffung nicht denkbar.

Platz? OK, da hätte ich auch selber drauf kommen können. Immerhin hat man ja früher auch Rauchgranaten und Filtereinsätze zu Hause gelassen, um dort Getränke unterzubringen.

[Forodir]

"Getränke"

[PzArt]

In die Nebelwurfbecher haben die Dosen doch super reingepasst

[Panzerchris]

Die ABC-Filter rausnehmen und durch eine Packung Dosengetränke zu ersetzen wurde von unseren Zugführern gleich unterbunden.

[General Gauder]

Das stand doch sogar im alten WHQ Leopard 2 Datenblatt drin
Und nein sowas haben wir damals niemals getan

[Elbroewer]

Auf dem Marder gab es rechts vom Kommandantenplatz die Kommandantenbar. Ich weiß gar nicht mehr, was da an 20mm-Munition reingepasst hat. Waren so um die 120 Patronen. Die war auch nur im Kosovo randvoll mit Mun. Ansonsten hatten wir auf dem Marder eh viel Platz.

[Delta]

Das stand doch sogar im alten WHQ Leopard 2 Datenblatt drin
Und nein sowas haben wir damals niemals getan

Jaja... das hab ich ja irgendwann vor über 20 Jahren mal in einem Überschwang an jugendlichem Leichtsinn mit einem gesunden Mix aus Vorschriftenwissen, Übungsplatzerfahrung und Hörensagen aus dem UffzBunker nach dem dritten Bier geschrieben. Die Bierdosen in der ABC-Filteranlage waren im Abschnitt "übrigens wusstet ihr..." und damit basiert auf Hörensagen aus dem UffzBunker nach dem dritten Bier: Sounds plausible und da ich es aus mehreren "Quellen" habe, ist vielleicht auch was dran, obwohl sich solche Geschichten gern von selbst vervielfältigt haben. Habe ich in diesem Jahrtausend nie selbst beobachtet, könnte aber in den späten 80ern ein Ding gewesen sein. Platz war aber tatsächlich knapp und dennoch haben wir immer die Karren erstmal nach Beladungsplan beladen und dann Privatkram irgendwo noch dazwischen gestopft.

Bier gabs in meiner Zeit übrigens nicht auf dem Panzer, sondern im Feld auf dem Kompaniegefechtsstand oder alternativ im Lager. Und die Mengen, die wir da teilweise in uns gekippt haben bis morgens um 3 hätten auch nicht mehr in den Panzer gepasst.

[Forodir]

....Platz war aber tatsächlich knapp und dennoch haben wir immer die Karren erstmal nach Beladungsplan beladen und dann Privatkram irgendwo noch dazwischen gestopft.
...

Marder war schon eng, aber es ging, aber inzwischen hat man auch deutlich mehr Ausrüstung dabei und neuere Fahrzeuge haben irgendwie es geschafft noch verbauter zu werden.

[Privateer]

Über die Funkgeräte im Puma VJTF steht hier folgendes:

http://tank-masters.de/?page_id=8685

"(...) The turret is now equipped with a PNR-1000 UHF radio from Elbit Systems for group radio and two additional UHF/VHF SDR (Software Defined Radio) SOVERON VR5000 radios from Rohde & Schwarz and their associated antennas as well as a second slip ring. These are to provide command and control radio connectivity with simultaneous transmission of voice and IP data from the dismounts to platoon, company up to battalion level. The company and battalion command vehicles also have an AN/PRC-117G(V)1© satellite radio from L3Harris and an SEM 93 VHF radio from Thales. Of the two previous SEM 80/90 VHF radios, only one remains in the battle space (...)."

Aus welchem Grund führt man noch das 1 SEM 80/90 mit trotz der beiden neuen VR5000 (SDTR) Funkgeräte?

[Forodir]

Das dürfte der Kompatibilität geschuldet sein, damit man auch noch mit dem Rest der Bundeswehr Funken kann, wenn mal ein unglücklicher Pio oder San dort zugeteilt ist, die haben den ganzen neuen Kram nämlich nicht.

[Privateer]

Das dürfte der Kompatibilität geschuldet sein, damit man auch noch mit dem Rest der Bundeswehr Funken kann, wenn mal ein unglücklicher Pio oder San dort zugeteilt ist, die haben den ganzen neuen Kram nämlich nicht.

Ich dachte eigentlich, dass die neuen Funkgeräte (als "Software Defined Radios") die Wellenform der alten SEM 80/90 emulieren können (hoffe, ich habe das jetzt nicht falsch formuliert). Dann bräuchte man die alten Geräte ja nicht mehr.