Entwicklungen und News, ...rund um die Infanterie Einstellungen

[SLAP]

Bei Wiki steht das Geschoss habe 7,85

Jonge, wie lange bist du schon im WHQ unterwegs? Die Bezeichnung hat nichts mit dem Geschossdurchmesser zu tun.

[Xizor]

Bei Wiki steht das Geschoss habe 7,85

7,62 ist der Felddurchmesser, 7,85 der Zugdurchmesser.

https://saami.org/wp-content/uploads/2021/0...-2021-06-02.pdf (Wiki-Quelle)

Der Beitrag wurde von Xizor bearbeitet: 15. Feb 2024, 19:17

[SLAP]

Bei Wiki steht das Geschoss habe 7,85

7,62 ist der Felddurchmesser, 7,85 der Zugdurchmesser.

https://saami.org/wp-content/uploads/2021/0...-2021-06-02.pdf (Wiki-Quelle)

Auch das ist dem Namensgeber überlassen.

[Frank100]

Hier eine Sammlung von Neuigkeiten von der Enforce Tac in Nürnberg. Sind einige bekannte Systeme dabei, z.B. der Ground Roboter Gereon, paar Updates zum neuen Sturmgewehr, Bekleidung...

cpm Defence Network: Enforce Tac 2024

[goschi]

finde den Text da etwas unglücklich

https://defence-network.com/reaktive-tragba...z-des-soldaten/

Die Bedrohung durch IED ist weltweit eher größer als geringer geworden. Eine neue Spielart ist, dass Terroristen erst einen Sprengsatz zünden und dann zeitversetzt, wenn etwa Hilfs- oder Sicherheitskräfte eintreffen, mehrere weitere IED folgen.

Diese Taktik gibt es seit mindestens 2003 im Irak, meine aber auch schon viel früher, sie ist quasi etabliert.

Ansonsten zeigt das System, wir hatten die Diskussion andernorts schon, wie energieintensiv jammen ist, wenn ~10kg Akku für gerademal 60min betrieb mit schon gezielt energiesparsamen methoden ist.
Durchaus auch ein schon geäussertes Problem bei fahrzeugbasierten Jammern, das frisst schlicht das aktuell oft noch übliche Stromnetz leer.

[Elbroewer]

Second Device ist ein alter Hut. Das haben wir im GÜZ in Vorbereitung auf Afghanistan ausgebildet. Bei einem Selbstmordattentäter nutzt dir kein Jammer was.

[Nite]

Der erste Einsatz von Double Tap der mir jetzt spontan in den Sinn kommt war der Warrenpoint Ambush 1979:

Reinforcements

The ambush had been carefully planned. The first bomb, weighing half-a-ton, was planted under some hay on a flat-bed lorry beside a dual carriageway 44 miles (71km) from Belfast on the Irish border.

It exploded killing six soldiers of the Second Battalion Parachute Regiment as they travelled past in a four-ton lorry at the back of a three-vehicle army convoy.

The surviving troops in the other two vehicles were immediately deployed to cordon off the area and call for reinforcements.

Members of the Queen's Own Highlanders, who flew to the scene by helicopter, arrived from Bessbrook base in County Armagh.

Twenty minutes after the first explosion, as the helicopter took off carrying some of the injured, the second device was detonated.

Twelve more soldiers - two Highlanders and ten Paras - who had been taking cover in a nearby gate house were killed as the second device exploded close to them.

BBC

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 28. Feb 2024, 09:46

[Frank100]

Am Ende des Artikels ist ein Video zum Enforcer von MBDA: Die Zukunft des Enforcer auf der Enforce Tac

Das System befindet sich aktuell in der Einführung. Schon eine interessante Lösung.

[Famas]

Angeblich hat oder will das KSK Gewehre Typ Heckler & Koch HK437 in .300BLK beschaffen.
Bundeswehr-Bezeichnung soll wohl G39 sein.

Ich hatte gar keine Ausschreibung dazu auf dem Schirm.

Gibt verschiedene Kanäle die von einem Werbeplakat auf dem Stand von HK mit dieser Information berichten.

z.B.:
https://www.youtube.com/watch?v=uuHAnS8uxi0

[Whuffo]

Hat beschafft. Aus Marketing Sicht war die (zufällige) zeitliche Nähe zur ENFORCE TAC für H&K natürlich Zucker.

[Famas]

Die Bundeswehr schreibt ein System Pistole Spezialkräfte aus.

https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:61...:HTML&src=0

Ganz guter Artikel von JPW dazu auf ESUT:
https://soldat-und-technik.de/2023/01/bewaf...spezialkraefte/

Spannende Details:
- Kompakt- und Normalversion - je über 3.000 Stück (also nicht nur Calw und Eck-town)
- zusätzlich langer Austauschlauf mit Verschluss
- Kompensator (!)
- Schalldämpfer
- Magazintrichter
- Optikmontage


Wer hat aktuell was passendes im Portfolio? Glock? HK? Evtl CZ?
SigSauer's P320 ist wegen ITAR schon außen vor.

Weiß jemand was daraus geworden ist? War ja vor gut einem Jahr, da sollte sich doch was getan haben?

[Forodir]

Wir warten immer noch auf unser neues Sturmgewehr, ich würde an deiner Stelle nicht gerade die Luft anhalten, bis da was Substantielles passiert.

[Elbroewer]

Das ist das vielbeschworene "Deutschlandtempo".

[Whuffo]

Die IDF will ihre Tavor durch in Israel hergestellte M4 / AR-15 ersetzen.

https://www.northeastshooters.com/xen/threa...-made-ar.469898

The weapon revolution for IDF soldiers: Israeli AR instead of the M4 and Tavor

In a quick move during the war, the Procurement Administration at the Ministry of Defense bought about 20,000 M-16 based M4 rifles and 3,000 Tavor rifles, but prepared for the big move in the field units: a uniform Israeli weapon, which will be similar to the M4. The Givati and Golani fighters may say goodbye to Tavor this year.

The army intends to go back and base itself on unified Israeli weapons in the field of assault rifles for the field units, mainly for the infantry soldiers. To this end, the procurement administration at the Ministry of Defense is launching a huge tender for tens of thousands of rifles between three local weapon manufacturers: "Silver Shadow" which manufactures the Gilboa rifle, MZ weapons of the "Amatan" company, and the Arad rifle of IWI.

All three are from the AR family of weapons.

In this way, the IDF will phase out the Israeli Tavor rifles that were intended about two decades ago to be the replacements for the American rifles, but were not distributed beyond three infantry brigades: Givati, Golani and Nahal.

As an interim step before the introduction of Israeli weapons, the Tavors will be transferred to non-infantry field units (armor, artillery and possibly also for engineering. In the meantime, due to the wear and tear of the existing weapons during the war, the procurement administration at the Ministry of Defense ordered about 20 thousand American M4 rifles and another 3,000 Tavor rifles.

The Ministry of Defense emphasizes that the two Israeli manufacturers who win the tender will have to meet strict conditions even though their weapons have already been successfully sold to security units in Israel, which belong to the police and Shin Bet, and to foreign armies.

"The Tavor was based on a mechanism of a rear assembly, which has become less common in Western armies, less suitable for operating some of the restraints, and it has relative disadvantages in fighting in closed areas, as we saw in the fighting in Gaza," a senior IDF officer who leads the intensification project. [?]

"We are after in-depth research on the subject and comparative experiments that we conducted with fighters from the Givati, Kafir brigades and paratroopers, to make sure it's not just a gut feeling of commanders. We realized in the tests we did at the ranges that we had to switch to a unified weapon version because significant gaps have arisen on the subject, mainly in the reserve battalions that are fed from different units, and from soldiers that some of them used Tavor and others M4".

The ambition to be based on Israeli assault rifles will be the third in recent decades, after the first two - the Galilee rifles

In the 1970s and 1980s, and the Tavors from the beginning of the 2000s, they did not succeed fully and for a long time. "The move will allow high maintenance flexibility, will prevent conversions for fighters who will move from regular to reserve, will provide a uniform spare parts market and will save logistical costs over the years," added the officer, "the ambition is that the new M4s we received from the U.S. will be distributed this year to the Givati and Golani fighters, in order to let them get to know and start using the same weapon technology that will later be Israeli-made for them as well."

In my estimation, we will complete the move by mid-2025."

Interessant dabei:

"The Tavor was based on a mechanism of a rear assembly, which has become less common in Western armies, less suitable for operating some of the restraints, and it has relative disadvantages in fighting in closed areas, as we saw in the fighting in Gaza,"

Ein kurzes Bullpup ist ja gerade für den Häuserkampf gedacht. "Nachteile" also Plural. Der einzige Nachteil ist eigentlich das Schießen von der linken Schulter. Oder was gibt es sonst noch?

[Kampfhamster]

Handling ist generell schlechter als bei "normalen" Gewehren. Schlechter ausbalanciert, Magazinwechsel ist mühsamer, Abzug ist komplizierter aufgebaut und generell schlechter (spielt hier allerdings nicht so eine Rolle).

Es gibt Gründe warum sich Bullpubs nicht durchgesetzt haben.

[Forodir]

Schon wieder ein AR Design. Traurig das da einfach keine Innovation vorankommt und das, obwohl sie eine fähige Waffe Industrie haben.

[Cuga]

AR funktionieren eben, insbesondere wenn sie schon in großen Mengen eingeführt und entsprechend Training und Instandhaltungskapazitäten vorhanden sind.
Der Spannhebel ist ungeschickt, davon abgesehen, verstehe ich nicht, was soviele gegen AR15 Derivate haben.

[goschi]

miese Ergonomie, DAS ist das Problem.
Wenn man eine extrafunktion einführen muss um den Verschluss zu schliessen, ist das System einfach bereits nachteilig, dass man ohne umgreifen/von der Schulter lösen nicht durchladen kann auch.

Die Technik im System ist nicht das problem, sondern der ganze Rest.

[General Gauder]

Das man die Schulterstütze nicht umklappen kann ist auch nicht so klasse gerade in engen Fahrzeugen

[Cuga]

Ich bin mir sicher, dass die Israelis es schaffen eine beidseitig bedienbare Variante herzustellen. Mittlerweile gibt es dazu doch genug Möglichkeiten. Schließlich wollen sie die Waffen im Land produzieren und nicht wieder amerikanische M4 kaufen.

Ich habe mit der Ergonomie des AR15 noch keine Probleme gehabt. Das System ist modular und sehr weit verbreitet. Es gibt für jedes Problem bereits eine Lösung, die in eine angepasste, nationale Version integriert werden kann. Nur beim Ladehebel erfordert das viel Aufwand, wollte man den seitlich ausführen.
Ein Klappschaft ist nicht möglich, bei einem 14,5“ Rohr wird der aber auch nicht unbedingt nötig sein (meine eigene Präferenz).

Der Beitrag wurde von Cuga bearbeitet: 20. Mar 2024, 14:41

[General Gauder]

Je kleiner desto besser

[goschi]

Ich habe mit der Ergonomie des AR15 noch keine Probleme gehabt. Das System ist modular und sehr weit verbreitet. Es gibt für jedes Problem bereits eine Lösung, die in eine angepasste, nationale Version integriert werden kann. Nur beim Ladehebel erfordert das viel Aufwand, wollte man den seitlich ausführen.

aber dass sind doch gerade eben die Einschränkungen, die genannt wurden?

Es bedingt halt eine komplett eigene Bedienung durch den dummen Ladehebel und den davon entkoppelten Verschluss, und zwar keine bessere, sondern eben eine schlechtere.

Die Modularität kann dir auch jedes andere Stgw bieten, gerade neuentwicklungen sind alle darauf ausgelegt, und zwar besser als AR-15 Systeme

Ich verstehe es einfach nicht, wieso man, trotz Entwicklungen zu guter Ergonomie an jeder Stelle beim Stgw auf ein System setzt, das dies konterkariert, wo es selbst mit den selben innereien längst sehr gute Entwicklungen gibt, die das lösen.
Ist das immer noch "wir wollen das, was die coolen Jungs haben"?

Ein Klappschaft ist nicht möglich, bei einem 14,5“ Rohr wird der aber auch nicht unbedingt nötig sein (meine eigene Präferenz).

Die Möglichkeit aber gar nicht zu haben ist halt ein Nachteil.
Spätestens wenn es darum geht Waffen in Fahrzeugen zu deponieren, ist das zB ein essentieller Nachteil. Es raubt einem einfach wieder Vielseitigkeit.

[Forodir]

Genau das, es ist ein sehr altes System, das tatsächlich ja auch weiterentwickelt wurde. Aber inzwischen gibt es einfach bessere Systeme, die sogar zuverlässiger sind. Warum also mal wieder diesen uralt Entwurf?

[Famas]

Ich verstehe es einfach nicht, wieso man, trotz Entwicklungen zu guter Ergonomie an jeder Stelle beim Stgw auf ein System setzt, das dies konterkariert, wo es selbst mit den selben innereien längst sehr gute Entwicklungen gibt, die das lösen.
Ist das immer noch "wir wollen das, was die coolen Jungs haben"?

Ich glaub nicht das es so banal ist.
Ich denke die Streitkräfte von Frankreich, Norwegen, Litauen und BRD und noch ein paar andere haben nicht das 416 querschnittlich beschafft, weil ein paar Typen von der DEVGRU damit cool aussehen. Es dürfte schon ein bisschen mehr dahinter stecken.

Die AR15 Plattform hat keine schlechte Ergonomie, bzw lässt sich sehr schnell und effektiv bedienen.
Ich würde sogar soweit gehen und dein Argument von oben umdrehen:
Das Innenleben (zumindest auf das ursprüngliche DI-System bezogen) ist der Schrott an dem Ding - die Ergonomie würde ich sogar als einer der Vorteile sehen, zumindest in einer modernen beidseitigen Konfiguration.
Ich kenne eigentlich kein Design mit dem ich persönlich schneller arbeiten kann. Keine SIG, G36, AK usw... (Gut, ich bin sicher nicht der Maßstab, kann mir vorstellen, dass meine Erfahrungen aber noch andere gemacht haben...)

Der Durchladehebel ist eigentlich kein Argument.
Mir ist nicht bekannt, dass schon ein Feuergefecht verloren wurde, weil man nicht im Anschlag durchladen konnte. Warum sollte man das wollen / müssen?
Wenn du erst durchlädst, wenn du den Feind schon im Visier hast, hast du definitiv was falsch gemacht und eine Störungsbehebung wird auch nicht (zielend) im Anschlag durchgeführt, weil es schnell gehen muss.
Selbst beim G36 ist die Durchladebewegung ausladend genug, dass man dabei ohnehin nicht im Ziel bleiben kann. Von daher ist es auch unschädlich für ne Sekunde die Wange aus dem Weg zu nehmen.

Ein Klappschaft ist nicht möglich, bei einem 14,5“ Rohr wird der aber auch nicht unbedingt nötig sein (meine eigene Präferenz).
Die Möglichkeit aber gar nicht zu haben ist halt ein Nachteil.
Spätestens wenn es darum geht Waffen in Fahrzeugen zu deponieren, ist das zB ein essentieller Nachteil. Es raubt einem einfach wieder Vielseitigkeit.

Ich kann mich erinnern, dass der Klappschaft unserer G36 de facto so gut wie ausschließlich zum Zerlegen abgeklappt wurde. Eventuell noch beim Verlegen im Reisebus, sonst aber nie.
Auf dem Papier nice to have. Im Alltag eher überbewertet.

[wittmann456]

Hallo Miteinander

Ich habe nun schon oft gelesen wie unergonimisch doch ein AR15 ist. Schon so oft dass ich mich sogar extra wiedereinmal angemeldet habe!

Im Militär habe ich das SG550 zu genüge geschossen und herumgetragen, in der UOS wurde auch die Manipulation mit der schwachen Seite geübt. Privat beschafftes AK47 und AR15 haben in den letzten Jahren auch mehrere tausend Schuss mitgemacht.

Mit ein wenig Übung (durch seitliches abdrehen) kann das AR problemlos im Anschlag mit der schwachen Hand durchgeladen werden. Beim SG550 muss das Gewehr ebenfalls leicht abgedreht werden um den Ladehebel zu betätigen.

Alle relevanten Manipulationen sind m.M.n am AR15 schneller durchzuführen, dazu kommt die Tatsache das mein 16 Zoll AR geladen, mit Rotpunkt und Lampe so viel wiegt wie das Stgw. 90 ungeladen

Vorteile gegenüber anderen Systemen sind hauptsächlich das geringe Gewicht und die Möglichkeit relativ einfach und individuell Anbauteile anzubringen. Besonders im Bezug auf die Nachtkampffähigkeit und das Anbringen von Illuminator, IR Laser, Tagsicht-Laser und Waffenlampe hat der lange Handschutz Vorteile gegenüber anderen Systemen. Evolutionen des AR15 (z.B SIG MCX) behalten grundsätzlich die Ergonomie und Modularität, sind aber marginal schwerer.

Vornweg; Ich schreibe den Text auf meinem Handy, sorry falls die Leserlichkeit leidet! ihr seht wie nahe mir die Diskussion geht.

Der Beitrag wurde von wittmann456 bearbeitet: 21. Mar 2024, 15:10

[Famas]

Ich stimm dir da voll zu.

Dein STG90 oder die AK ist aber erheblich zuverlässiger als ein DI-AR15. Das kann für die professionelle / militärische Anwendung ein schlagendes Argument sein.
Willst du also die hohe Bedienbarkeit eines AR15 gepaart mit der Zuverlässigkeit eines indirekten Gassystems hast du schnell die Erklärung, warum ein 416 weltweit so erfolgreich ist.
Gut, es gibt noch zig andere Piston-ARs, wie man so schön sagt, aber HK macht halt einfach gutes Marketing bei tatsächlich erstklassigen Produkten.

MCX würde ich da nicht als Vergleich ranziehen... das ist schon konstruktiv anders, übernimmt aber halt auch eigentlich alle Positionen der Bedienelemente.

Der Beitrag wurde von Famas bearbeitet: 21. Mar 2024, 16:07

[wittmann456]

Das Thema mit der Zuverlässigkeit kann ich nicht abschliessend beurteilen. Würde dir aber zustimmen, dass AK und co tendenziell besser dastehen (AK sind ja auch völlig übergast) . Mit dem Dust Cover und regelmässiger Wartung (evt. sogar verstellbare Gasdüse) hat das AR15 die Voraussetzungen eine genügende Zuverlässigkeit zu erreichen. Sonst hätten das die Amis in 20 Jahren GWOT schon mal beanstandet.

Ja, HK416 ist sicher der bessere Vergleich! Hat halt auch Vorteile beim Schiessen mit einem Schalldämpfer, bei mir sieht die Munition im Magazin jeweils aus als währe sie 20 Jahre gealtert nach ein paar Schuss.

[Forodir]

Die Amerikaner haben sogar mehrfach die Zuverlässigkeit des M4 beanstandet, auch nachgewiesen in einigen Test und deswegen immer wieder mal modifiziert. Es war aber nie genug das man wirklich von der Waffe wegwollte denn gerade bei Handwaffen suchte die Army immer den "großen Wurf" und das gibt halt die Waffenentwicklung bei Handwaffen einfach nicht her.

[wittmann456]

Das AR15/M4 ist nicht unzuverlässig, einfach marginal weniger Zuverlässig als HK416 und co. Die Beanstandungen hören sich für mich mehr nach Anekdoten und Geschichten à la G36 schmilzt beim schiessen an. Währe die Waffe ungenüget Zuverlässig im Vergleich mit anderen Waffen würden nicht die Kanadier, Dänen, Niederländer, UK SOF, Israelis oder das gesamte US Militär sie seit Jahrzenten einsetzen.

Ich möchte hier nicht über tausendstel an Zuverlässigkeit herumdiskutieren. Kernpunkt meiner Aussage ist, dass die Waffe ausreichend verlässlich ist.

Bin mal gespannt ob die US Army mit dem SIG SPEAR den grossen Wurf gemacht hat. Aber ich habe da so ein Gefühl das wir in 20 Jahren beim M4A1 Block IV sind.

[goschi]

Hallo Miteinander

Mit ein wenig Übung (durch seitliches abdrehen) kann das AR problemlos im Anschlag mit der schwachen Hand durchgeladen werden. Beim SG550 muss das Gewehr ebenfalls leicht abgedreht werden um den Ladehebel zu betätigen.

Alle relevanten Manipulationen sind m.M.n am AR15 schneller durchzuführen, dazu kommt die Tatsache das mein 16 Zoll AR geladen, mit Rotpunkt und Lampe so viel wiegt wie das Stgw. 90 ungeladen

Der Vergleich sollte nicht ein 40 jähriges Gewehr sein, das damals schon ein konservativer Entwurf (aka Kopie der AK-47 in fast allem ausser dem Abzugssystem), sondern aktuelle Entwürfe, die eine echte Beidseitige Bedienbarkeit und moderne Ergonomie bieten und auch alle vergleichbar bis gar weniger wiegen.
Davon haben mittlerweile alle Hersteller (auch Colt) genug im Propgramm, Hk bietet mit dem Hk433 genau so eines als Konkurrenz an (mittlerweile) und das muss der Masstab sein.

Der vergleich zwischen mittlerweile veralteten Mustern bringt daher wenig als Argumentation, wenngleich ich die Ergonomie dieser immer noch der eines AR-Systems vorziehe.