Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Reitlehrer]

Es geht halt auch um Kosten. Einmal beschafft arbeitet ein LASEr sehr günstig.
Munitionsbeschaffung, Bevorratung und Verbrauch ist dann auch nicht so das Thema.

Israel (100 kW):

https://www.spiegel.de/ausland/israel-teste...5d-5cb2f1350b26

https://www.google.com/search?q=Israel+Lase...vid:1frHtUEqd4E

US Navy (60kW)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/heres...-navy-destroyer

[Merowinger]

Kh-101 mit 12x Starter für Gegenmassnahmen (IR und Radar)

https://defence-blog.com/russias-latest-cru...hed-in-ukraine/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/intri...e-missile-wreck

Und was neues aus der Bw:

Zur dauerhaften Stärkung der Luftverteidigung in der Slowakei werden wir darüber hinaus unserem Partnerland zwei Waffensysteme MANTIS zum Nächstbereichsschutz und die dazugehörigen Luftraumüberwachungsradare überlassen. Dazu wird im Laufe der nächsten Monate die Ausbildung der slowakischen Spezialisten am Waffensystem in Deutschland beginnen.

https://augengeradeaus.net/2023/02/tagesbef...r-abschreckung/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Feb 2023, 22:58

[Broensen]

Zur dauerhaften Stärkung der Luftverteidigung in der Slowakei werden wir darüber hinaus unserem Partnerland zwei Waffensysteme MANTIS zum Nächstbereichsschutz und die dazugehörigen Luftraumüberwachungsradare überlassen.

Zwei Systeme? Von unseren zwei Systemen? Also vorerst Aufgabe der Fähigkeit C-RAM, oder sehe ich das falsch?

[muckensen]

Warum Ãœberlassung, sollte der Schutz dieser Fabrik nicht durch die Luftwaffe gestellt werden?

[Forodir]

Zur dauerhaften Stärkung der Luftverteidigung in der Slowakei werden wir darüber hinaus unserem Partnerland zwei Waffensysteme MANTIS zum Nächstbereichsschutz und die dazugehörigen Luftraumüberwachungsradare überlassen.

Zwei Systeme? Von unseren zwei Systemen? Also vorerst Aufgabe der Fähigkeit C-RAM, oder sehe ich das falsch?

Haben wir nicht 4 systeme? Davon abgesehen das system Mantis ist auch nicht mehr notwendig, es war rein für den Feldlagerschutz gedacht. Ein derart stationäres system war schon immer fragwürdig.
Die Fähigkeiten die jetzt aufgebaut werden sollen ja auch nachfolger C-Ram inkludieren.

[PzArt]

Ich kann mich dunkel auch an vier Systeme erinnern...

Aber wie Du schon sagst, ist halt rein stationär für sowas wie Feldlagerschutz. Da kann man unter dem Gesichtspunkt LV/BV ein großes Fragezeichen dran machen.

[400plus]

Ich hatte mal versucht, mir die teils widersprüchlichen Angaben zu Mantis zusammenzureimen. Mein Ergebnis war: Es waren mal 4 geplant, beschafft wurden 2.

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...p;#entry1429229

Ansonsten:

Folglich müsse man überlegen, was man der Slowakei als Ersatz anbieten könne.

Ich warte schon auf den Vorschlag, doch MANTIS da hinzuschicken

[ramke]

Ein Angriff bei Vuhledar soll mächtig fehlgeschlagen sein. Bild soll einen Vormarsch zeigen der dann vernichtet wurde.

[Broensen]

Also wenn überhaupt, wären zwei Systeme nachbeschafft und eingelagert worden. Die BW führt selbst nur zwei Systeme an.

Klar, aktuell werden die nicht gebraucht, trotzdem beachtenswert, wenn man ohne Not die Fähigkeit ganz aufgibt. In den Neunzigern haben wir auch mal gedacht, das brauchen wir alles nicht mehr. Aber vielleicht kann man das ja als positives Zeichen werten, dass Skyranger bald kommt.

[Salzgraf]

Ein Angriff bei Vuhledar soll mächtig fehlgeschlagen sein. Bild soll einen Vormarsch zeigen der dann vernichtet wurde.

Du redest von einem aktuellen (letzte 2 Tage) russischen Angriff?
weil
- letzte Woche war ja schon mal ein erst erfolgreicher Angriff, der innerhalb 2 Tagen zurückgeschlagen wurde.
- die letzten Tage wurde was von Verlegung ukrainischer Truppen für einen Gegenangriff gemunkelt.

[PeterPetersen]

Die Leoparden scheinen den Russen echt Sorgen zu bereiten. Anders kann ich die Fokussierung der Propaganda und Z-Channels darauf, zu beteuern wie einfach man diese verbrennen würde, nicht erklären

Hier ein Beispiel:
https://twitter.com/francis_scarr/status/16...SPPUjqyJt8520vg

[ramke]

Ein Angriff bei Vuhledar soll mächtig fehlgeschlagen sein. Bild soll einen Vormarsch zeigen der dann vernichtet wurde.

Du redest von einem aktuellen (letzte 2 Tage) russischen Angriff?
weil
- letzte Woche war ja schon mal ein erst erfolgreicher Angriff, der innerhalb 2 Tagen zurückgeschlagen wurde.
- die letzten Tage wurde was von Verlegung ukrainischer Truppen für einen Gegenangriff gemunkelt.

Korrekt, dass soll in den letzten 2 Tagen passiert sein und hat nichts mit dem abgewehrten Angriff von vor letzter Woche zu tun.

[400plus]

Also wenn überhaupt, wären zwei Systeme nachbeschafft und eingelagert worden. Die BW führt selbst nur zwei Systeme an.

Klar, aktuell werden die nicht gebraucht, trotzdem beachtenswert, wenn man ohne Not die Fähigkeit ganz aufgibt. In den Neunzigern haben wir auch mal gedacht, das brauchen wir alles nicht mehr. Aber vielleicht kann man das ja als positives Zeichen werten, dass Skyranger bald kommt.

Inzwischen auch von der ESuT bestätigt:

https://esut.de/2023/02/meldungen/39897/deu...owakei-abgeben/

Mit der Übergabe der zwei Systeme verzichtet Deutschland auf alle MANTIS-Systeme, die in die Bundeswehr eingeführt sind.

Finde das trotzdem nicht schlecht. War eine Nischenfähigkeit, für die es hoffentlich bald potentere Nachfolge gibt. Und in der Zwischenzeit gibt es ja laut @Delta am gleichen Standort Probleme, genug Leute für die Ozelot-Züge zu finden, da hilft das vielleicht auch

[PeterPetersen]

Ein Video das Einsatz von 2 T-90M der RU gegen eine Position der UA zeigt.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623...O1oH6S4XUIaa4yQ

Sie scheinen dazu zu lernen. Bleiben in Bewegung und bleiben nicht zu lange an der gleichen Stelle um kein Ziel für ATGMs zu bieten

[Grenadier]

Ein Video das Einsatz von 2 T-90M der RU gegen eine Position der UA zeigt.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623...O1oH6S4XUIaa4yQ

Sie scheinen dazu zu lernen. Bleiben in Bewegung und bleiben nicht zu lange an der gleichen Stelle um kein Ziel für ATGMs zu bieten

Mal abgesehen davon, dass sie dafür jetzt ein Jahr gebraucht haben: Was ist mit den Rohren der T90 los? Der T90 hat doch eine Stabilisierung? Falls diese deaktiviert ist (ist das überhaupt ohne Weiteres möglich?), was könnte der Grund dafür sein?

[sempertalis]

Ein Video das Einsatz von 2 T-90M der RU gegen eine Position der UA zeigt.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623...O1oH6S4XUIaa4yQ

Sie scheinen dazu zu lernen. Bleiben in Bewegung und bleiben nicht zu lange an der gleichen Stelle um kein Ziel für ATGMs zu bieten

Naja, einfach warten bis er den Rückwärtsgang einlegt. Dann dürfte es etwas einfacher werden.

[PeterPetersen]

Ein Video das Einsatz von 2 T-90M der RU gegen eine Position der UA zeigt.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623...O1oH6S4XUIaa4yQ

Sie scheinen dazu zu lernen. Bleiben in Bewegung und bleiben nicht zu lange an der gleichen Stelle um kein Ziel für ATGMs zu bieten

Mal abgesehen davon, dass sie dafür jetzt ein Jahr gebraucht haben: Was ist mit den Rohren der T90 los? Der T90 hat doch eine Stabilisierung? Falls diese deaktiviert ist (ist das überhaupt ohne Weiteres möglich?), was könnte der Grund dafür sein?

Ich vermute während des Nachladens sollte das Rohr stabil mit dem Panzer mitwabbeln? Damit das funktioniert?

[Salzgraf]

Ein Video das Einsatz von 2 T-90M der RU gegen eine Position der UA zeigt.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623...O1oH6S4XUIaa4yQ

Sie scheinen dazu zu lernen. Bleiben in Bewegung und bleiben nicht zu lange an der gleichen Stelle um kein Ziel für ATGMs zu bieten

anscheinend wird 1 der beiden Panzer zerstört:
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623033308383744027

Angaben aus denm Thread, oberflächlich scheint es die gleiche Gegend zu sein, Bilder anscheinend von anderer (ukrainischen?) Drone.

[muckensen]

Die Leoparden scheinen den Russen echt Sorgen zu bereiten. Anders kann ich die Fokussierung der Propaganda und Z-Channels darauf, zu beteuern wie einfach man diese verbrennen würde, nicht erklären

Hier ein Beispiel:
https://twitter.com/francis_scarr/status/16...SPPUjqyJt8520vg

Ich denke, das dürfte vor allem mit dem Propagandawert zusammenhängen, siehe Putins Rede in Wolgograd. Das einzige Argument der Zauderer in Deutschland, dem ich mit Ach und Weh zustimmen konnte – auch wenn man sich eigentlich keine Sorgen darüber machen sollte, was die Russen behaupten, denn deren Propaganda erzählt sowieso, was ihnen in den Kram passt, auch ohne Anlass. Der Leopard 2 ist ein hervorragender Panzer, und selbst die Variante A4 ist gewiss noch vielem überlegen, was die Russen ins Feld werfen. Aber natürlich wird es zu Ausfällen kommen. Wir werden zerstörte Leoparden sehen, ob es den Wehraboos gefällt oder nicht, und die Russen werden sich ohne vernünftigen Grund auf die Brust klopfen wie Gorillas. Das ist halt Krieg.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 8. Feb 2023, 01:03

[Thomas]

Ich bemühe an der Stelle SailorGN:
Sie werden die wertlosen, unbesiegbaren Leo2 gegen unüberwindliche Hindernisse mühelos in den Staub getreten haben.... worden sein.... getun... oder so

[Panzerchris]

Ein Video das Einsatz von 2 T-90M der RU gegen eine Position der UA zeigt.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623...O1oH6S4XUIaa4yQ

Sie scheinen dazu zu lernen. Bleiben in Bewegung und bleiben nicht zu lange an der gleichen Stelle um kein Ziel für ATGMs zu bieten

Haben die Russen wirklich dazu gelernt? Man wendet NIEMALS dem Gegner die schwachgepanzerten Seiten zu. Da dreht der eine T-90 in unmittelbarer Nähe zum Feind. Es mag ja sein, daß russische Panzer rückwärts sehr langsam fahren, aber man muß durch Dummheit nicht die eigene Vernichtung herausfordern. So hätte er auch erstmal weiter zurücksetzen können und dann erst gewendet.

[Reitlehrer]

Ein Video das Einsatz von 2 T-90M der RU gegen eine Position der UA zeigt.
https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1623...O1oH6S4XUIaa4yQ

Sie scheinen dazu zu lernen. Bleiben in Bewegung und bleiben nicht zu lange an der gleichen Stelle um kein Ziel für ATGMs zu bieten

Gegen einen ATGM dürfte dieses bisschen Bewegung kaum helfen. Das gleicht der Schütze mit Lenkung einfach aus.

Ehr schon gegen ungelenkte Panzerabwehrhandwaffen. Vor allem, weil es so scheint, dass Stellungen im Acker auf relativ kurze Entfernung eschossen werden.


Die Wenden und präsentieren des Hecks ist mir auch aufgefallen. Es wurde auch nicht genebelt.

Ich gehe mal davon aus, dass die sich sicher waren, den Gegner ausgeschaltet zu haben.

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 8. Feb 2023, 11:13

[speciman]

Das Wenden des Hecks ist erforderlich, da die sowjet/russischen MBT extrem langsam in der Rückwärtsfahrt sind. Das Präsentieren des Hecks scheint oftmals als das geringere Risiko betrachtet zu werden.

[Panzerchris]

Sollen sie so machen. Wenn sie einen Treffer ins Heck kriegen können sie den Rückweg zu Fuß antreten.

[Sensei]

Bei vielen modernen ATGMs es egal, ob die Front oder das Heck zum Gegner zeigt.
Außerdem hat an der Stelle der Panzer schon deutliche Distanz + einen Wald zwischen sich und dem Gegner.

Ein Rückwärts-schleichen wäre hier deutlich gefährlicher!

Gegen einen ATGM dürfte dieses bisschen Bewegung kaum helfen. Das gleicht der Schütze mit Lenkung einfach aus.

Ehr schon gegen ungelenkte Panzerabwehrhandwaffen. Vor allem, weil es so scheint, dass Stellungen im Acker auf relativ kurze Entfernung eschossen werden.

(Soweit ich es sehen kann)
Die Russen haben hier eine Steigung vor sich - und luggen durch vor- und zurücksetzen immer mal wieder über den Kannte, um für einen Schuss kurz Sicht zu schaffen.
Sich nur für 2-4 sekunden in Hull-Down zu zeigen, um dann wieder abzutauchen, hilft gegen die meisten ATGMs.

[Reitlehrer]

Bei vielen modernen ATGMs es egal, ob die Front oder das Heck zum Gegner zeigt.
Außerdem hat an der Stelle der Panzer schon deutliche Distanz + einen Wald zwischen sich und dem Gegner.

Ein Rückwärts-schleichen wäre hier deutlich gefährlicher!

Gegen einen ATGM dürfte dieses bisschen Bewegung kaum helfen. Das gleicht der Schütze mit Lenkung einfach aus.

Ehr schon gegen ungelenkte Panzerabwehrhandwaffen. Vor allem, weil es so scheint, dass Stellungen im Acker auf relativ kurze Entfernung eschossen werden.

(Soweit ich es sehen kann)
Die Russen haben hier eine Steigung vor sich - und luggen durch vor- und zurücksetzen immer mal wieder über den Kannte, um für einen Schuss kurz Sicht zu schaffen.
Sich nur für 2-4 sekunden in Hull-Down zu zeigen, um dann wieder abzutauchen, hilft gegen die meisten ATGMs.

Einerseits eine logische Erklärung, aber der linke KPz feuert immer wieder auch aus der hinteren Position, die danach ja Hull down sein müsste.

Auch feuert einer bei 2: 26 in der Wegfahrt über das Heck. Auch hier müsste der KPz schon deutlich Hull down und ohne Ziel sein.

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 8. Feb 2023, 14:17

[Schwabo Elite]

Ich danke dir. Wie schätzt du die Qualität des WBG ein? Ich kenne halt von "westlichen" Geräten ein deutlich besseres Bild. Auch auf so eine Distanz. Gerade die Wärmeauflösung ist für mein Auge unterirdisch.

Gefühlt war das WBG vom Marder 1A3 um 2000 schon besser.

[Thomas]

Ich danke dir. Wie schätzt du die Qualität des WBG ein? Ich kenne halt von "westlichen" Geräten ein deutlich besseres Bild. Auch auf so eine Distanz. Gerade die Wärmeauflösung ist für mein Auge unterirdisch.

Gefühlt war das WBG vom Marder 1A3 um 2000 schon besser.

Das deckt sich mit meiner Einschätzung. Ich würde ja zu gerne mal Mäuschen spielen, bei den Ukrainischen Soldaten, die auf Leopard ausgebildet werden. Allein die Lernkurve könnte von außen betrachtet interessant sein.

[ramke]

Der erster zerstörte "Terminator" Panzer.

https://twitter.com/front_ukrainian/status/...611659087380481

[St74]

Ein Angriff bei Vuhledar soll mächtig fehlgeschlagen sein. Bild soll einen Vormarsch zeigen der dann vernichtet wurde.

[Bild]

Video dazu.
Es zeigt etwa 15 Panzer der Modelle T-72B3 und T-80BVM, etwa 12 Schützenpanzer, 2 MT-LB gepanzerte Mannschaftstransporter und Pionierfahrzeuge.
31 Fahrzeuge sollen zerstört worden sein. (Quelle)