Abstürze von militärischem Fluggerät |
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Abstürze von militärischem Fluggerät |
28. Jan 2019, 10:50 | Beitrag
#1021
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Fähnrich Beiträge: 188 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.12.2003 |
Ich wohne in Nordhorn und hier in der Nähe ist der Luft-/Bodenschießplatz Nordhorn. Letztes Jahr haben sich einige Einwohner fürchterlich aufgeregt weil eine niederländische F16 nen Überschallknall verursacht hat und zu tief war. Die Leute haben echt keinen Humor
https://www.noz.de/lokales/lingen/artikel/1...-im-januar-2018 Der Beitrag wurde von Katana bearbeitet: 28. Jan 2019, 10:54 -------------------- Wer später bremst fährt länger schnell!
Viking dráws....niderlanke....anolanke |
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28. Jan 2019, 11:07 | Beitrag
#1022
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Oberleutnant Beiträge: 1.217 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.07.2010 |
T-Online schreibt vom Zerschellen der Maschine. Ist das von einer ernstzunehmenden Quelle bestätigt? Das wäre ja ein herber Verlust für die russische Luftwaffe. Soll angeblich ein Video von diesem Crash sein: https://vk.com/video-85529314_456239849?lis...e37a01ad1ae4879 |
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28. Jan 2019, 11:59 | Beitrag
#1023
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Da sind viele Stories dabei, die ich für fragwürdig halte. Insbesondere die Thematik Überschallknall. Die Triebwerke sind im Normalbetrieb im Tiefflug schon sehr laut wahrnehmbar, das wird denke ich sehr oft fehlinterpretiert. Und ich denke du bist nicht alt genug um zu wissen das ein Überschallknall ziemlich unverwechselbar ist. |
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28. Jan 2019, 12:04 | Beitrag
#1024
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Bis vor 10 15 Jahren sind hier bei uns regelmäßig Tornados in relativ niedriger Höhe über den Ort geflogen, aber seit einigen Jahren habe ich das nicht mehr erlebt. Wirklich direkt über den Ort, oder eher am Ortsrand entlang? Vom Boden aus ist das oft schwer einzuschätzen. |
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28. Jan 2019, 12:12 | Beitrag
#1025
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
T-Online schreibt vom Zerschellen der Maschine. Ist das von einer ernstzunehmenden Quelle bestätigt? Das wäre ja ein herber Verlust für die russische Luftwaffe. Soll angeblich ein Video von diesem Crash sein: https://vk.com/video-85529314_456239849?lis...e37a01ad1ae4879 Wir hatten das Video des Crash bereits (Beitrag #1010) plus anschließende Diskussion, bitte auch die Beiträge der anderen User vor dem Posten lesen. -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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28. Jan 2019, 12:14 | Beitrag
#1026
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Da sind viele Stories dabei, die ich für fragwürdig halte. Insbesondere die Thematik Überschallknall. Die Triebwerke sind im Normalbetrieb im Tiefflug schon sehr laut wahrnehmbar, das wird denke ich sehr oft fehlinterpretiert. Und ich denke du bist nicht alt genug um zu wissen das ein Überschallknall ziemlich unverwechselbar ist.In der Tat. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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28. Jan 2019, 12:34 | Beitrag
#1027
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Leutnant Beiträge: 504 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.10.2011 |
Ich erinnere mich an Starfighter, die dss Natotanklager Bramsche anflogen.....nicht nur donnernd, sondern auch kreischend. Ich fand es cool, mein Großvater brummelte nur "Schei.... Luftwaffe". Das gehörte dort zu Alltag. Der Abflug erfolgt über Bramsche Richtung Achmer. Kennzeichnung war erkennbar. Ist aber gut 43 Jahre her.
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28. Jan 2019, 16:53 | Beitrag
#1028
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Grenadier Beiträge: 22 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.10.2018 |
Vor 10 bis 15 Jahren erlebte ich mal F-5 im Tiefflug mit sehr hoher Unterschallgeschwindigkeit im Tiefflug bei einer kleinen Flugshow. Schwer zu schätzen wie schnell die waren, flogen direkt auf uns zu, aber gehört haben wir die erst als sie direkt über unseren Köpfen waren. Schätze mindestens Mach 0,9.
Und die sind dann dabei über ein paar Dörfer gedonnert. |
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28. Jan 2019, 17:13 | Beitrag
#1029
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Oberstleutnant Beiträge: 11.911 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ja, kann man bei Flugshows gut hören. In Le Bourget hat man das bei der Vorführung einer F-15 gut gesehen. Während sie da oben herumgekurbelt ist und ihre Bahnen in den Himmel geritzt hat wurde sie immer dann laut, wenn sie ihren Hintern gen Zuschauer gezeigt hat und der Auslass der Triebwerke sichtbar war. Sobald sie sich dann abwendete war er wieder vergleichsweise ruhig. Ohne die Geräuschkulisse einer Show hört man die heran fliegenden Flieger durchaus mit ihrem typischen Turbinengeräusch. Nicht sehr laut, aber ab einer entsprechenden Nähe hört man es. Man hört sie auch, wenn sie in der Näher herum fliegen, ohne sie zu sehen, da Berge, Häuser und Gedöns den Schall reflektieren.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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28. Jan 2019, 18:22 | Beitrag
#1030
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Leutnant Beiträge: 930 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.03.2010 |
Oh ja, den Lärm solcher Maschinen konnte man erleben, wenn man seinerzeit aktiv in einer Low-Low-Area in Süddeutschland war und die eigene Radarstellung aufgeklärt wurde.
Damals flog uns eine amerikanische F-15 an, stellte sich über dem Camp auf die Düsen und zog mit Afterburner steil senkrecht in den Himmel. Ja, Düsenjäger können laut sein und ja, wenn eine Kiste wie die F-15 über dir den Aufzug spielt, dann hat man Probleme beim Atmen. Man weiß wie verbranntes Kerosin schmeckt (falls man das och nicht vorher roch) und ist froh, wenn der Jockey wieder weg ist. Schlimm wurde es dann, als deutsche Phantom II mit ihren rauchenden Triebwerken das selbige probierten. Mann stanken diese Dinger. ... aber schön wars doch ... -------------------- Microsoft ist eine Kreuzung zwischen den Borg und den Ferengi. Leider nutzen sie die Borg für das Marketing und die Ferengi für das Programmieren, was dabei herauskommt sehen Sie selbst. . .
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28. Jan 2019, 19:04 | Beitrag
#1031
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Leutnant Beiträge: 504 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.10.2011 |
Im Herbst ist Fleetweek in San Francisco. Dazu ein Eis von Ghirardelli und dann die Blue Angles geniessen, die über die Bay donnern. Ein Genuss.
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28. Jan 2019, 19:15 | Beitrag
#1032
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Leutnant Beiträge: 504 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.10.2011 |
Eine Frage am Rande: hatten die FW 200 Condor nicht ähnliche Strukturprobleme, gerade auf Graspisten? Die Struktur war auf sehr leicht getrimmt. Feldmäßige Reperaturen waren bei Flügelschäden wohl nicht möglich. Einige sollen schlicht durchgebrochen sein. Quelle war, so glaube ich , ein Osprey-Heft.
Naja, ist eh vorbei. |
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28. Jan 2019, 20:51 | Beitrag
#1033
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Leutnant Beiträge: 595 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.12.2001 |
Woher kommen die 20 Minuten unterhalb 500 Fuß? Dafür sind vermutlich auch ausgewiesene Tieffluggebiete erforderlich? Im deutschen Luftraum sind davon kaum noch welche oder gar keine vorhanden. Im benachbarten Ausland hingegen gibt es diese zuhauf. In Deutschland gibt es noch speziell ausgewiesene Tieffluggebiete, für kurzzeitigen Tiefflug in 250ft (ca 75m). Die werden aber seit etlichen Jahren nicht mehr genutzt. Außerhalb von Schießplätzen muss man also mindestens 500ft (ca 150m) fliegen. Das kann man aber fast überall machen, solange kein Luftraum, Flughäfen oder große Stadt im Weg ist. Die 500ft kommen von flugbetrieblichen Vorschriften. Man darf 50 Minuten unter 1500 Fuß fliegen, davon maximal 20 Minuten in 500 Fuß. Dann gibt es noch weitere Einschränkungen bzgl. Tageszeiten etc. Der Grund warum es in Deutschland (außer 250ft) keine TieffluggebietegTieffluggebiete gibt ist, dass sich dadurch der Fluglärm gleichmäßiger Verteilt. |
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28. Jan 2019, 21:05 | Beitrag
#1034
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Leutnant Beiträge: 595 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.12.2001 |
Also ich kann mich nicht erinnern in Deutschland mal erlebt zu haben, dass ein Jet mit 777 km/h in 150 Meter Höhe über eine Ortschaft gebrummt ist. Auch nicht damals, als das mit Tiefflügen noch lockerer gehandhabt wurde und hin und wieder auch mal ein Überschallknall die Fensterscheiben schwingen lies. Wie oft kommt so etwas denn vor? Hand hoch wer davon berichten kann. Die Planungsgeschwindigkeit für Tiefflug ist 420 Knoten. Man darf aus zwingenden Gründen kurzzeitig auch ein gutes Stück schneller fliegen. Wenn Du das in den letzten Jahren / Jahrzehnten nicht erlebt hast, wird das an einem oder mehreren der folgende Gründen liegen: - Du lebst in einer Großstadt - Du lebst in der Nähe eines großen Flughafens un damit unter kontrolliertem Luftraum - Du lebst zu weit von einem (Tornado-)Flugplatz weg - Du lebst irgendwo wo man nicht sinnvoll entlangfliegen kann, ohne sich in die Ecke zu fliegen weil man zwischen den obigen Räumen gefangen wäre. Ganz allgemein ist der Flugbetrieb aber extrem zurückgegangen und es wird nur noch sehr wenig Tiefflug gemacht. Edit: Nachbrenner ist im Tiefflug nicht erlaubt. Erst ab 3000ft. Der Beitrag wurde von milhouse bearbeitet: 28. Jan 2019, 21:06 |
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28. Jan 2019, 21:43 | Beitrag
#1035
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Alles schön und gut, ich frage jedoch explizit wie oft sich ein Tornado Kutscher traut in 500' direkt über eine Ortschaft zu fliegen. Wir reden hier immerhin über das Land in dem sich auch schon mal jemand über das Segelflugzeug beschwert, das über seinem Haus in der Thermik Kreise zieht. Davon mal ab ist mir durchaus geläufig das man im unkontrollierten Luftraum auch mal fast movern begegnet. Nur das es häufig vorkommt, das die in 150 Metern Höhe direkt über Ortschaften donnern, fällt mir schwer zu glauben. Sollte ein Notfall auftreten, dann will man ja sich ja auch nicht gerade auf einer ballistischen Flugbahn mit Kurs auf den Kindergarten befinden.
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28. Jan 2019, 22:12 | Beitrag
#1036
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Da sind viele Stories dabei, die ich für fragwürdig halte. Insbesondere die Thematik Überschallknall. Die Triebwerke sind im Normalbetrieb im Tiefflug schon sehr laut wahrnehmbar, das wird denke ich sehr oft fehlinterpretiert. Und ich denke du bist nicht alt genug um zu wissen das ein Überschallknall ziemlich unverwechselbar ist.Glückwunsch, du hast den Kern meiner Aussage (bewusst?) nicht erkannt: Das was in vielen Erzählungen - die zumindest mir unterkommen - als Überschallknall beschrieben wird ist keiner. Da hört/sieht jemand einen lauten, schnellen Jet, "das muss Überschall gewesen sein". In den wenigsten Fällen trat wirklich von dir selbst erwähnter Knall auf. |
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28. Jan 2019, 22:26 | Beitrag
#1037
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Ich hatte angenommen du würdest dich auf die Beiträge in der Diskussion an der du hier teilnimmst beziehen und nicht irgendwelche abwegigen "Stories".
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29. Jan 2019, 00:06 | Beitrag
#1038
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Ich hatte mich auf den Beitrag direkt über meinem bezogen, aber auch da wirst du sicher Einzelheiten herauspicken können und dich daran aufhängen können, sofern du hier weiter unsachlich werden willst, das räume ich gerne ein. Ich schlage vor das dann aber per Direktnachricht zu machen, da ist persönliches besser aufgehoben.
--- Direkte frage zum Thema: Wie oft kam es in den 60ern/70ern/80ern denn tatsächlich vor, dass über bewohntem Gebiet und in geringer Höhe Überschall geflogen wurde? Meine Recherche hat dazu bisher nicht viel hergegeben. |
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29. Jan 2019, 01:27 | Beitrag
#1039
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Oberstleutnant Beiträge: 11.911 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ich meine Ortschaften waren damals off limit. Es konnte aber sein, dass man mal über ein kleines Dorf geflogen ist, aber ansonsten ist das damals auch nicht passiert. Nach dem KK hat man die extremen Tiefflüge eh ausgesetzt. Das wurde damals auch groß in der Presse kommuniziert. Ich glaube kaum, dass man heute irgend wo in Deutschland noch einen Tiefflieger wie damals erleben kann.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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31. Jan 2019, 22:28 | Beitrag
#1040
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Leutnant Beiträge: 595 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.12.2001 |
Alles schön und gut, ich frage jedoch explizit wie oft sich ein Tornado Kutscher traut in 500' direkt über eine Ortschaft zu fliegen. Bei JEDEM Tiefflug in Deutschland der länger als 5 Minuten dauert passiert das. Zu 100%. Größere Städte kann man meiden, Ortschaften nicht. Ich würde mal schätzen, dass man im Schnitt pro Minute sicher ein bis zwei Orte überfliegt. |
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1. Feb 2019, 19:50 | Beitrag
#1041
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Major Beiträge: 5.111 Gruppe: VIP Mitglied seit: 25.12.2001 |
Mein Heimatort liegt in der Nähe einer ehemaligen RAF Air Base. Bis zu deren Schließeung Ende der 90er kam es regelmäßig vor, dass die Tornados und Harrier sehr niedrig über den Ort flogen und Angriffe auf den Kirchturm simulierten. So sah es jedenfalls aus. Das war inkl. Geräuschkulisse Alltag und hat keinen gejuckt. Allerdings alles nicht im Überschallbereich.
Ebenso flog die AWACS aus Geilenkirchen manchmal stundenlang Kreise in gut sichtbarer Höhe. -------------------- Gee, I wish we had one of them doomsday machines.
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1. Feb 2019, 23:39 | Beitrag
#1042
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.775 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Mein Heimatort liegt in der Nähe einer ehemaligen RAF Air Base. Bis zu deren Schließeung Ende der 90er kam es regelmäßig vor, dass die Tornados und Harrier sehr niedrig über den Ort flogen und Angriffe auf den Kirchturm simulierten. So sah es jedenfalls aus. Das war inkl. Geräuschkulisse Alltag und hat keinen gejuckt. Allerdings alles nicht im Überschallbereich. Ebenso flog die AWACS aus Geilenkirchen manchmal stundenlang Kreise in gut sichtbarer Höhe. Meine alte Schule liegt seit den 70ern mitten auf dem Feld, bis Mitte der 90er war die wohl auch beliebtes Sim-Ziel für alles, was irgendwie im süddeutschen Raum unterwegs war. -------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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2. Feb 2019, 01:49 | Beitrag
#1043
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Ok, ich habe derartige Tiefflüge seit den 90ern nicht mehr beobachtet. Das letzte was ich dahingehend in Erinnerung habe, ist ein Luftwaffenpilot der klagte das die "gute alte Zeit" der Tiefflieger vorbei wäre. Wenn dem nicht so ist, soll es mir auch recht sein.
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2. Feb 2019, 14:09 | Beitrag
#1044
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Leutnant Beiträge: 595 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.12.2001 |
Ok, ich habe derartige Tiefflüge seit den 90ern nicht mehr beobachtet. Das letzte was ich dahingehend in Erinnerung habe, ist ein Luftwaffenpilot der klagte das die "gute alte Zeit" der Tiefflieger vorbei wäre. Wenn dem nicht so ist, soll es mir auch recht sein. Stimmt ja alles was Du sagst. Inzwischen gibt es kaum noch Geschwader in Deutschland und die verbliebenen Verbände machen viel weniger Tiefflug als früher. Es wird aber halt schon noch gemacht, nur bekommt das kaum noch jemand mit. Heute sind es pro Tag vielleicht max 4 Lfz die Tiefflug machen. Keine Ahnung wie viele das in den 80ern waren. Könnte mir aber schon vorstellen, dass da locker 100 oder mehr zusammen kamen. Es gab damals ja unter anderem viele US, GB, CAN, etc Geschwader. Das ganze dann mit drei Runden. Durch diese Entwöhnung gibt es dann Ruckzuck nicht nur Beschwerden, sondern auch Anzeigen wenn man Tiefflug macht. |
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27. Feb 2019, 15:48 | Beitrag
#1045
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Wie gehabt, Abschüsse als direkte Folge eines aktiven Konflikts (in diesem Fall Indien/Pakistan) bitte in den entsprechenden Thread im PuG.
Vielen Dank -Mod -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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28. Feb 2019, 10:57 | Beitrag
#1046
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.779 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
Und täglich grüsst das Murmeltier. Die Sekundärquelle hat hier eigentlich keine Relevanz. Wem Veteranstoday nicht zusagt, der schaut sich das Video auf einer anderen Quelle an. Sie hat sehr wohl eine Relevanz, du hast diese Quelle gepostet. Deshalb bitte ich dich genau einmal nicht mehr die Website eines Verschwörungstheoretikers und Holocaustleugners hier zu posten. -------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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9. Apr 2019, 13:31 | Beitrag
#1047
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Die japanische Luftwaffe hat möglicherweise eine F-35A verloren:
ZITAT Japanese Defense Ministry sources say an Air Self-Defense Force F35A fighter jet disappeared from radar at around 7:30 p.m. Tuesday, Japan time. NHK
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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10. Apr 2019, 08:57 | Beitrag
#1048
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ja, hat sie.
ZITAT Wreckage of crashed Japanese F-35 fighter jet found
Wreckage from a Japanese F-35 stealth fighter jet has been found, a day after it disappeared from radar over the Pacific Ocean. https://www.bbc.com/news/world-asia-47876128 -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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8. May 2019, 07:19 | Beitrag
#1049
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Feldwebel Beiträge: 327 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.09.2016 |
Der Flugschreiber (soweit das, was davon übrig ist) und weitere Teile der F-35 wurden wohl geborgen.
https://edition-m.cnn.com/2019/05/07/asia/j....92391%2Fpage-2 |
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11. Jun 2019, 13:03 | Beitrag
#1050
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Leutnant Beiträge: 676 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2003 |
Der Absturz der japanischen F-35 ist wohl auf einen Pilotenfehler zurückzuführen. Räumliche Desorientierung.
https://www.flugrevue.de/militaer/f-35-abst...e-orientierung/ Der Beitrag wurde von Marauder bearbeitet: 11. Jun 2019, 13:04 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. April 2024 - 20:34 |