China: Nachrichten und Veränderungen, Jetzt mit ohne kulturelle Stereotypen Einstellungen

[Sensei]

Makabererweise könnte das sogar eine Chance für China sein. Anders als die Spanische Grippe, killt Corona in nahezu allen Varianten vor allem die Alten und davon hat China dank Einkindpolitik und aufstrebendem Lebensstandard ohnehin zu viele. Hier bietet sich die seltene Möglichkeit, die Alterspyramide wieder etwas gerade zu rücken.

Mal vom makaberen ab: so funktioniert das auch nicht.

Bei COVID werden auch in China die meisten Alten überleben.
Wenn z.b. 5Mio der ~300-400 Mio alten sterben wäre das schon extrem viel - und hätte an der Pyramide immer noch nicht viele Auswirkungen.
Außerdem hätte man in Anschluss mehr pflegebedürftige Long-Covid Fälle als tote Rentner:/

[wARLOCK]

Zumal in einem solchen Fall das Gesundheitssystem für alle zusammenbricht. Der daraus entstehende Kaskadeneffekt trifft die gesamte Gesellschaft.

[Madner Kami]

Makabererweise könnte das sogar eine Chance für China sein. Anders als die Spanische Grippe, killt Corona in nahezu allen Varianten vor allem die Alten und davon hat China dank Einkindpolitik und aufstrebendem Lebensstandard ohnehin zu viele. Hier bietet sich die seltene Möglichkeit, die Alterspyramide wieder etwas gerade zu rücken.

Mal vom makaberen ab: so funktioniert das auch nicht.

Bei COVID werden auch in China die meisten Alten überleben.
Wenn z.b. 5Mio der ~300-400 Mio alten sterben wäre das schon extrem viel - und hätte an der Pyramide immer noch nicht viele Auswirkungen.
Außerdem hätte man in Anschluss mehr pflegebedürftige Long-Covid Fälle als tote Rentner:/

China traue ich durchaus zu, die Situation gezielt auszunutzen. Aber ich stimme dir grundsätzlich zu.

[Discovery]

Ich denke die chinesische Führung wird das Ereignis vor allem nutzen, um ihre "Unfehlbarkeit" zu untermauern:

"seht her, wir wollten ja weiter Lockdowns machen. Aber ihr hattet da ja keine Lust mehr drauf und jetzt seht euch das Elend an. Das nächste Mal vertraut mal lieber wieder der Regierung".

[goschi]

Ich denke die chinesische Führung wird das Ereignis vor allem nutzen, um ihre "Unfehlbarkeit" zu untermauern:

"seht her, wir wollten ja weiter Lockdowns machen. Aber ihr hattet da ja keine Lust mehr drauf und jetzt seht euch das Elend an. Das nächste Mal vertraut mal lieber wieder der Regierung".

Funktioniert aber nicht, die chinesen kriegen auch mit, dass es in der Welt lief ohne Chaos

[Glorfindel]

Es ist ein Zeichen von autoritären Staaten, dass sich die Bevölkerung für nichts verantwortlich fühlt. Da bleibt eh alles an der Führung hängen.

Ja, die haben gesehen, dass man in Katar ohne Maske in Stadion geht und nicht viel mehr, dass Japaner auf der Strassen in Tokyo (oder wo das auch immer war) ebenfalls auf den Strassen nach dem Sieg über Deutschland (ebenfalls ohne Maske) feierten. Die Zero-Covid-Strategie in China war zumindest zuletzt teilweise sehr unpopulär, auch in den Teilen der Führung. Dazu kommt vermutlich, dass sie sich nicht weiter durchhalten liess und dass sich der Anschein, eine überlegene Coronapolitik zu betreiben und die Wirklichkeit, wohl auch für den Durchschnittschinesen (soweit es diesen überhaupt gibt) nicht mehr länger aufrecht erhalten werden konnte.

Krass ist natürlich die komplette Kehrwende, welche die Chinesen nach fast drei Jahren Zero-Covid einleiteten. Man kann davon ausgehen, dass man die echten Zahlen verschweigen wird und Leute, die sich zu viel ärgern über Kranke und Tote zum Schweigen gebracht werden. Von dem her wird das chinesische Regime das überstehen. In einem oder zwei Jahren kann man dann eh mit einer "alternativen Wahrheit" kommen.

[goschi]

Potentiell hatte der Zeitpunkt auch damit zu tun, dass der Parteikongress durch ist, Xi Jinping ist vorerst gewählt und fest im Sattel, hat alle relevanten Posten mit von ihm abhängigen besetzt und daher kann man sich jetzt auch so etwas leisten.

Eine Gefahr der Abwahl gibt es nicht, dafür hat er zu sicher darauf geschaut, dass keinerlei Konkurrenz mehr in Reichweite ist.

[Nite]

und gleichzeitig teilt Christian Drosten - zu Recht - mit, dass das Virus in Europa mittlerweile als endemisch anzusehen ist und es weiterhin Vorsichtsmassnahmen braucht (Impfen, Baby!),

Wie nicht anders zu erwarten war machen genau diejenigen, die vor ein paar Tagen noch auf Drosten eingedroschen haben, ihn jetzt zum Kronzeugen (und reissen seine Aussage natürlich aus dem Kontext, bzw. haben offensichtlich nicht kapiert was endemisch bedeutet)

[SpezPi(Ppl)301]

Exponentiell haben auch die Allerwenigsten verstanden....

[NeWToN]

@Madner Kami , das überalterungs Problem kommt daher das dauerhaft weniger Menschen geboren werden als in der Generation zuvor. Selbst wen die gesamte älteste Generation stirbt hast du immer noch die Urnen Form der Demografie. Die Urne ist dan nur etwas niedriger. Einzigster Effekt wäre die nächsten 15 Jahre sind die Pflegeheime mit COVID geschädigten gefüllt.

[Madner Kami]

@Madner Kami , das überalterungs Problem kommt daher das dauerhaft weniger Menschen geboren werden als in der Generation zuvor. Selbst wen die gesamte älteste Generation stirbt hast du immer noch die Urnen Form der Demografie. Die Urne ist dan nur etwas niedriger. Einzigster Effekt wäre die nächsten 15 Jahre sind die Pflegeheime mit COVID geschädigten gefüllt.

Ich kommentiere das jetzt mal nicht groß weiter. Warum das Überalterungsproblem geringer wird, je mehr alte (nicht mehr arbeitende) Leute früher sterben als im Schnitt statistisch sollten, dürfte evident sein.

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Berliner Zeitung: Mehr als die Hälfte der Passagiere Corona-positiv: Italien verschärft Regeln für China-Reisende

Italien verschärft erneut die Corona-Maßnahmen und führt verpflichtende Tests für Flugreisende aus China ein. EU- Gesundheitsminister beraten am Donnerstag.

Bei zwei Flügen von China nach Mailand hat die italienische Gesundheitsbehörde mehrere Corona-Fälle registriert. Von den 120 Passagieren eines Fluges von Peking nach Mailand-Malpensa, der am 26. Dezember um 18.55 Uhr in Mailand landete, wurden 62 positiv auf den Covid-Abstrich getestet, das sind 52 Prozent.

Auf einem weiteren Flug, der am selben Tag aus Peking in Mailand angekommen war, lag der Prozentsatz der positiven Covid-Tests bei 38 Prozent (35 von 92 Passagieren). Die positiv getesteten Passagiere müssen nun in Isolation - die meisten von hätten keine Symptome gezeigt. Die Virusproben sollen auch auf neue Varianten hin untersucht werden.

[...]

Läuft.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 29. Dec 2022, 14:10

[Merowinger]

Bei uns wird es solche Kontrollen erst geben, wenn eine neue Virusvariante auftaucht. Wer in China wohnt und in Deutschland einreist, der muss allerdings 3G bei der Einreise nachweisen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 29. Dec 2022, 14:14

[Salzgraf]

Bei uns wird es solche Kontrollen erst geben, wenn eine neue Virusvariante auftaucht. Wer in China wohnt und in Deutschland einreist, der muss allerdings 3G bei der Einreise nachweisen.

Hat sich da sin den letzten 10 Tagen geändert?

[400plus]

der muss allerdings 3G bei der Einreise nachweisen.

Zählt Sinovac dabei als G-eimpft?

[Merowinger]

Ich denke nicht.

Hat sich da sin den letzten 10 Tagen geändert?

MWn nein, diese Regelung beruht auf Gegenseitigkeit (Reziprozität).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 29. Dec 2022, 15:48

[Salzgraf]

Ich denke nicht.

Hat sich da sin den letzten 10 Tagen geändert?

MWn nein, diese Regelung beruht auf Gegenseitigkeit (Reziprozität).

ok. Danke!

[Merowinger]

Mehr findet sich hier: https://china.diplo.de/cn-de/service/visa-einreise

Der Wegfall der COVID-Nachweispflicht sowie die vorläufige Aufhebung der pandemiebedingten Einreisebeschränkungen zum 11.06.2022 bedeuten nicht die Aufhebung der Einreiserestriktionen für Einreisen von in China ansässigen Personen. Diese gelten aufgrund des Gegenseitigkeitsvorbehalts fort. Aus China sind Einreisen weiterhin nur aus wichtigem Grund zulässig (gemäß der Umsetzung von Annex II zur Ratsempfehlung 2020/912). Die Einreiserestriktionen gelten auch unabhängig vom Impfstatus des Reisenden. [...] Deutsche Staatsangehörige, Unionsbürger, Staatsangehörige Liechtensteins, der Schweiz, Norwegens und Islands sowie Drittstaatsangehörige mit einem bestehenden längerfristigen Aufenthaltsrecht und Wohnsitz in einem EU- oder Schengen-Mitgliedsstaat sind von den Einreisebeschränkungen nicht betroffen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 29. Dec 2022, 19:32

[Salzgraf]

Die Gegenseitigkeitsklausel stand auch auf dem Visum für die Schwiegereltern eines Kollegen.
Vor etwa 10 Tagen war dem Kollegen unklar, was die Schwiegereltern nun bringen müsssen, da ja China mittlerweile im Inland fast alle vorbeugenden Maßnahmen gestrichen haben.
Ich werde es im neuen Jahr erfahren.

[400plus]

Ich pack's mal hier rein. Die NYT benutzt offizielle Todesanzeigen bekannter Wissenschaftler, um Einblick in die tatsächliche chinesische Übersterblichkeit zu bekommen:

In China’s Covid Fog, Deaths of Scholars Offer a Clue

From 2019 to 2021, the Harbin Institute of Technology, one of the top engineering schools in the world, had published between one and three obituaries for professors and staff members in those months. Between December and last month, it announced 29 deaths.

(ich zähle sogar 31)

[Scipio32]

Einigen Meldungen nach setzen (wenigstens) deutsche Konzerne verstärkt auf Investitionen in die Volksrepublick China, zwei Beispiele:

VW rückt von seinem Plan ab, ein neues Werk für E-Autos in Deutschland zu bauen. Stattdessen werden in China in Windeseile neue Werke errichtet, die auch Modelle nach Europa ausliefern. Andere machen es genauso. Erstaunlich dabei: Die China-Phobie, die noch vor einem halben Jahr durch Deutschland zog, ist vollständig verflogen.

Quelle: https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjun..._187248372.html

Nach einem schlechten Jahr für BASF und die ganze Branche will der weltgrößte Chemiekonzern massiv Stellen in Deutschland streichen. Gleichzeitig hält er an seinen ambitionierten Investitionsplänen in China fest.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/untern...tionen-101.html

Vor dem Hintergrund der Erfahrungen mit Russland und dem Spannungen mit China wirkt das ein bisschen so, als ob man nicht verstanden hat, dass der Topf tatsächlich heiß ist an dem man sich da verbrannt hat.

[400plus]

Vor dem Hintergrund der Erfahrungen mit Russland und dem Spannungen mit China wirkt das ein bisschen so, als ob man nicht verstanden hat, dass der Topf tatsächlich heiß ist an dem man sich da verbrannt hat.

Vetstanden schon, aber man hat halt im Zuge der Gasembargo-Diskussion im Frühjahr auch verstanden, dass man die Politik im Zweifel auf der Seite hat, "too big to fail" für Industrieunternehmen quasi.

[Madner Kami]

Deutschlands Industriekapitäne... Mit voller Fahrt auf den Eisberg zu, der wird schon ausweichen.

[Merowinger]

Passend dazu Claudia Kemfert: "BASF hat uns ins Energiedrama geführt"
https://www.n-tv.de/wirtschaft/BASF-hat-uns...le23908511.html

Tanzen Unternehmen wie BASF der Bundesregierung auf der Nase herum?

Ja, BASF führt die Regierung an der Nase herum. Dieser Konzern hat einen direkten Draht in die höchsten politischen Ämter und maßgeblich zu unserer Abhängigkeit von Russland beigetragen. Das sieht man auch an der Übergabe des Gasspeichers von der BASF-Tochter Wintershall an Gazprom. Das wurde damals mit ein paar Seiten Papier im Bundeswirtschaftsministerium durchgewunken. Aber für eine Genehmigung für eine Windkraftanlage braucht es 20 Aktenordner? Am Ende werden wieder alle dafür bezahlen, nur nicht BASF. Im Gegenteil, dort wird wieder so getan, als wenn gleich die Lichter ausgehen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Mar 2023, 14:26

[Merowinger]

Kommissionspräsidenten von der Leyen hat laut Noah Barkin eine interessante Rede zu China gehalten:

Von der Leyen has delivered the speech on China that Europe has been waiting for. It is a clear-eyed, confident vision for the relationship that acknowledges China has changed & that Europe’s response must too, with an economic security strategy at its core. My quick takeaways:

1) Europe remains open to talking with China. VdL calls for a diplomatic “de-risking� ahead of her Beijing trip with Macron

2) No illusions about China’s trajectory. VdL says CHN has “turned the page� on reform & opening, is focused on security & control, changing world order

3) Europe needs to focus on economic de-risking (not decoupling). Most trade is not risky. But she promises tougher approach to technology transfer/dual use goods + ideas on EU economic security strategy by year-end. This includes narrow outbound investment regime that is focused on a “small number of sensitive technologies where investment can lead to the development of military capabilities that pose risks to national security�

4) She rejects revival of CAI, saying “the world & China have changed significantly� since deal was sealed

5) Von der Leyen is throwing down the gauntlet to those in Europe who still harbor illusions about partnership w/China. These include Macron, w/whom she will travel to Beijing next week. It is a bold move but her message is overdue. The reactions in FR & DE will be interesting

https://twitter.com/noahbarkin/status/1641384550566690818

Die Rede:
Text https://ec.europa.eu/commission/presscorner.../SPEECH_23_2063
Kommentiertes video bei PHOENIX auf 10min verkürzt: https://www.youtube.com/watch?v=W3xUHfINAOk
Vollständiges Video: https://www.youtube.com/watch?v=jvG02YLrCzU

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 31. Mar 2023, 14:47

[PeterPetersen]

Forbes
Not Everyone, But Many Firms Are Preparing To Leave China

https://www.forbes.com/sites/miltonezrati/2...sh=651aaafc2590

[tommy1808]

Forbes
Not Everyone, But Many Firms Are Preparing To Leave China

https://www.forbes.com/sites/miltonezrati/2...sh=651aaafc2590

Beijing möchte die Motivation China zu verlassen wohl dringend erhöhen:

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/...ate-2023-04-06/

China to inspect ships in Taiwan Strait, Taiwan says won't cooperate
...
China's Fujian maritime safety administration launched a three-day special joint patrol and inspection operation in the central and northern parts of the Taiwan Strait that includes moves to board ships, it said on its WeChat account.

Gruß
Thomas

[Scipio32]

Könnte das ein Versuch sein einen Konflikt zu Eroberung Taiwans vom Zaun zu brechen, so lange die USA noch in Europa beschäftigt sind?

[Brünnhilde]

Forbes
Not Everyone, But Many Firms Are Preparing To Leave China

https://www.forbes.com/sites/miltonezrati/2...sh=651aaafc2590

Das wichtigste politische Ereignis der letzten Wochen war meines Erachtens die Befragung des TikTok-Chefs vor und durch den US-Kongress.

u.a. hier:
https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/ve...-china-100.html

Da dreht sich was grundsätzlich.

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 6. Apr 2023, 16:14

[Almeran]

Könnte das ein Versuch sein einen Konflikt zu Eroberung Taiwans vom Zaun zu brechen, so lange die USA noch in Europa beschäftigt sind?

Wenn die VR China einen Konflikt mit Taiwan möchte, braucht sie dafür keinen Vorwand. Die Beweggründe sind hinlänglich bekannt.

[Madner Kami]

Könnte das ein Versuch sein einen Konflikt zu Eroberung Taiwans vom Zaun zu brechen, so lange die USA noch in Europa beschäftigt sind?

Die USA sind nicht "in Europa beschäftigt". Was für einen Taiwankonflikt der entscheidende Punkt wäre, das wäre die Ausschaltung der amerikanischen Luftwaffe und vor allem der Marine. Beides ist gerade so überhaupt nirgendwo beansprucht. Allenfalls sind die amerikanischen Rüstungsschmieden gerade etwas ausgelastet, aber anders als Europa, schläft man in den USA nicht und man sieht was ein heißer Konflikt an Munition verbrennt und reagiert bereits.