Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Brünnhilde]

.... dass in diesem Forum Links von 'Russia Today' erlaubt sind, des dedizierten Propaganda-Sprachrohrs des Kremls, nicht aber der 'Bild'.

Das ist eine Variante der Schweizer Neutralität.

Der Beitrag von RT zeigt eben die Reaktion auf die von @PeterPetersen verlinkten Rede Blinkens, wie sie die BILD nicht zeigen könnte.

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 3. Jun 2023, 00:28

[Sensei]

.... dass in diesem Forum Links von 'Russia Today' erlaubt sind, des dedizierten Propaganda-Sprachrohrs des Kremls, nicht aber der 'Bild'.

Das ist eine Variante der Schweizer Neutralität.

Der Beitrag von RT zeigt eben die Reaktion auf die von @PeterPetersen verlinkten Rede Blinkens, wie sie die BILD nicht zeigen könnte.

.. welche aber nur BS ist, weil die Schwäche von Russlands in der Ukraine 0,0 mit einem (nicht-) Einsatz von Atomwaffen zu tun hat.

So sieht diese Erwiederung eher nach einer Bestätigung der Schwäche Russlands aus.

[Merowinger]

zynischen Gossenlogik eines Halbstarken

Der Sprachgebrauch ist mal wieder so entlarvend, legt er doch die eigene Gedankenwelt offen. Danke für die Selbstbeschreibung.

[Scipio32]

President Selenskiy sagt, die Ukraine ist bereit für die Gegenoffensive:

Die Ukraine ist nach Angaben von Präsident Wolodymyr Selenskyj bereit, ihre lang erwartete Gegenoffensive zur Rückeroberung der von Russland besetzten Gebiete zu starten. In einem Interview mit dem "Wall Street Journal" sagte Selenskyj: "Wir glauben fest daran, dass wir Erfolg haben werden". Er wisse nicht, wie lange die Offensive dauern und wie sie sich entwickeln werde. "Aber wir werden es schaffen, und wir sind bereit." Die Regierung in Kiew hofft, dass eine Gegenoffensive zur Rückeroberung von Territorium die Dynamik des seit 15 Monaten dauernden Krieges verändern wird. Selenskyj hatte letzten Monat gesagt, die Ukraine müsse auf die Ankunft weiterer westlicher Panzerfahrzeuge warten, bevor sie die Gegenoffensive starten könne.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...#Gegenoffensive

Dann sollen sie mal loslegen! Hoffen wir auf das Beste und rechnen mit dem Schlimmsten.

[tommy1808]

Baaaaam!

dazu aus RT:
Das "Austesten" einer der beiden atomaren Supermächte, und zwar derjenigen, die von Atomwaffen noch keinen Gebrauch gemacht hat, folgt der zynischen Gossenlogik eines Halbstarken, der mit ständigen Nadelstichen ein vermeintliches Weichei verhöhnen will . Nach dieser provokativen Logik wird der Wunsch, NICHT zu den äußersten Mitteln – einschließlich der Atomwaffen – zu greifen, um damit die womöglich letzte Hürde vor einem erneuten Weltkrieg NICHT zu nehmen, als Schwäche eines Unfähigen missverstanden.

(https://deutsch.rt.com/meinung/171647-putin-blufft-nur-westlich(e-politiker/)

RT spricht also China den Status Supermacht ab?

Gruß
Thomas

[Tupac]

"RT spricht also China den Status Supermacht ab?"

Woraus folgt: Putins Supermachtmaßstab ist die Anzahl atomarer Sprengköpfe ...

[KSK]

Baaaaam!

dazu aus RT:
Das "Austesten" einer der beiden atomaren Supermächte, und zwar derjenigen, die von Atomwaffen noch keinen Gebrauch gemacht hat, folgt der zynischen Gossenlogik eines Halbstarken, der mit ständigen Nadelstichen ein vermeintliches Weichei verhöhnen will . Nach dieser provokativen Logik wird der Wunsch, NICHT zu den äußersten Mitteln – einschließlich der Atomwaffen – zu greifen, um damit die womöglich letzte Hürde vor einem erneuten Weltkrieg NICHT zu nehmen, als Schwäche eines Unfähigen missverstanden.

(https://deutsch.rt.com/meinung/171647-putin-blufft-nur-westlich(e-politiker/)

RT spricht also China den Status Supermacht ab?

Gruß
Thomas

"RT spricht also China den Status Supermacht ab?"

Woraus folgt: Putins Supermachtmaßstab ist die Anzahl atomarer Sprengköpfe ...

Statista beispielsweise sieht das auch so, dass nur die USA und Russland atomare Supermächte sind:
https://de.statista.com/statistik/daten/stu...prengk%C3%B6pfe.

Das ist also keine rein russische Denkweise. Angesichts der Anzahl an Sprengköpfen erscheint das auch recht logisch.

[Salzgraf]

eine Darstellung des Kampfes um den Flughafen Hostomel:
https://www.youtube.com/watch?v=r0Ji7KqqEqg

Interessant, daß den Verteidigern von der Nationalgarde, deren Kaserne neben dem Flughafen liegt, nach 2 h Kampf Munitionsmangel hatten.
Der erfolgreiche Gegenangriff erfolgte durch Herangezogene Truppen.

[Glorfindel]

Ich habe das Gefühl, dass sich im Moment einiges tut, sowohl, was die Region Belgorod betrifft, die Region im Bachmut und Saporischja und möglicherweise auch Cherson. Allerdings gibt es kaum mehr genaue Informationen, offizielle sowieso nicht, am ehesten noch von der russ. Mil. Blog-Szene (z.B. wird von kleineren ukr. Vorstösse in Saporischja, aber insbesondere auch von ukr. Artillerieüberlegenheit berichtet). Der Nebel des Krieges ust gerade sehr dick (obwohl ansonsten dieser Krieg bisher allgemein insgesamt relativ gut verfolgbar war).

[Glorfindel]

...ach ja, operative Ziele weit von der Front weg, so in Berdyansk und Henichesk, erfolgen auch.

Vorhersagen vom grünen Tisch sind natürlich kaum möglich, nach den mir vorliegenden Kenntnissen würde ich im Moment (immernoch) auf den Hauptstoss aus Saporischja auf Melitopol tippen, begleitet von Nebenstössen, z.B. auch bei Cherson über Dnepr und im Osten.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 4. Jun 2023, 20:42

[SLAP]

Angeblich wurde die Eisenbahnbrücke über den Tashchenak-Fluss - zwischen der Krim und Melitipol - von Partisanen zerstört. Die Brücke ist auf meiner Liste der Hochwertziele für die Gegenoffensive.

https://twitter.com/Vijesti11111/status/1665418210596847617

[Glorfindel]

Wenn so war, erstaunlich dass diese Brücke einfach so gespengt werden kann. Da hätte bewacht (permanent Sicherungspersonal vor Ort) und gehärtet (Gitter, Stacheldraht, Verminung) werden müssen.

Welche Ziele sind sonst noch auf Deiner Liste?

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 4. Jun 2023, 20:48

[General Gauder]

Wenn so war, erstaunlich dass diese Brücke einfach so gespengt werden kann. Da hätte bewacht (permsnent Sicherungspersonal vor Ort) und gehärtet (Gitter, Stacheldraht, Verminung) werden müssen.

Welche Ziele sind sonst noch auf Deiner Liste?

Ernsthaft? Nach über 15 Monaten Krieg und unzähligen nicht Leistungen auf russischer Seite erstaunt dich das noch

[Madner Kami]

Die Brücke ist auf meiner Liste der Hochwertziele für die Gegenoffensive.

Welche Ziele sind sonst noch auf Deiner Liste?

Das klingt jetzt doch etwas ominös. SLAP du bist jetzt aber nicht gerade in der Ukraine im Urlaub oder?

Da hätte bewacht (permanent Sicherungspersonal vor Ort) und gehärtet (Gitter, Stacheldraht, Verminung) werden müssen.

Die Soldaten sind gerade in Bakhmut oder Belgorod, die Gitter wurden nur auf dem Papier hergestellt und das Geld wanderte in die Datscha des Oligarchen, der Stacheldraht wurde an einen ukrainischen Bauern im Austausch für eine warme Decke und Wodka abgegeben und die Minen an einen Waffenhändler verhöckert, um den Sold den sich ein Offizier eingesteckt hat zu ersetzen. Russland ¯\_(ツ)_/¯

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 4. Jun 2023, 21:16

[SLAP]

Wenn so war, erstaunlich dass diese Brücke einfach so gespengt werden kann. Da hätte bewacht (permanent Sicherungspersonal vor Ort) und gehärtet (Gitter, Stacheldraht, Verminung) werden müssen.

Welche Ziele sind sonst noch auf Deiner Liste?

Grundsätzlich Eisenbahnbrücken, die über Gewässer führen und nicht über Straßen. Eine Straße macht das Heranführen von Material und Maschinen, das zur Reparatur notwendig ist, einfacher. Ein Gewässer erschwert die Reparatur hingegen. Entlang der Bahnstrecke gibt es mehrere Brücken dieser Art.

[Glorfindel]

Habe ich mir gedacht. Westlich von Melitopol hat es ja noch eine Eisenbahnbrücke.

Zerstörte Brücken möchten immer gut sein, aber es ergibt Sinn, die Brücke erst kurz vor Angriffsbeginn runter lassen.

[Glorfindel]

Ich stelle mir so vor, wie sich Saluschnyj und Syrskyj Varianten für die Offensive vorlegen lassen: zwei oder drei bach Lehrbuch, eine eher überraschende und eine völlig unkonventionelle. Die Varianten werden dann bewertet nach gewissen Gesichtspunkten (Ausrichtung aufs Ziel, Überraschung, Machbarkeit, etc.).

Wenn ich J2 von Gerasimow wäre (ich weiss, die Russen sind etwas anders organisiert, würde ich den Angriff von Saporischja auf der M18 (Europastrasse E105) durchführen, mit der Möglichkeit auch über Tokmak auf der T0401 zu stossen, (und alkenfslls gleichzeitig auch auf der P37 als gefährlichste bzw. bestimmende gegnerische Möglichkeit vorschlagen, weil
- es ist der kürzeste und einfachste Weg die Landverbindung zu kappen
- es ist mitunter für die Krim eine der gefährlichsten Möglichkeiten

Weitere Möglichkeiten sind
- Cherson Richtung Krim, kurz, führt aber über den Dnepr
- nördlich von Luhansk über Svatove nach Starobilsk und Severodonetsk
- im Bereich Bachmut

Diese Grenzangriffe gehören zu "in allen Fällen kann die Ukraine Überfälle im Grenzgebiet durchführen.

Das Hauptgewicht der Verteidigung müsste auf die Achse Saporischja - Melitopol gelegt werden, die anderen Möglichkeiten müssen auch abgedeckt werden können.

[muckensen]

Ein geleaktes Dokument der russischen Regierung räumt erhebliche Probleme bei der Teilmobilisierung im Herbst ein. Das Papier war kurzzeitig auf einer Website des Verteidigungsministeriums einsehbar und wurde zwischenzeitlich wieder gelöscht; allerdings war es da bereits durch Crawler archiviert. Es zitiert den Mobilisierungsbeauftragten Jewgeni Burdinski, dass einem Teil der Gesellschaft die "Bereitschaft […] zur Erfüllung der militärischen Pflichten" abgehe, wofür er regierungskritische Blogger verantwortlich macht. Abhelfen sollen Razzien bei Wehrpflichtigen, um diese einzuschüchtern, sowie Verpflichtungsprämien i.H.v. ₽5 Mrd. Auch habe es deutliche Probleme gegeben bei der "Bereitstellung von Waffen und Ausrüstung" und der "Unterbringung des Personals". Dennoch ist die Aufstellung einer neuen Armee, eines Armeekorps, von fünf Divisionen und 26 Brigaden geplant. Prinzipiell stehen dazu 2,9 Mio. wehrfähige Männer bereit; mit neuen Mobilisierungswellen sei zu rechnen. (Quelle, via DeepL)

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 5. Jun 2023, 00:45

[PeterPetersen]

War on the Rocks
WHAT THE UKRAINIAN ARMED FORCES NEED TO DO TO WIN
https://warontherocks.com/2023/06/what-the-...d-to-do-to-win/

Da scheint es teilweise weiterhin am grundlegenden zu mangeln.
Wie z.B. Sicherheitsbewusstsein bei der Ausbildung

[Sensei]

Das ist ein Brocken zum lesen.
Danke.

[Salzgraf]

War on the Rocks
WHAT THE UKRAINIAN ARMED FORCES NEED TO DO TO WIN
https://warontherocks.com/2023/06/what-the-...d-to-do-to-win/

Da scheint es teilweise weiterhin am grundlegenden zu mangeln.
Wie z.B. Sicherheitsbewusstsein bei der Ausbildung

die Ausbildung in Gefechstführung in größerem Maßstab (Bataillon) istt ein Teil des dt. Ausbildungspaketes:

Deutschlands Angebote für EUMAMEuropean Union Military Assistance Mission

Deutschland bietet für EUMAMEuropean Union Military Assistance Mission folgende Beiträge an:

- Unterstützung der Mission bei der militärstrategischen Planung,
- Gestellung eines multinationalen Führungselementes für die Mission,
- Gefechtsstandausbildung und/oder Gefechtsstandübungen durch Computersimulationen für eine Brigade, den Brigadestab und die Bataillonsstäbe,
Gefechtsausbildung bis Kompanieebene,
- Ausbildung an abgegebenem Material in enger Kooperation mit der Industrie, so etwa die Ausbildung der Besatzungen, Ausbildung im taktischen Einsatz, Ausbildung in der Wartung,
- Sanitätsausbildung,
- Ausbildung der Ausbilder.

In Grafenwöhr findet macht es auch die Army statt:

Im Rahmen des neuen US-Programms sollen die Ausbilder größte Gruppen unterrichten und fortschrittlichere Gefechtstaktiken vermitteln. Weiterhin behandelt wird auch „kollektive Ausbildung“, also beispielsweise das Koordinieren von Manövern der Bodeninfanterie.

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-aus...s-91978104.html

Zumindest die ausländischen Kämpfer haben die Sanität gelobt. und ja, es wird nicht immer alles klappen und bachmut&Co sind sicher noch mal eine besonders schwierige Herausforderung.

Mein Fazit: entweder eine zu pessimistische Zusammenfassung von allem was knirscht oder ein Kommentar aus der Froschperspektive oder Eigenwerbung, damit der Kongress Mittel locker macht.


-------------------------
interessante Zahlen für die Teit 2014-2021:

Die angebotenen Übungen sollen an jene Ausbildungen anknüpfen, welche die Nato-Länder den ukrainischen Truppen bereits vor dem Ukraine-Krieg angeboten hatten. Von 2015 bis Anfang dieses Jahres bildeten amerikanische Militärausbilder mehr als 27.000 ukrainische Soldaten im Yavoriv Combat Training Center in der Westukraine, nahe der Stadt Lviv, aus, so die Pentagon-Beamten. Die Vereinigten Staaten zogen 150 Militärausbilder ab, bevor der Krieg begann.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 5. Jun 2023, 09:30

[PeterPetersen]

Angeblich erster zerstörter Leopard bzw. wohl eher AMX-10RC wie die Z-Channels selber bemerkten
https://t.me/milinfolive/101702

[Sensei]

Oder nicht einmal das:

Die Tarnfarbe scheint nicht zu passen.

[PeterPetersen]

Oder nicht einmal das:

Die Tarnfarbe scheint nicht zu passen.

Sieht schon nach AMX-10 aus
https://t.me/milinfolive/101705

[Glorfindel]

Tarnfarbe passt imho auch.

[Sensei]

Könnte tatsächlich stimmen..

Hier gibt es Berichte, dass die Ukraine's 37th Marine Brigade mit ihren AMX-10 einsetzt:
https://twitter.com/RALee85/status/1665763143795224577

[Broensen]

Angeblich erster zerstörter Leopard bzw. wohl eher AMX-10RC wie die Z-Channels selber bemerkten

Twitter sagt: AMX-10RC, jedoch nicht zerstört, sondern von ukrainischer Seite den Z-Bloggern als Leo untergejubelt...

[Salzgraf]

Um welches Novodonetzke wird gekämpft?
doch nicht das hier:
48.62964738043274, 36.97868231550657

[Mart]

Um welches Novodonetzke wird gekämpft?

Laut Süddeutscher eher das hier:
https://www.google.de/maps/place/Novodonets...pqxth?entry=ttu

[Holzkopp]

Nein, laut SPON zwischen Welyka Nowosilka und Nowodonezke.

47.75568325052217, 36.96056238036145

Das liegt rund 100 km weiter südlich.

edit:

Mart war schneller

Der Beitrag wurde von Holzkopp bearbeitet: 6. Jun 2023, 00:12