KPz Leopard 3, Realistische Ideen. Keine Railguns. Einstellungen

[Salzgraf]

Stückzahlen hängen allerdings auch vom Preis ab.

da wären wieder beim MGCS mit dem Ziel einen europäischen Standard-MBT zu haben.

[Ta152]

Stückzahlen hängen allerdings auch vom Preis ab.

da wären wieder beim MGCS mit dem Ziel einen europäischen Standard-MBT zu haben.

Aber bei der Entwicklung ist dann das Risiko groß das das Stichwort "Viele Köche verderben den Brei" greift.

[Broensen]

Bei einem SPz hat man im endeffekt kaum eine andere Möglichkeit als den Motor vorne unterzubringen. Denkbar wäre höchsten noch Mitte und den Turm dann vorne. Bei einem KPz hat man kaum andere Möglichkeiten als Motor hinten.

Problem sind dabei das man die Motoren+Getriebe+Kühler) (bei westlichen gepanzerten Kampffahrzeugen) als Powerblock hat. Sprich alle Komponenten "fest" miteinander verbunden. Mindestens das Kühlerpacket wird man da wohl rausnehmen müssen wenn man einen Frontmotor KPz und einen Heckmotor SPz mit möglichst gleichen Komponenten bauen will.

Nur wenn man beim herkömmlichen Antriebssystem bleibt und nicht auf z.B. zwei extrem schmal bauende Powerpacks seitlich oder sogar dieselelektrische Antriebe geht. (Ja, ich weiß: Ich rede wieder Blödsinn )

[Elbroewer]

Beim Marder sind Motor + Getriebe im Bug und Lüfter + Kühler im Heck. Das ist kein Hexenwerk.

[Ta152]

Bei einem SPz hat man im endeffekt kaum eine andere Möglichkeit als den Motor vorne unterzubringen. Denkbar wäre höchsten noch Mitte und den Turm dann vorne. Bei einem KPz hat man kaum andere Möglichkeiten als Motor hinten.

Problem sind dabei das man die Motoren+Getriebe+Kühler) (bei westlichen gepanzerten Kampffahrzeugen) als Powerblock hat. Sprich alle Komponenten "fest" miteinander verbunden. Mindestens das Kühlerpacket wird man da wohl rausnehmen müssen wenn man einen Frontmotor KPz und einen Heckmotor SPz mit möglichst gleichen Komponenten bauen will.

Nur wenn man beim herkömmlichen Antriebssystem bleibt und nicht auf z.B. zwei extrem schmal bauende Powerpacks seitlich oder sogar dieselelektrische Antriebe geht. (Ja, ich weiß: Ich rede wieder Blödsinn )

Seitlich nimmt halt viel Platz weg. Wenn das dann auf einer Seite macht auch noch ungünstige Gewichtsverteilung. Wenn man es auf beiden Seiten anbringt noch mehr Platzverlust. Aus und Einsteigen durch einen schmalen Gang stelle ich mir auch nicht gerade günstig vor.


Dieselelektrisch bringt platzmäßig wenig bis gar nichts. Ja man ist da teilweise etwas flexibel was die verteilung der Komponenten betrifft, aber vom Gesamtvolumen sollte sich da nicht viel tun.

[Broensen]

Bei einem SPz hat man im endeffekt kaum eine andere Möglichkeit als den Motor vorne unterzubringen. Denkbar wäre höchsten noch Mitte und den Turm dann vorne. Bei einem KPz hat man kaum andere Möglichkeiten als Motor hinten.

Problem sind dabei das man die Motoren+Getriebe+Kühler) (bei westlichen gepanzerten Kampffahrzeugen) als Powerblock hat. Sprich alle Komponenten "fest" miteinander verbunden. Mindestens das Kühlerpacket wird man da wohl rausnehmen müssen wenn man einen Frontmotor KPz und einen Heckmotor SPz mit möglichst gleichen Komponenten bauen will.

Nur wenn man beim herkömmlichen Antriebssystem bleibt und nicht auf z.B. zwei extrem schmal bauende Powerpacks seitlich oder sogar dieselelektrische Antriebe geht. (Ja, ich weiß: Ich rede wieder Blödsinn )

Seitlich nimmt halt viel Platz weg. Wenn das dann auf einer Seite macht auch noch ungünstige Gewichtsverteilung. Wenn man es auf beiden Seiten anbringt noch mehr Platzverlust. Aus und Einsteigen durch einen schmalen Gang stelle ich mir auch nicht gerade günstig vor.


Dieselelektrisch bringt platzmäßig wenig bis gar nichts. Ja man ist da teilweise etwas flexibel was die verteilung der Komponenten betrifft, aber vom Gesamtvolumen sollte sich da nicht viel tun.

Alles richtig, aber Optionen, über die man zumindest nachdenken sollte, wenn man plant, eine Einheitsplattform umzusetzen.

[MartinEXO]

Es geht wohl weiter aber mit 10 Jahren Aufschub: https://esut.de/2023/09/meldungen/44630/mgc...ch-verlaengert/

[Salzgraf]

Es geht wohl weiter aber mit 10 Jahren Aufschub: https://esut.de/2023/09/meldungen/44630/mgc...ch-verlaengert/

wenn jetzt tatsächlich in Summe etwa 500 Leo 2 A8 in die europäischen Armeen kommen, dann passt ein Serienstart 2045 durchaus.

[Merowinger]

Vapourware, auf Deutsch: Dampfware.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Sep 2023, 16:04

[MartinEXO]

Der AX soll ja auch noch kommen.

[Wraith187]

Vapourware, auf Deutsch: Dampfware.

Du meinst hinter dem Projekt ist richtig Dampf?

[Broensen]

wenn jetzt tatsächlich in Summe etwa 500 Leo 2 A8 in die europäischen Armeen kommen, dann passt ein Serienstart 2045 durchaus.

Der AX soll ja auch noch kommen.

Interessant dabei:

- Wann kommt der AX? Können die A8-Bestellungen ggf. noch daran angepasst werden?
- Wird der AX als Upgrade zu bekommen sein und falls ja: auch für Versionen vor A7/8?

[Panzerpionier]

wenn jetzt tatsächlich in Summe etwa 500 Leo 2 A8 in die europäischen Armeen kommen, dann passt ein Serienstart 2045 durchaus.

Der AX soll ja auch noch kommen.

Interessant dabei:

- Wann kommt der AX? Können die A8-Bestellungen ggf. noch daran angepasst werden?

Über die Planungen zu einem Leopard 2 AX, vermutlich dann Leopard 2 A9, ist in der Öffentlichtkeit noch nichts bekannt. In Israel arbeitet man derzeit am KPz Merkava Mk V, welcher im wesentlichen ein stark verbesserter Merkava Mk IV sein soll.
Der Schwerpunkt soll beim Merkava V bei einer stark verbesserten Feuerleitanlage liegen und das obwohl der Merkava IV heute schon über eine ausgezeichnete Feuerleitanlage verfügt. Es wird vermutet, dass der Merkava V, der erste MBT mit einem zuverlässigen und präzisen Tracking System sein könnte. Das muss allerdings noch abgewartet werde. Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass man auch bei KMW und Rheinmetall an einem Tracking System für den Leopard 2 arbeitet. Eine verbesserte Feuerleitanlage in Verbindung mit einem hochpräzisen Tracking System wäre bspw. eine Kampfwertsteigerung, die auch für den Leopard 2 noch ergänzt werden könnte. Eine neue KE-Munition, die DM83, wird es für den Leopard 2 auch noch geben. Ansonsten sehe ich den Leopard 2, als so ziemlich ausgereizt an. Ein neuer Turm, mit 130 mm Kanone und Ladeautomat, ergibt keinen Sinn, wenn man sowieso vor hat, ab Mitte der 40er-Jahre ein neues System einzuführen. Das Geld für einen neuen Turm kann man sich dann also sparen.

- Wird der AX als Upgrade zu bekommen sein und falls ja: auch für Versionen vor A7/8?

Falls es für den Leopard 2 A9 eine neue Feuerleitanlage mit Tracking System gibt, müsste diese dann auch als Update in den Leopard 2 A7V und A8 nachrüstbar sein. Allerdings wäre es sinnvoll erst mal die noch vorhandenen Leopard 2 A6 auf den neuen Rüststand Leopard 2 A9 anzuheben. Ein letztes Mid-life Update (genauer gesagt End-life Update) für die Leopard 2 A6 Böcke, würde durchaus noch einmal Sinn ergeben. Über 20 Jahre, bis zur Einführung des MGCS, sind eine lange Zeit.

Edit: Vor wenigen Tagen wurde von der IDF der Merkava Mk IV Barak (Blitz) in Dienst gestellt. Da er weitgehend auf der Wanne des Merkava Mark IV basiert, ist die offizielle Bezeichnung deshalb nicht Merkava V, sondern Merkava IV Barak.
Und nein, auch der Merkava IV Barak verfügt noch nicht über ein automatisches Tracking System um Ziele bekämpfen zu können.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 28. Sep 2023, 15:25

[400plus]

Die FAZ mit einem Artikel zum deutsch-französischen Treffen bezuüglich FCAS und MGCS:
https://www.faz.net/-gpg-bfbx2?premium=0x10...26932335a7e627e

Vollends schwierig wird die Sache, seitdem Frankreich beansprucht, beim Flugzeug führend und beim Panzer maßgebend zu sein, jedenfalls aus deutscher Sicht. Der deutsche Mitbeteiligte Rheinmetall verfolgt daher eigene Pläne mit einem günstigeren Panzer namens Panther und investiert weiter in die Fortentwicklung des Leopard, derweil in die Ausbaustufe 2A8.
[...]
Im Verteidigungsministerium hat Pistorius die klare Anwei­sung gegeben, bei der Ausrüstung der Streitkräfte auf verfügbare und erprobte Waren zu setzen, nicht auf komplexe Zukunftsvorhaben. Oft bedeutet das, in Amerika einzukaufen, etwa die F-35 für bis zu zehn Milliarden Euro.

[MartinEXO]

Keine Ahnung wie man das jetzt interpretieren kann, aber eigentlich ist das ja nicht wirklich etwas neues. Der Plan B wird ja auch schon aufgebaut.

[MartinEXO]

https://www.defense.gouv.fr/actualites/3-ch...franco-allemand
Wenn ich den Text richtig verstehe wollen die Franzosen mehrere Fahrzeuge, also sollte es auch möglich sein eine 60t MBT hinzustellen für LV/BV und ein Fahrzeug wie der BMPT für ihre Einsätze in Afrika.

[Reitlehrer]

Die in dem Beitrag gezeigten Grafiken Fahrzeuge sehen verdachtig nach Leclerc aus.
Also französisches Design, was siganlisiert, das die Franzosen davon ausgehen, zu bestimmen wo es langgeht.

[goschi]

das sind doch einfach nur Platzhalter
In deutschen Beiträgen dazu waren auch schon Leopard 2 sehr ähnlich sehende Panzer abgebildet.

man nimmt halt das, was man kennt.

[MartinEXO]

Ein interessantes Gespräch, die Idee den Leopard parallel zum MGCS weiter zu entwickeln und das MGCS als Ergänzung für den LEO2 erstmal.
https://defence-network.com/die-zukunft-der...wehr-leoparden/

[Salzgraf]

Ein interessantes Gespräch, die Idee den Leopard parallel zum MGCS weiter zu entwickeln und das MGCS als Ergänzung für den LEO2 erstmal.
https://defence-network.com/die-zukunft-der...wehr-leoparden/

daß die teildemontierten A6 noch fertiggemacht werden verstehe ich, aber hoffentlich werden seit April keine A6 mehr zur Aufrüstung vorbereitet. Die A6 sollten in die Ukraine und die Bw sollte weitere A8 nachbeschaffen.

[KSK]

Ein interessantes Gespräch, die Idee den Leopard parallel zum MGCS weiter zu entwickeln und das MGCS als Ergänzung für den LEO2 erstmal.
https://defence-network.com/die-zukunft-der...wehr-leoparden/

daß die teildemontierten A6 noch fertiggemacht werden verstehe ich, aber hoffentlich werden seit April keine A6 mehr zur Aufrüstung vorbereitet. Die A6 sollten in die Ukraine und die Bw sollte weitere A8 nachbeschaffen.

Und du glaubst da werden bestehende Vertragswerke und Planungen, Arbeitsvorbereitungen etc. einfach von jetzt auf gleich über den Haufen geworfen? Ich denke nicht...

[Ta152]

Ein interessantes Gespräch, die Idee den Leopard parallel zum MGCS weiter zu entwickeln und das MGCS als Ergänzung für den LEO2 erstmal.
https://defence-network.com/die-zukunft-der...wehr-leoparden/

Das interessante daran ist das anscheinend auch Krauss-Maffei Wegmann, genauso wie Rheinmetall, anscheinend wenig vom MGCS Projekt halten.

[MartinEXO]

Mehr das die Ideen anders sind, mehr in Richtung UGV oder einem kleineren Fahrzeug. Die Weiterentwicklungen des Leo 2 heißt ja nicht das er keine neuen Wanne bekommen kann die viele Teile vom MGCS hat aber nicht baugleiche ist.

[Ta152]

Mehr das die Ideen anders sind, mehr in Richtung UGV oder einem kleineren Fahrzeug. Die Weiterentwicklungen des Leo 2 heißt ja nicht das er keine neuen Wanne bekommen kann die viele Teile vom MGCS hat aber nicht baugleiche ist.

Das lese ich da überhaupt nicht raus, nur das man Drohnenabwehr nicht auch noch auf den MBT packen kann.

[MartinEXO]

Dazu zählt für mich Remote Control…

Verstehe ich jetzt daraus aber muss dabei ja nicht mit gemeint sein.

[xena]

Das interessante daran ist das anscheinend auch Krauss-Maffei Wegmann, genauso wie Rheinmetall, anscheinend wenig vom MGCS Projekt halten.

Was merkwürdig wäre, weil die haben MGCS ja auch selber mit definiert.

[Ta152]

Dazu zählt für mich Remote Control…

Verstehe ich jetzt daraus aber muss dabei ja nicht mit gemeint sein.

Ok, stimmt das könnte man so sehen.

[MartinEXO]

Ein Artikel zum MGCS von ESUT leider hinter paywall: https://esut.de/2023/11/meldungen/45460/vom...ard-2-zum-mgcs/

[400plus]

Ganz interessant für alle, die wie ich längst den Überblick verloren haben: Laut dem Artikel hat die Bundeswehr insgesamt 310 Leoparden
- 104 A7V, der letzte im Oktober 2023 übergeben
- 101 A6A3, Umrüstung zur Hälfte abgeschlossen
- 88 nicht umgerüstete A5 und A6
- 17 A7A1

Die 18 abgegebenen A6 werden durch eine gleiche Anzahl A8 ersetzt. Für die anderen 88 ist ein Upgrade unter dem Arbeitstitel "AX" geplant, wobei hier auch Aussonderung der Wannen und Neubau möglich ist:

Für die Ausrüstung werden nach Möglichkeit Baugruppen herangezogen, die im Rahmen der Entwicklung des MGCS bereits den erforderlichen Reifegrad erlangt haben. Eine Bordkanone größeren Kalibers (130mm oder 140 mm) mit Ladeautomat gehört aller Voraussicht nicht dazu. Das erfordert vermutlich zu starke Eingriffe in die bestehende Konstruktion. Damit würde der AX einen (kleinen) Teil der Fähigkeiten erhalten, die mit dem MGCS realisiert werden.

[zeeland70]

Ist eigentlich bekannt was mit den alten Wannen geschieht, die für den A7A1 (Trophy Leo) durch Neubau-Wannen ersetzt werden sollen?
Vor einigen Wochen geisterte ja die Meldung herum, dass Rheinmetall überlegt, aus alten Leo 1 Wannen und dem Skyranger Turm einen neuen Flakpanzer zu basteln. Wäre ja auch eine mögliche sinnvolle Zweitverwertung für die überzähligen alten Leo 2 Wannen. Die Finnen haben im übrigen ja erfolgreich ähnliches mit ihren Marksman-Türmen und A4 Wannen gemacht.