Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Jemand hat sich die (unschöne) Mühe gemacht die Videos mit Selbstmorden von RU Soldaten durchzuschauen und sie zu zählen
https://t.me/ButusovPlus/11249
Es sind bisher 65 (mittlerweile + weitere 2).
37 durch erschießen
26 durch Granaten
1 einer hat sich mit dem Messer gerichtet

Der Grund dafür taucht regelm. in Befragungen von RU POW auf.

Ihnen wird eingetrichtert, dass UA Gefangenschaft schlimmer ist als der Selbstmord, weil die Ukrainer die meisten Gefangenen in Stücke schneiden etc.

Dazu kommt die Gewissheit, dass man im Falle einer Verwundung nicht auf eine Evakuierung zu hoffen braucht und beim eigenmächtigen Rückzug eine Exekution durch eigene Kommandeure droht

[Salzgraf]

Werbung einer Organisation in Nishni Nowgorod für den Freiwlligen Dienst in der Ukraine:
was bekommen die Kämpfer:

- Urlaub von 2 Wochen alle 6 Monate Dienstzeit;
- Kampfveteranenstatus und alle damit verbundenen Vorteile;
- Kredit- und Steuerbefreiungen;
- Entschädigung von 50 % der Wohn- und Gemeinschaftsdienstleistungen und mehr als 15 anderen Sozialleistungen und Leistungen, auch für Familienmitglieder;

Beim Abschluss eines Vertrags in der Region
Nischni Nowgorod erhält ein Freiwilliger 1 Million Rubel in einer Pauschale:
- 195.000 Rubel - Bundespauschalzahlung- 500.000 Rubel - regionale Pauschalzahlung;
- 305.000 Rubel – die Pauschale des Gouverneurs;

Geldzulage:
- Von 50.000 bis 80.000 Rubel - im Schulungszentrum;
- Ab 204.000 Rubel - in der NVO-Zone.

https://t.me/sashakots/47419

500-800 Eur im Hinterland 2.040+Eur an der Front

Neben Patrioten sehe ich da nicht soviel Motivation für den Dienst an der Front.
10.000 Eur Antrittsprämie wird durch die Inflation gefressen. Man kann natürlich hoffen, daß die Vergünstigungen für Veteranen langfristig der Bringer sind. Dazu muss man schon darauf wetten, daß man gesund überlebt.

zum Abgleich
ungelernte Arbeiter wie Paketfahrer und Packer kommen schon auf 1.400 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817
CNC-Dreher in der Rüstungsindustrie: 2.500 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530264
Ingenieur im ersten Job etwa 2.500
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530918
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817

[Elster]

Bei bestimmten Zielgruppen dürfte das trotzdem ziehen. Das Medianeinkommen in Russland betrug 2018 ca. 810.000 Rubel bzw. 8.900 Euro (neuere Zahlen habe ich leider nicht gefunden). Gerade in abgehängten Regionen bekommt man da zur Begrüßung quasi mehr als ein Jahresgehalt in die Hand gedrückt. Und die Vergünstigungen (plus die Aussicht, vom Rand der Gesellschaft in die "Neue Elite" aufzusteigen) dürften ein zusätzlicher Pull-Faktor sein. Und wenn ich dann in (sozialen) Medien natürlich nicht von denjenigen lese, die ihr Geld nicht mehr ausgeben konnten, sondern von denen, die jetzt zurückgekommen sind, wird es Leute geben, die sich davon überzeugen lassen. Die Tendenz, Risiken klein- und Chancen großzurechnen, ist ja auch typisch menschlich ("Klar ist das gefährlich, aber ich bin ja auch ein cleverer Typ - ich schaffe das schon!").
Ich frage mich eher, ob Russland sich diese Ausgaben auf Dauer auch leisten kann, und wie es die Regierung künftig mit der Zahlungsmoral hält.

Werbung einer Organisation in Nishni Nowgorod für den Freiwlligen Dienst in der Ukraine:
was bekommen die Kämpfer:

- Urlaub von 2 Wochen alle 6 Monate Dienstzeit;
- Kampfveteranenstatus und alle damit verbundenen Vorteile;
- Kredit- und Steuerbefreiungen;
- Entschädigung von 50 % der Wohn- und Gemeinschaftsdienstleistungen und mehr als 15 anderen Sozialleistungen und Leistungen, auch für Familienmitglieder;

Beim Abschluss eines Vertrags in der Region
Nischni Nowgorod erhält ein Freiwilliger 1 Million Rubel in einer Pauschale:
- 195.000 Rubel - Bundespauschalzahlung- 500.000 Rubel - regionale Pauschalzahlung;
- 305.000 Rubel – die Pauschale des Gouverneurs;

Geldzulage:
- Von 50.000 bis 80.000 Rubel - im Schulungszentrum;
- Ab 204.000 Rubel - in der NVO-Zone.

https://t.me/sashakots/47419

500-800 Eur im Hinterland 2.040+Eur an der Front

Neben Patrioten sehe ich da nicht soviel Motivation für den Dienst an der Front.
10.000 Eur Antrittsprämie wird durch die Inflation gefressen. Man kann natürlich hoffen, daß die Vergünstigungen für Veteranen langfristig der Bringer sind. Dazu muss man schon darauf wetten, daß man gesund überlebt.

zum Abgleich
ungelernte Arbeiter wie Paketfahrer und Packer kommen schon auf 1.400 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817
CNC-Dreher in der Rüstungsindustrie: 2.500 Eur
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530264
Ingenieur im ersten Job etwa 2.500
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530918
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530817

[Crazy Butcher]

Ich frage mich eher, ob Russland sich diese Ausgaben auf Dauer auch leisten kann, und wie es die Regierung künftig mit der Zahlungsmoral hält.

So viel Weitsicht darf man von der Regierung nicht erwarten. Würde mich nicht wundern, wenn man am Ende notfalls die Leistungen kürzt (Spruch des Jahres 2016) und darauf spekuliert, dass die betroffenen Gruppen sowieso zu klein sind, um ihrer Stimme Gehör zu verschaffen. Wenn der Großteil der Anspruchberechtigten aus der Provinz kommt und auch noch auf das ganze Land verteilt ist, wird man keine organisierten Proteste befürchten müssen. Und wenn, dann wären diese weit von Moskau entfernt.
Andererseits: vielleicht wäre genau damit die Weitsicht bewiesen

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: Heute, 10:53

[Salzgraf]

Die Drohnenüberlegenheit der Ukrainer scheint stabil zu bleiben:

Das Verhältnis der UAVs an der Front beträgt jetzt etwa 1 zu 6. Nicht zu unseren Gunsten. Dies ist ungefähr. Vielleicht mehr, aber definitiv nicht weniger. Und der Trend geht nur dahin, die Kluft zu vergrößern.

https://t.me/notes_veterans/17731 (russischer Milblogger)

[PeterPetersen]

Telegram Video: 1er Einsatz FAB 3000
https://t.me/BILD_Russian/17157

[Scipio32]

Ich habe noch eine andere Frage, kann man aus dem beobachteten Vorgehen der russischen Armee Rückschlüsse ziehen, wie eine Auseinandersetzung zwischen NATO und Warschauer Pakt abgelaufen wäre oder sind russische Armee und sowjetische Armee zu unterschiedlich um Rückschlüsse ziehen zu können?

[MamaPapaZombie]

Telegram Video: 1er Einsatz FAB 3000
https://t.me/BILD_Russian/17157

Sollte das Video hier sein:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comm...00_with_a_umpk/

FighterBombers statement:

"Oh okay. I'll post it now. )

Today in the village Liptsy, Kharkov region, a benefit performance of FAB-3000 M-54 with UMPC took place. A 3-storey building used by the Ukrainian Armed Forces as a PVD was chosen as the first combat target. (Temporary Deployment Point)

A direct hit into the house, as most ordinary people and infantry commanders would have liked, did not work out, but you need to understand that:

firstly, this is the first combat use in the history of mankind of a bomb of this caliber with a UMPC.

the deflection of the bomb is purely on course, ten meters. This is an excellent result even for a guided munition, since the reference radius of continuous damage for the FAB-3000 is 230 meters, and fragments retain their destructive power at a range of 1240 meters. Well, here, of course, there is one bomb, but you can throw, for example, 10 of them.

Therefore, I think that everyone involved in creating, essentially from scratch, a new UMPC that has no analogues in terms of power in just a couple of months should certainly be encouraged.

Well, I’ve already written everything about the necessity and effectiveness of this caliber earlier, but I certainly have something to add. But more on that later.

Today we rejoice for our twilight geniuses, testers, drones, PANs and everyone involved in this historical event.
crests! As usual, we provide individuals for examination!

Der Beitrag wurde von MamaPapaZombie bearbeitet: Heute, 18:42

[SailorGN]

Ich habe noch eine andere Frage, kann man aus dem beobachteten Vorgehen der russischen Armee Rückschlüsse ziehen, wie eine Auseinandersetzung zwischen NATO und Warschauer Pakt abgelaufen wäre oder sind russische Armee und sowjetische Armee zu unterschiedlich um Rückschlüsse ziehen zu können?

Jein

Zu bedenken ist, dass die Rote Armee unter anderen politischen Bedingungen existierte. Die Streitkräfte hatten nicht nur rhetorisch eine Bedeutung, ihren Bedürfnissen hat man auch deutlich mehr Rechnung getragen, sei es Rüstung gewesen, Versorgung mit Essen, Treibstoff, medizinischen Dienstleistungen, Infrastruktur (Wohnungen). Die gesellschaftliche Bedeutung und der Status brachen weg. Im Endeffekt ist aus meiner Sicht der Moralverlust als "Stütze" der Gesellschaft von Bedeutung, ein gewichtiger Unterschied zu heute.

Hinsichtlich der Versorgung sehe ich trotz der Bevorzugung im Plan seit den 80igern aber auch, dass in der Zivilwirtschaft massiv geklaut und beschissen wurde und sich das sicher auch aufs Militär übertragen ließ... wobei es da die Grenze des Binnenschwarzmarktes gab, wo man eben nicht alles so einfach loswurde. Damals war es sicher deutlich eher "Rohstoffe" wie Treibstoff, Öl, "Schrottmetall" anstelle von ganzen Lastwagen, dazu Lebensmittel, Alkohol und Werkzeug aller Art. Mit der Öffnung der Märkte waren ganz andere Sachen möglich... aber schon damals hätte sich der gewaltige "graue/schwarze" Markt negativ ausgewirkt.

Die Ausbildung der Führungskräfte war damals schon arg formalistisch, was sich sicher nicht geändert hat... was sich da auswirkt ist die Adaption an Neuerungen, eine stark formalisierte Ausbildung negiert diese eher und sorgt damit auch für eine Distanz der Führung zu Innovationen. Ist in der BW stellenweise auch zu beobachen^^ Die taktisch-strategischen Grundsätze sind auf dem Papier die gleichen geblieben... aber selbst diese werden in der Praxis nicht mehr so beherrscht wie zu Hochzeiten des KK. Der "Stau vor Kiew" war das beste Beispiel, dass selbst die grundlegende Marschorganisation, in der Theorie mit der wichtigste Baustein, in der Praxis nicht beherrscht wurde.

Fazit: die Rote Armee hätte sich im KK besser geschlagen, aber nicht viel. Der Abstand wäre etwas geringer gewesen.