Funk und Fernmelde in modernen Armeen, Moderne FĂŒhrungsmittel aller Art und ihr Einsatz |
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Funk und Fernmelde in modernen Armeen, Moderne FĂŒhrungsmittel aller Art und ihr Einsatz |
12. Jul 2023, 19:20 | Beitrag
#31
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
Ich fand in dem Zusammenhang die Kommentare von "rekom" bei Augen geradeaus! interessant:
"(...) das SEM90R ist ein modernes SDR mit einer schlechten Wellenform (...)." "(...) Die Legende, dass angeblich SEM 80/90 neu gebaut werden sollten, wird wohl nie aussterben. Es werden TRC mit Wellenform SEM80/90. Hoffentlich nicht so viele (...)" "(...) SEM90R soll die SEM90-Wellenform nutzen, die fĂŒr das SVFuA entwickelt wurde (...)." Mit TRC sind dann wohl Thales PR4G gemeint. -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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14. Jul 2023, 00:21 | Beitrag
#32
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Gefreiter Beiträge: 25 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.11.2021 |
Ich fand in dem Zusammenhang die Kommentare von "rekom" bei Augen geradeaus! interessant: "(...) das SEM90R ist ein modernes SDR mit einer schlechten Wellenform (...)." "(...) Die Legende, dass angeblich SEM 80/90 neu gebaut werden sollten, wird wohl nie aussterben. Es werden TRC mit Wellenform SEM80/90. Hoffentlich nicht so viele (...)" "(...) SEM90R soll die SEM90-Wellenform nutzen, die fĂŒr das SVFuA entwickelt wurde (...)." Mit TRC sind dann wohl Thales PR4G gemeint. schechte Wellenform? Wird da - bei den aufgerufenen Preisen - der Sinus mit 0 - +1 - 0 - -1 ... angenĂ€hert? Oder anders, der Begriff Wellenform ist mir militĂ€risch nicht ganz gelĂ€ufig, sind damit einfach die Parameter der Ăbertragung gemeint, also meinetwegen 46MHz, 2KHz Bandbreite, 2400Baud in XY moduliert oder geht es wirklich ans Eingemachte wie SEM (alt) macht am Ende der Welle einen Höcker, die digitalen am Anfang und dadurch verringert sich die direkte Reichweite um 2km oder so. Die OriginalbeitrĂ€ge habe ich gesucht (bei AGA nach Funk gesucht), leider nicht gefunden. Link wĂ€re hilfreich. |
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14. Jul 2023, 13:31 | Beitrag
#33
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Unteroffizier Beiträge: 93 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2022 |
Der Begriff Wellenform ist wohl auch nicht primÀr militÀrisch, sondern Jargon aus der Funktechnik, insbesondere Software Defined Radio. Das GerÀt ist ja erst einmal dumm. Es können dann verschiedene Wellenformen geladen werden, d.h. das gesamte Funkverfahren: Frequenzen, Bandbreiten, Modulationen, Frequenzsprungverfahren, Messagestruktur, Krypto, usw.
Das geht weit ĂŒber das Bild einzelner Signale und "Wellen" hinaus. Beispiele sind etwa Link 16, MAHRS (Bw Datenfunk ĂŒber Kurzwelle), SEM 90, ESSOR (von R&S fĂŒr SVFuA). Leider finde ich auch keinen Link im Netz, der das ordentlich erklĂ€rt. Der Begriff wird immer nur benutzt. |
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14. Jul 2023, 16:38 | Beitrag
#34
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Major Beiträge: 8.309 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
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14. Jul 2023, 17:00 | Beitrag
#35
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
Zum Thema Wellenform kann ich nur diesen Artikel empfehlen (vom MilitÀrmagazin Armada International):
https://www.armadainternational.com/2017/09...with-waveforms/ Ist auf Englisch, gibt aber einen guten Ăberblick. -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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14. Jul 2023, 18:57 | Beitrag
#36
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Unteroffizier Beiträge: 93 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2022 |
Messagestruktur, Krypto Das sind sehr andere layer die ich nicht in den Begriff einschliessen wĂŒrde.Ja, du hast Recht. Dennoch unterscheiden sie sich in der Regel von "Wellenform" zu "Wellenform". Der Beitrag wurde von RayTracer bearbeitet: 14. Jul 2023, 18:59 |
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25. Sep 2023, 18:46 | Beitrag
#37
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Oberleutnant Beiträge: 2.316 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2005 |
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...769a4eb#ref=rss
Kann jemand AuszĂŒge aus dem ganzen Artikel sehen? ZITAT UnterschĂ€tzte KomplexitĂ€t«: Bei der Ausstattung der Bundeswehr mit digitalen FunkgerĂ€ten kommt es zu massiven Verzögerungen. Minister Pistorius zeigt sich allerdings nicht besonders selbstkritisch
-------------------- Nur echt mit "Edit"
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25. Sep 2023, 21:35 | Beitrag
#38
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Hauptmann Beiträge: 2.927 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.07.2005 |
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...769a4eb#ref=rss Kann jemand AuszĂŒge aus dem ganzen Artikel sehen? ZITAT UnterschĂ€tzte KomplexitĂ€t«: Bei der Ausstattung der Bundeswehr mit digitalen FunkgerĂ€ten kommt es zu massiven Verzögerungen. Minister Pistorius zeigt sich allerdings nicht besonders selbstkritisch ZITAT Tausende Fahrzeuge, vom Panzer bis zum GelĂ€ndewagen, sollen mit digitalen FunkgerĂ€ten ausgestattet werden, seit Januar wĂŒrden GerĂ€te des Herstellers Rohde & Schwarz geliefert, berichtete die »Welt« am Wochenende. Doch diese könnten nicht eingebaut werden. Lauter technische Schwierigkeiten â mit Adapterplatten, geringen BatteriekapazitĂ€ten, zu kleinen Lichtmaschinen. Bereits gelieferte FunkgerĂ€te verstaubten in den Depots. ZITAT Im Kern rĂ€umt das als Verschlusssache eingestufte Papier ein, dass sich die Planer der Bundeswehr bei der Entscheidung fĂŒr das FunkgerĂ€t D-LBO des Herstellers Rohde und Schwarz offenbar gar keine Gedanken gemacht hatten, wie man die GerĂ€te in die verschiedenen Bundeswehr-Fahrzeugtypen einbaut. Das Ministerium gesteht nun ein, dass dafĂŒr »deutliche technische Eingriffe in einzelne Systeme« nötig seien. In den Fahrzeugen mĂŒssten etwa Lichtmaschinen und die KĂŒhlung zum Einbau der neuen Systeme angepasst werden. ZITAT UrsprĂŒnglich wollte man fĂŒr einen GroĂteil der verschiedenen Fahrzeuge der Bundeswehr schon bis Anfang 2024 technische Lösungen fĂŒr den Einbau haben. Nun aber hofft man nur noch, bis Ende 2023 wenigstens ein Angebot fĂŒr die EinrĂŒstung der neuen Systeme zu bekommen. Bis das Projekt abgeschlossen ist und alle 13.000 Fahrzeuge der Bundeswehr mit dem Digitalfunk ausgestattet sind, dĂŒrften also noch Jahre vergehen. ZITAT FĂŒr Minister Pistorius ist das ziemlich unangenehm. Seit Jahren schon sind die veralteten FunkgerĂ€te der Bundeswehr ein dauerhaftes Ărgernis, seit seinem ersten Truppenbesuch kennt der SPD-Mann die Klagen. Besonders peinlich ist der Mangel bei den Nato-Missionen, zum Beispiel bei der deutschen Battle Group in Litauen. Da den anderen Partnernationen die Standard-FunkgerĂ€te der Deutschen nicht sicher genug sind und die Bundeswehr nur einige wenige moderne GerĂ€te angeschafft hat, mĂŒssen die Soldaten teilweise mit HĂ€nden und FĂŒĂen kommunizieren, buchstĂ€blich.
-------------------- Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
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26. Sep 2023, 08:55 | Beitrag
#39
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Hauptmann Beiträge: 2.667 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2022 |
war abzusehen:
Scheint eine Folgemeldung vom Juni zu sein:
https://augengeradeaus.net/2023/06/bundeswe...cht-gluecklich/ Da wurde die Problematik schon aufgezeigt. |
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26. Sep 2023, 16:57 | Beitrag
#40
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
https://nitter.net/PtkMoritz/status/1706187417043034409#m
Zumindest der Puma S1 hat schon die SDTR-FunkgerÀte... -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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26. Sep 2023, 20:26 | Beitrag
#41
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Elder Forenmen Beiträge: 7.608 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Der Puma ist auch ein Kampffahrzeug, die werden mit Funk/IT gerĂŒstet. Ausserdem haben Panzer in der Regel ganz potente Batterien und Generatoren. Problematisch sind die ganzen anderen Fahrzeuge, da ist Funk/IT oft nicht mit drin. Und dann geht erstmal das Hickhack los, welches Projekt das Geld fĂŒr die Muster-/Serienintegration mitbringen muss. Mich wundert nur etwas, (oder auch nicht) dass das immer noch ein Problem ist, wir haben das ganze vor ca. 5 Jahren schon mal durchgehechelt, als es um das BMS fĂŒr due VJTF und spĂ€ter die Test/VersuchsverbĂ€nde ging. Zumal der UmrĂŒstungsprozess derzeit lĂ€uft bzw. unmittelbar bevor steht (zumindest wurden die VerbĂ€nde schon abgefragt).
Strombedarf hÀngt stark von den Komponenten ab. Wenn halt zu den EndgerÀten noch Router und Server und ggf. KryptogerÀt dazu kommen, ist man je nach Betriebsart und Last halt schnell bei >100W. Der Prototyp vom SVFuA vor ca. 10 Jahren hatte Leistungsaufnahme von bis zu 750W. -------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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26. Sep 2023, 20:54 | Beitrag
#42
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Also 100-200 W Leistungsaufnahme sind aber nun nicht gerade ein Unlösbares Hindernis. Da gibt es reichlich Möglichkeiten....
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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26. Sep 2023, 22:42 | Beitrag
#43
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Elder Forenmen Beiträge: 7.608 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Batterie @12V mit 63Ah ist halt nach 8 Stunden leer bei 100W, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Hört sich nicht viel an, aber kannst halt dauernd den Motor laufen lassen, gerade in taktischen Situationen.
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26. Sep 2023, 23:34 | Beitrag
#44
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Das ist grundsĂ€tzlich richtig. Aber es gibt mitlerweile Batterien mit gleicher BaugröĂe und ERHEBLICH gröĂeren KapazitĂ€ten. Alternativ gibt es Powerpacks mit PV Lademodulen. StĂ€rkere Lichtmaschinen sind auch kein Hexenwerk.
Der G250D (ist jetzt hier ein Beispiel) ist nun wirklich kein Standard mehr in Bezug auf E-Kappa. Da gibt es diverse Optionen. Und zwar COTS. Nicht irgendwelchen Spezialscheiss. Ca. 80% davon kann man sogar auf Amazon kaufen. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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27. Sep 2023, 11:22 | Beitrag
#45
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Hauptmann Beiträge: 4.793 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Genau das, hier ist ein einfaches technisches Problem, das schnell gelöst werden könnte, wenn man denn will. Das taktische Fahrzeuge oft ihren Motor anmachen ist jetzt auch nichts Neues, zudem eine APU in den wenigsten FÀllen verbaut ist und man das bisher deswegen auch machen muss.
Hier geht es wieder eher um Vorschriften und der Papierkram bei baulichen VerĂ€nderungen. Das tatsĂ€chliche Umbauen könnten sehr wahrscheinlich sogar die Insten in den Btl machen, aber dann wĂŒrden Soldaten ja Dinge tun, die man inzwischen eigentlich komplett ausgelagert hat. -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
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27. Sep 2023, 13:23 | Beitrag
#46
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Leutnant Beiträge: 806 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Eine APU sollte mittlerweile aber bei Fahrzeugen entsprechender GröĂe eine SelbstverstĂ€ndlichkeit sein. Zumal die Anzahl der Verbraucher ja auch nicht abnimmt, sondern zunimmt. Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Herrschaften, die von Seiten der Bundeswehr an der Entwicklung von Kampffahrzeugen mitwirken, noch nie bei Nacht in einer Feldpostenstellung standen.
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27. Sep 2023, 14:20 | Beitrag
#47
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Hauptmann Beiträge: 4.793 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmĂ€Ăig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Ăbungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird stĂ€ndig zugefĂŒhrt, das man die Motoren eben anlĂ€sst.
Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 27. Sep 2023, 14:23 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
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27. Sep 2023, 18:08 | Beitrag
#48
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Oberleutnant Beiträge: 1.540 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.05.2007 |
Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmĂ€Ăig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Ăbungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird stĂ€ndig zugefĂŒhrt, das man die Motoren eben anlĂ€sst. VerstĂ€ndnisfrage: Wo liegt der Vorteil fĂŒr die Soldaten bei der PzH2000, wenn sie das SEA nicht mitnehmen? -------------------- BUNT
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27. Sep 2023, 18:22 | Beitrag
#49
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Hauptmann Beiträge: 4.793 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmĂ€Ăig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Ăbungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird stĂ€ndig zugefĂŒhrt, das man die Motoren eben anlĂ€sst. VerstĂ€ndnisfrage: Wo liegt der Vorteil fĂŒr die Soldaten bei der PzH2000, wenn sie das SEA nicht mitnehmen? Platz, da kann man Sachen hineinstopfen, Platz ist auf den Gefechtsfahrzeugen sowieso knapp, denn die Besatzung und AusrĂŒstung wird irgendwie immer als letztes bedacht. So etwas einfaches wie einen turmkorb wie bei den NiederlĂ€ndern war leider fĂŒr unsere Beschaffung nicht denkbar. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 27. Sep 2023, 18:22 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
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27. Sep 2023, 18:26 | Beitrag
#50
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Oberleutnant Beiträge: 1.540 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.05.2007 |
Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmĂ€Ăig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Ăbungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird stĂ€ndig zugefĂŒhrt, das man die Motoren eben anlĂ€sst. VerstĂ€ndnisfrage: Wo liegt der Vorteil fĂŒr die Soldaten bei der PzH2000, wenn sie das SEA nicht mitnehmen? Platz, da kann man Sachen hineinstopfen, Platz ist auf den Gefechtsfahrzeugen sowieso knapp, denn die Besatzung und AusrĂŒstung wird irgendwie immer als letztes bedacht. So etwas einfaches wie einen turmkorb wie bei den NiederlĂ€ndern war leider fĂŒr unsere Beschaffung nicht denkbar. Platz? OK, da hĂ€tte ich auch selber drauf kommen können. Immerhin hat man ja frĂŒher auch Rauchgranaten und FiltereinsĂ€tze zu Hause gelassen, um dort GetrĂ€nke unterzubringen. -------------------- BUNT
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28. Sep 2023, 11:50 | Beitrag
#51
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Hauptmann Beiträge: 4.793 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
"GetrÀnke"
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28. Sep 2023, 13:28 | Beitrag
#52
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Oberleutnant Beiträge: 1.542 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
In die Nebelwurfbecher haben die Dosen doch super reingepasst
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28. Sep 2023, 14:49 | Beitrag
#53
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Oberleutnant Beiträge: 2.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Die ABC-Filter rausnehmen und durch eine Packung DosengetrĂ€nke zu ersetzen wurde von unseren ZugfĂŒhrern gleich unterbunden.
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28. Sep 2023, 15:37 | Beitrag
#54
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Oberstleutnant Beiträge: 12.012 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Das stand doch sogar im alten WHQ Leopard 2 Datenblatt drin
Und nein sowas haben wir damals niemals getan |
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28. Sep 2023, 15:50 | Beitrag
#55
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Leutnant Beiträge: 806 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Auf dem Marder gab es rechts vom Kommandantenplatz die Kommandantenbar. Ich weiĂ gar nicht mehr, was da an 20mm-Munition reingepasst hat. Waren so um die 120 Patronen. Die war auch nur im Kosovo randvoll mit Mun. Ansonsten hatten wir auf dem Marder eh viel Platz.
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28. Sep 2023, 20:44 | Beitrag
#56
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Elder Forenmen Beiträge: 7.608 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Das stand doch sogar im alten WHQ Leopard 2 Datenblatt drin Und nein sowas haben wir damals niemals getan Jaja... das hab ich ja irgendwann vor ĂŒber 20 Jahren mal in einem Ăberschwang an jugendlichem Leichtsinn mit einem gesunden Mix aus Vorschriftenwissen, Ăbungsplatzerfahrung und Hörensagen aus dem UffzBunker nach dem dritten Bier geschrieben. Die Bierdosen in der ABC-Filteranlage waren im Abschnitt "ĂŒbrigens wusstet ihr..." und damit basiert auf Hörensagen aus dem UffzBunker nach dem dritten Bier: Sounds plausible und da ich es aus mehreren "Quellen" habe, ist vielleicht auch was dran, obwohl sich solche Geschichten gern von selbst vervielfĂ€ltigt haben. Habe ich in diesem Jahrtausend nie selbst beobachtet, könnte aber in den spĂ€ten 80ern ein Ding gewesen sein. Platz war aber tatsĂ€chlich knapp und dennoch haben wir immer die Karren erstmal nach Beladungsplan beladen und dann Privatkram irgendwo noch dazwischen gestopft. Bier gabs in meiner Zeit ĂŒbrigens nicht auf dem Panzer, sondern im Feld auf dem Kompaniegefechtsstand oder alternativ im Lager. Und die Mengen, die wir da teilweise in uns gekippt haben bis morgens um 3 hĂ€tten auch nicht mehr in den Panzer gepasst. -------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
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29. Sep 2023, 09:26 | Beitrag
#57
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Hauptmann Beiträge: 4.793 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
....Platz war aber tatsĂ€chlich knapp und dennoch haben wir immer die Karren erstmal nach Beladungsplan beladen und dann Privatkram irgendwo noch dazwischen gestopft. ... Marder war schon eng, aber es ging, aber inzwischen hat man auch deutlich mehr AusrĂŒstung dabei und neuere Fahrzeuge haben irgendwie es geschafft noch verbauter zu werden. -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
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29. Sep 2023, 14:29 | Beitrag
#58
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
Ăber die FunkgerĂ€te im Puma VJTF steht hier folgendes:
http://tank-masters.de/?page_id=8685 "(...) The turret is now equipped with a PNR-1000 UHF radio from Elbit Systems for group radio and two additional UHF/VHF SDR (Software Defined Radio) SOVERON VR5000 radios from Rohde & Schwarz and their associated antennas as well as a second slip ring. These are to provide command and control radio connectivity with simultaneous transmission of voice and IP data from the dismounts to platoon, company up to battalion level. The company and battalion command vehicles also have an AN/PRC-117G(V)1© satellite radio from L3Harris and an SEM 93 VHF radio from Thales. Of the two previous SEM 80/90 VHF radios, only one remains in the battle space (...)." Aus welchem Grund fĂŒhrt man noch das 1 SEM 80/90 mit trotz der beiden neuen VR5000 (SDTR) FunkgerĂ€te? -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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29. Sep 2023, 14:43 | Beitrag
#59
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Hauptmann Beiträge: 4.793 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das dĂŒrfte der KompatibilitĂ€t geschuldet sein, damit man auch noch mit dem Rest der Bundeswehr Funken kann, wenn mal ein unglĂŒcklicher Pio oder San dort zugeteilt ist, die haben den ganzen neuen Kram nĂ€mlich nicht.
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29. Sep 2023, 14:50 | Beitrag
#60
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
Das dĂŒrfte der KompatibilitĂ€t geschuldet sein, damit man auch noch mit dem Rest der Bundeswehr Funken kann, wenn mal ein unglĂŒcklicher Pio oder San dort zugeteilt ist, die haben den ganzen neuen Kram nĂ€mlich nicht. Ich dachte eigentlich, dass die neuen FunkgerĂ€te (als "Software Defined Radios") die Wellenform der alten SEM 80/90 emulieren können (hoffe, ich habe das jetzt nicht falsch formuliert). Dann brĂ€uchte man die alten GerĂ€te ja nicht mehr. -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 20. September 2024 - 02:21 |