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[Kameratt]

"Tod den USA! Tod Israel!", hört man in der Ecke durchaus mal häufiger. Dass es dann solch realpolitische Auswirkungen hat, halte ich aber auch eher für unwahrscheinlich.

[schießmuskel]

Das ist die Frage. Gerade ggü. Kriegsschiffen ist die Identifikation unter "kriegsmarsch" schwer und die Amis sind gerade an/in Choke Points nicht blöd: Die fahren komplett verdunkelt (also bis auf die Navigationslichter gem. KVR), haben gerne ihre "Kriegerradare" aus und AIS sowieso. Dann ist es für "Laien" selbst bei Sonnenschein schwer zu sagen, was dort für ein Krieger schwimmt. In spitzer Lage kann man da durchaus was verwechseln, vor allem, wenn man keine entsprechenden Vergleichsbilder hat.

Also bei klarer Sicht ein US Krieger zu identifizieren ist doch sehr einfach. Im Prinzip gibt es doch nur noch zwei . Die Ticos und Burkes.
Eine Tico zu identifizieren ist einfach, schließlich fahren nur die Amis damit. Bei den Burkes kann die einzige Verwechslung nur mit den japanischen und koreanischen AEGIS Zerstörern passieren und die fahren da nicht rum.

[SailorGN]

Dazu muss man aber wissen, dass es dort einen US-Krieger geben kann. Bisher hatten die Houthis es nur mit den Arabern zu tun und sehr wahrscheinlich waren Kriegsschiffe, die der Küste "nahe" kamen dort immer unfreundlich unterwegs... Die einfache Rechnung ist da Krieger=Feindlich. Ich vermute, die Jungs fahren dort nicht mir Weyers oder Janes in der Hand durch die Gegend. Selbst bei klarer Sicht siehst du, was du erwartest... wenn etwas auftaucht, was nicht "gemeldet" wurde ordnest du es erstmal in eine Kategorie ein, die du kennst. Ist mir auch schon passiert^^

[Merowinger]

Was irritiert ist, dass die "offiziellen" Houthis ein Dementi abgegeben haben - das mag wahr oder Taktik sein, schwer zu sagen. Wenn wahr, dann hat eine Splittergruppe Zugriff auf teure Waffen und die Küstenradare, steht unter dem Einfluss der Pasdaran See o.ä.. Die Amerikaner werden sich zudem fragen, ob Russland nicht sogar irgendwie die Finger im Spiel hat, denn es passt in den Plan "wir fordern Euch überall heraus" (und wäre aber, wenn es bekannt würde, ein doch zu heftiges politisches Risiko).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Oct 2016, 11:23

[SailorGN]

Jupp, das offizielle Dementi macht die Sache vertrackt... Aber die Russen werden da höchstens über die Iraner die Finger drin haben. Der Konflikt entspricht nicht dem von Russland gewünschten Muster, weil die USA eben nicht involviert sind und ihren Verbündeten auch klar machen, dass sie dort Mist bauen. Da gibts noch mehr Aspekte drin, aber das ist was fürs PuG. Technisch gesehen würde mich interessieren, was nun die Killfaktoren waren. Eine Rakete soll ja ohne Treffer ins Wasser gestürzt sein, die andere nach einem Treffer... da 2 SM2 und eine ESSM verschossen wurden, gehe ich mal von einem ESSM-Treffer aus. Dann könnte die andere ja durch EloGM abgelenkt worden sein...

[General Gauder]

Das ist die Frage. Gerade ggü. Kriegsschiffen ist die Identifikation unter "kriegsmarsch" schwer und die Amis sind gerade an/in Choke Points nicht blöd: Die fahren komplett verdunkelt (also bis auf die Navigationslichter gem. KVR), haben gerne ihre "Kriegerradare" aus und AIS sowieso. Dann ist es für "Laien" selbst bei Sonnenschein schwer zu sagen, was dort für ein Krieger schwimmt. In spitzer Lage kann man da durchaus was verwechseln, vor allem, wenn man keine entsprechenden Vergleichsbilder hat.

Also bei klarer Sicht ein US Krieger zu identifizieren ist doch sehr einfach. Im Prinzip gibt es doch nur noch zwei . Die Ticos und Burkes.
Eine Tico zu identifizieren ist einfach, schließlich fahren nur die Amis damit. Bei den Burkes kann die einzige Verwechslung nur mit den japanischen und koreanischen AEGIS Zerstörern passieren und die fahren da nicht rum.

Ja im Internet mit hoch auflösenden Bildern kein Ding, an der Küste ein x belibiges Kriegsschiff zu identifizieren welches womöglich weit draußenist, nmein das glaube ich nicht Tim

[schießmuskel]

klare Sicht , Fernglas und ggf. noch Fischerboote draußen die Infos weiter geben. Ich denke doch Tim.

[Dave76]

klare Sicht , Fernglas und ggf. noch Fischerboote draußen die Infos weiter geben. Ich denke doch Tim.

Der Angriff erfolgte gegen 19 Uhr Abends, Sonnenuntergang dort war am Sonntag um 1745 (Ortszeit).

[schießmuskel]

Ich beziehe mich nicht auf diesen bestimmten Fall , wenn du den Diskussionsverlauf ließt, wirst du feststellen, dass es um die allgemeine Fähigkeit zur Aufklärung und Identifizierung von US Kriegern geht.

[Xizor]

Die Navy schießt zurück:

The U.S. military launched cruise missile strikes on Thursday to knock out three coastal radar sites in areas of Yemen controlled by Iran-aligned Houthi forces, retaliating after failed missile attacks this week on a U.S. Navy destroyer, U.S. officials said.

The strikes, authorized by President Barack Obama, represent Washington's first direct military action against suspected Houthi-controlled targets in Yemen's conflict.

http://www.reuters.com/article/us-yemen-se...s-idUSKCN12C294

[SailorGN]

@schießmuskel: Selbst allgemein ist es nicht so einfach. Wie oft hattest du schon div. Krieger/Hilfsschiffe vor der Linse, nicht im Hafen oder Internet sondern real? Es ist "einfach", wenn man das Schiff genau querab unter 8km/4sm ohne Welle und bei hoher Sonne sieht... nur wie oft hat man das? Erstsichtung hats du je nach optischer Situation und eigenem Standort bei 8-12sm. Da hast du idR nur ne upright sequence und ne bescheidene spitze Lage. Bei Wellengang "verschwinden" selbst große Merkmale da sehr schnell. Man sieht nur ein Objekt, Grau. Dann folgen im Verlauf immer wieder Kontrollblicke und ein hektischer Mensch blättern nach Anweisung im Janes/Weyer die Bilder und Silouetten durch... Nur sehr selten, bei optimalen Bedingungen UND Kenntnis der entsprechenden Schiffsklassen (aka Erwartungshaltung) ist eine Klassifizierung innerhalbv weniger Minuten rein optisch möglich. Deshalb werden WOs und Ausgucks auch vor/während Manöver und Einsätzen immer wieder geschult und abgeprüft... Weil es eben NICHT einfach ist und Irren immer möglich.

[kato]

Vieleicht liegts daran, dass man von Land- bzw. Küstengewässerseite "nur" zwei Kriegsschiffe gesehen hat? Die Amis fahren dort gewohnheitsmäßig mit AIS-passiv rum. Damit muss man die Krieger schon optisch identifizieren, wenn man keine Eloka hat, bzw. die Krieger unter EMCON fahren.

Als Anmerkung:

Die Marine und die Küstenwache der VAE sind unmittelbar im betroffenen Gebiet aktiv (siehe "The UAE Navy and Coastguard arrived about an hour or two after the missile strike" bezogen auf die Swift); der Angriff erfolgte in diesem Fall in der Nähe von Al-Mokha.

Bei den beschossenen US-Schiffen handelt es sich um eine geschlossene Taskforce die spezifisch aufgrund des Angriffes auf die Swift in das Gebiet verlegt wurde. Diese besteht aus der AFSB USS Ponce sowie als Eskorte USS Mason (die die Sm-2 und ESSM verschoss) und USS Nitze (die die Tomahawks verschoss). Da die USN einen Aufenthalt "in internationalen Gewässern" zum Zeitpunkt des Angriffs behauptet ist von einer Position deutlich nördlich Al-Mokha und weit außerhalb des Bab-el-Mandeb auszugehen, auf Höhe Al-Mokha gibt es solche nämlich nicht. Die Schiffe scheinen dabei über mehrere Tage - und noch mehrere Tage auch nach dem Angriff - grob im selben Seegebiet von vielleicht 30 mal 30 Seemeilen verharrt zu sein.
Aufklärbar ist das zwar recht gut, aber: Das Verhalten dürfte dabei mehr dem saudi-arabischer Schiffe entsprochen haben - die nämlich alle Boote, die in jemenitische Territorialgewässer wollen, anhalten und durchsuchen und insbesondere im Umfeld Al-Hudaydah jegliche kommerzielle Küstenschiffahrt seit anderthalb Jahren aktiv unterbinden.

Und so unterschiedlich sieht übrigens eine Al-Riadh nicht von einem Arleigh Burke bei einem nur sehr flüchtigen Blick aus.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 14. Oct 2016, 16:57

[Praetorian]

Und so unterschiedlich sieht übrigens eine Al-Riadh nicht von einem Arleigh Burke bei einem nur sehr flüchtigen Blick aus.

Ja...grau.

[kato]

Ich meinte jetzt eher die Form

(abgesetztes Geschütz auf A-Position, vergleichsweise steile Aufbauten, auf IR Abluft über hinterem Aufbau vor Hangar, seitliche Bays je nach Modell - Unterschiede primär in den Turmaufbauten und in der Dimension)

[SailorGN]

Nö, Praet hat recht... erstmal sind alle Krieger grau und man ist froh, wenn man irgendwas erkennt (deswegen mag ich Niederländer, deren Satcoms oben im Mast sieht man aus spitzer Lage besonders gut/früh). Alles andere ist echt situationsabhängig und wird von zu vielen Faktoren beeinflusst. Je mehr man sich mit Kriegern beschäftigt, Bilderserien, Modelle etc. sieht, desdo wahrscheinlicher wird eine frühe Klassifizierung... aber eben nicht totsicher. Zumal moderne Krieger sich immer ähnlicher werden und auf "Besonderheiten" verzichtet wird. Die russischen Schiffe waren wegen ihres Antennenwaldes immer dankbare Objekte...

[Merowinger]

Die Marine nutzt mit DV-A KEOD eine Softwarehilfe zur Klassifizierung. Die Houthis nicht. ;-)

Die Leistungsfähigkeit des Systems und die einfache Bedienbarkeit führen bereits nach einer zweistündigen Ausbildung zu sicheren Klassifizierungen in weniger als einer Minute. Geübte Operateure benötigen sogar weniger als 30 Sekunden.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Oct 2016, 03:55

[Durga]

Der zuständige Marineminiser äußert sich zu Problemen, die den neuen Träger USS Ford und die LCS-Schiffe betreffen.
Konkret geht es darum, dass für die Ford der Bau begonnen wurde, obwohl die Planungen noch nicht beendet waren, und deshalb teure Überarbeitungen anfallen.
Die Probleme bezüglich des Antriebs der LCS sieht er darin, dass es sich jeweils um neue Designs handelt.
Im Jahr 2021 sollen der Navy dann 308 Einheiten zur Vefügung stehen.

http://breakingdefense.com/2016/10/ford-ca...;_hsmi=35780599

[SailorGN]

KEOD funzt endlich wirklich? Wir durften auch damit arbeiten und anfangs war der Datenbestand grausam, da wurde für ein Combattante3 Kirow als Klassifikation vorgeschlagen Aber anscheinend ist die Datenbasis inzwischen besser^^

[Merowinger]

The Pentagon declined on Monday to say whether the USS Mason destroyer was targeted by multiple inbound missiles fired from Yemen on Saturday, as initially thought, saying a review was underway to determine what happened. "We are still assessing the situation."

Den zweiten FK Angriff hat es möglicherweise gar nicht gegeben.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Oct 2016, 20:05

[xena]

Oh, was haben die Amis mit der Zumwalt nur angerichtet. Schiffe werden in Zukunft bock hässlich... Hier das zukünftige Fregatten-Programm FIT der Franzosen.

The Minister of Defence Unveils New Intermediate Sized Frigate Program at Euronaval

[SailorGN]

Russland sendet "Kutznezow" (Flugzeugträger) und "Pjotr Veliki" (Schlachtkreuzer der Kirov-Klasse) nach Syrien.

Mal sehen, wie oft die Schlepper diesmal kommen und ob sich Irland/GB über Gratisöl am Strand freuen dürfen

[Schwabo Elite]

Dann hat England wenigstens noch Öl, wenn Schottland aus dem UK austritt.

[xena]

Noch ein Bericht über das FIT Programm Frankreichs:

Euronaval 2016: French Navy's new frigate design unveiled

[Merowinger]

So langsam bekommt man das Gefühl, dass ein umfassendes Beschaffungsrad angeworfen wurde:

Mehr U-Boote für Israel: "Germany and Israel have initiated negotiations regarding the acquisition of additional submarines. Negotiations have begun at the top political and defense levels and are currently regarded as preliminary. [...] The delivery of the sixth submarine is scheduled for 2018. According to certain reports, when it has been delivered, the IDF Navy will decommission one of the three older Dolphin class submarines.“

Mehr als 6 Boote für Israel verdient ein Zucken der Augenbrauen - d.h. auch weitere 1/3 Subventionen durch Deutschland. Haben die beiden Bundestagsabgeordneten etwa auch Israel seine Rüstungsplanung im Handstreich diktiert?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 21. Oct 2016, 17:52

[schießmuskel]

Das hat weniger etwas mit einem Diktat zu tun, sondern mit Logistik, Wirtschaftlichkeit und Qualität.
Wenn man noch mehr Bootes brauchen sollte, macht es sind in Bezug auf Ausbildung, Wartung und Logistik allgemein, ein weiteres Los zu bestellen. Wenn man dann auch noch ein Drittel durch den deutschen Steuerzahler finanziert bekommt, ist das ein Angebot was keiner schlagen kann. Darüber hinaus sind die deutschen Boote wahrscheinlich die besten SSK die es auf dem Weltmarkt gibt.

[JSS Deutschland]

So langsam bekommt man das Gefühl, dass ein umfassendes Beschaffungsrad angeworfen wurde:

Mehr U-Boote für Israel: "Germany and Israel have initiated negotiations regarding the acquisition of additional submarines. Negotiations have begun at the top political and defense levels and are currently regarded as preliminary. [...] The delivery of the sixth submarine is scheduled for 2018. According to certain reports, when it has been delivered, the IDF Navy will decommission one of the three older Dolphin class submarines.“

Mehr als 6 Boot für Israel verdient ein Zucken der Augenbrauen - d.h. auch weitere 1/3 Subventionen durch Deutschland. Haben die beiden Bundestagsabgeordneten etwa auch Israel seine Rüstungsplanung im Handstreich diktiert?

Ich tu mich ja etwas schwer, hochtechnolisches Kriegsgerät nach Israel zu verkaufen und das dann auch noch zu subventionieren. An ein Land, dass nicht gerade nach dem Prinzip der Menschenwürde arbeitet, das hat für mich auch nichts mit alten Verpflichtungen zu tun.
Da wär es mir lieber, wenn wir die Schiffe zu 3/3 selbst bezahlen und selbst betreiben würden...

Und was das französische Schiffsprogramm angeht: wird das europaweit ausgeschrieben?! Sicherlich nicht. Von wegen "Europäische Vorgabe"

[SailorGN]

Die Uboote für Israel sind politisch trotz der angenommenen Zweitschlagskapa noch am ehesten vertretbar... Nicht auszudenken, wenn Leos nach Gaza rollen würden Aber mal ernst, der Tausch alt gegen neu macht für die Israelis deutlich Sinn, ich nehme an, dass sie auf mittlere Sicht alle drei alten Dolphin wechseln wollen. Nur dass D weiterhin ein Drittel zahlen soll ist irgendwann nicht mehr nachvollziehbar, zumal die Israelis für die "alten" Dolphins mehr als genug bekommen sollten. Gibt genug Schwellenländer, die sich danach alle Finger und Zehen lecken würden...

[Kameratt]

Ein Ersatz würde auch ins Konzept passen, dass man nicht mehr U-Boote betreiben will, da sie für ein Land wie Israel zu viele Ressourcen/qualifiziertes Personal binden, die anderswo besser aufgehoben wären. Eine Verrechnung mit US-Militärhilfe ist auch nicht möglich. Deswegen die innepolitischen Debatten um das Thema.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 21. Oct 2016, 18:43

[Schwabo Elite]

Bau dir deine eigene T31 für die RN. Inklusive Kostengenerator.

http://landshark.esy.es/fantasyt31/t31.htm...4,50,50,2,3,3,#

[SpezPi(Ppl)301]

Aus Spon
http://m.spiegel.de/wissenschaft/technik/a-1121526.html