Bürgerkriege in Syrien und im Irak, Die Neuordnung Mesopotamiens? Einstellungen

[Karl mags]

Die SDF wurden bei Deir ez-Zor von russischen Jets bombardiert. Es gab laut Reuters keine Toten, sondern zum Glück nur 6 Verletzte. Kommentare aus Damaskus oder Moskau blieben aus. Jedoch ist dies ein sehr sehr deutlicher Wink mit dem Zaunpfahl, dass die SDF sich nicht in dieses Gebiet überdehnen sollte.

Jets strike SDF - reuters

Für die SDF besteht die Gefahr ziemlich viel zu verlieren, bislang stand sie neutral zur SAA oder war sogar teilweise mit ihr verbündet. Eine Entscheidung der Unabhängigkeit der irakischen Kurden dürfte jedoch ihren Schatten weit nach Syrien werfen, da die SDF größtenteils aus kurdischen Einheiten besteht. Arabische Stämme sehen den starken kurdischen Einfluß innerhalb der SDF sehr kritisch, den Türken zuckt der Finger jetzt schon am Abzug und die syrische Regierung ist zwar zur Autonomie bereit, weitere Zugeständnisse wird sie aber nicht erlauben.

---

Nebenbei bemerkt der Uqayribat Kessel hält sich ziemlich lange. Ist nur eine Frage von Tagen oder wenigen Wochen bis der Kessel komplett aufgerieben wird, jedoch hat der IS seinen Kämpfern den Befehl gegeben bis zum letzten Mann zu kämpfen und das tun sie auch, zum Leidwesen der Zivilisten!

---

Ist übrigens auch interessant das den größten deutschen Medienportalen die Befreiung von Deir ez-Zor keine Meldung wert war, teilweise nicht mal eine Randnotiz. In Deir ez-Zor wurden neben Einheiten der SAA etwa 100.000 Zivilisten fast 4 Jahre vom IS belagert, davon 2 Jahre unter massivem Druck des IS. N-TV ist eine löbliche Ausnahme, auch wenn ich die RTL Gruppe persönlich nicht sonderlich mag. Über Aleppo (etwa 300.000 Belagerte) hörte und las man wirklich jeden zweiten Tag.

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 16. Sep 2017, 14:43

[xena]

Die YPG ist auch dabei ein restriktives Regime aufzubauen. Wohin das führt, kann sich jeder denken, da solche Konstellationen noch nie zu etwas gutem geführt haben. Ob nun Assad oder YPG Diktatur ist dann eh egal...
In den Süden sind aber hauptsächlich die arabischen SDF Einheiten vorgestoßen. Auch in Raqqa kämpfen IMHO mehrheitlich arabische SDF und Milizen.
Voreinigen Wochen hörte man davon, dass sich assadtreue Milizführer in Hama oder Homs gegenseitig beseitigen. Es läuft wie bei den Rebellen. Haben sie nichts zu kämpfen, gehen sie sich gegenseitig an die Gurgel. Man hört da nur extrem wenig, da Assad Nachrichtenagentur die Nachrichtenkontrolle hat. Interessanterweise wird da auch recht wenig getwittert, zumindest kaum verifizierbares.
Ein russischer Sprecher hat behauptet, dass die SAA den Euphrat überschritten hätte, aber dazu finden sich keine Informationen. Das übliche russische Desinformationsspiel...

[Hummingbird]

[Hummingbird]

Townsend nimmt persönlich Stellung zu den Vorwürfen durch airwars.org, in einem Beitrag im Foreign Policy Magazin.

http://foreignpolicy.com/2017/09/15/report...d-cjtf-oir/amp/

[xena]

BBC Reporter berichtet erstmals aus Deir Ezzor.

https://www.youtube.com/watch?v=nR7cbEuoCKQ

Es ist auffällig, dass die Deutsche Presse solche Ereignisse kaum aufnimmt, während die BBC überall zugegen ist...

[Forodir]

Weil es hier keinen interessiert? Die Halbwertszeit im öffentlichen Interesse dieses Konfliktes ist schon deutlich überschritten. Man sollte nicht das eigene Engagement oder das vom Forum hier als Maßstab sehen. Daher haben die Medien eher weniger Interesse daran das auf die Titelseite zu heben,..oder sonstwie unterzubringen.

Weit weg, Flüchtlinge von dort bleiben in der Türkei hängen, also nichts neues zu berichten, ca. 80% dürften inzwischen einen Haken an diese Geschichte gemacht haben.

[Hummingbird]

Weil es hier keinen interessiert?

Wenn die Russische Luftwaffe quasi amerikanische Truppen bombardiert und das nicht von der Tagesschau erwähnt wird, dann bestimmt nicht weil es "keinen interessiert". Das Thema ist undurchsichtig und dementsprechend kompliziert aufzubereiten. Zudem ist Wahlkampf und die Titelseiten sind mit entsprechenden Themen belegt. Da schaffen es in der Sparte gerade mal noch 400k Rohingya Flüchtlinge in die Prime Time.

[General Gauder]

Weil es hier keinen interessiert?

Wenn die Russische Luftwaffe quasi amerikanische Truppen bombardiert und das nicht von der Tagesschau erwähnt wird, dann bestimmt nicht weil es "keinen interessiert". Das Thema ist undurchsichtig und dementsprechend kompliziert aufzubereiten. Zudem ist Wahlkampf und die Titelseiten sind mit entsprechenden Themen belegt. Da schaffen es in der Sparte gerade mal noch 400k Rohingya Flüchtlinge in die Prime Time.

Oder anders Ausgedrückt es intereiert hier niemanden mehr was in Syrien passiert.

[Hummingbird]

Oder anders Ausgedrückt es intereiert hier niemanden mehr was in Syrien passiert.

Das ist in jeder Hinsicht falsch ausgedrückt.

[General Gauder]

Oder anders Ausgedrückt es intereiert hier niemanden mehr was in Syrien passiert.

Das ist in jeder Hinsicht falsch ausgedrückt.

Nö ich glaube wirklich das es in der Bevölerung ziemlich egal ist was in Syrien passiert, außerhalb dieses Forum juckt es niemanden.
Egal was da kommt, das ist dann einfach nur die 3872 Grausamkeit am Stück ist alles bekannt uninteresant.

[Hummingbird]

Das mag deine subjektive Empfindung sein, nach deren Logik man Berichterstattung ja gleich ganz einstellen könnte.

[General Gauder]

Das mag deine subjektive Empfindung sein, nach deren Logik man Berichterstattung ja gleich ganz einstellen könnte.

Das nicht aber über die kurzmeldungen oder den Ticker kommt das einfach nicht hinaus.

[Hummingbird]

Das nicht aber über die kurzmeldungen oder den Ticker kommt das einfach nicht hinaus.

Im Gegenteil. Das Thema ist zu komplex für Kurzmeldungen. Derartiges wird eher in Wochenblättern aufbereitet.

[General Gauder]

Das nicht aber über die kurzmeldungen oder den Ticker kommt das einfach nicht hinaus.

Im Gegenteil. Das Thema ist zu komplex für Kurzmeldungen. Derartiges wird eher in Wochenblättern aufbereitet.

Stimmt wohl aber da sind wir wieder dabei das es niemanden Interesiert und es andere Nachrichten gibt die im Moment für die breite Öffentlichkeit wichtiger erscheinen als der Syrien Konflikt.

[Hummingbird]

das es niemanden Interesiert

Das ist zu vereinfacht. Versuch mal einen 30 Sekunden Fernsehbeitrag zu der Thematik zu texten. Das wirft beim derzeitigen Sachstand doch mehr Fragen auf als es beantwortet.

[Forodir]

Warum wird aber dann kein tiefgründiger langer Beitrag in den Medien eingestellt? Das Thema interessiert die Mehrheit der Bevölkerung nicht mehr und daher sind andere Dinge nach oben gekommen. Ich sage nicht das das Thema nicht wichtig ist aber man muss ganz klar der Realität ins Auge schauen und feststellen das zumindest in DEU im Moment Syrien nicht von Interesse ist., jedenfalls nicht so das ständig Meldungen in prominenter Stellung in den Massenmedien verbreitet werden.

[General Gauder]

Warum wird aber dann kein tiefgründiger langer Beitrag in den Medien eingestellt? Das Thema interessiert die Mehrheit der Bevölkerung nicht mehr und daher sind andere Dinge nach oben gekommen. Ich sage nicht das das Thema nicht wichtig ist aber man muss ganz klar der Realität ins Auge schauen und feststellen das zumindest in DEU im Moment Syrien nicht von Interesse ist., jedenfalls nicht so das ständig Meldungen in prominenter Stellung in den Massenmedien verbreitet werden.

Genau so schauts aus.

[Hummingbird]

Warum wird aber dann kein tiefgründiger langer Beitrag in den Medien eingestellt? Das Thema interessiert die Mehrheit der Bevölkerung nicht mehr

Ich lese dazu regelmäßig Beiträge in deutschen Zeitungen. Auch im Fernsehen wird berichtet. Nur sind es eben in der Tagesberichterstattung eher die Großereignisse und weniger die Zwischenschritte die behandelt werden.

[Forodir]

Hat ja auch niemand behauptet das gar nichts mehr dazu kommt, es ist aber weniger und eben nicht so prominent wie in der Anfangsphase. vielleicht bin ich ja einfach zu abgestumpft um es noch zu sehen.

[xena]

Eigentlich traurig. Man möchte denken, dass es die Pflicht der Presse sei die Bevölkerung zu informieren, egal um welches Thema es geht, auch bei Themen die nur wenige interessiert. Aber Themen, nur weil es angeblich so wenige interessiert völlig zu verschweigen ist schon etwas schwach. In UK wird es auch nur sehr wenige interessieren, aber man berichtet, weil was passiert. Irgend jemanden wird es schon interessieren. Aber keiner kann einem dann vorwerfen nicht informiert zu haben. In Tagen des Internets ist es zwar egal, aber wenn jeder so handeln würde, dann täts wirklich mau aussehen mit seriösen Nachrichten.


Aber zum Thema:

In Syrien soll der Vater aller Bomben abgeworfen worden sein. Noch ist es nur ein Gerücht, das aber von so manchen Medien aufgegriffen wird. Naja, die Amis haben die Mutter und der Russe den Vater... LOL...
http://www.businessinsider.com/did-russia-...p;IR=T&IR=T

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2017, 01:09

[Tankcommander]

Ich schätze mal wenn der Krieg vorbei ist oder Assad gestürzt ist wird es wieder Schlagzeilen geben. Sollte Assad fallen ist natürlich der Krieg nicht vorbei, weil die Islamisten untereinander und die Kurden dann weiter machen würden.

Der IS ist zwar immer noch in den Medien präsent, allerdings ist der auch nicht auf Syrien beschränkt, dem sein Terror ist ja international auch wenn man von Lybien und Asien weniger mitbekommt als von Syrien und Irak.

Die deutschen Medien berichten allerdings auch nicht nur nach Interesse sondern hauptsächlich wenn Deutschland stärker involviert ist.

[SailorGN]

Die Pflicht der Presse jenseits der ÖFFRechtlichen ist es, Geld zu verdienen. Punkt. Das sind Unternehmen, die Schwerpunkte setzen müssen, weil sie nur X Seiten und Y Stunden täglich für ernste Berichterstattung haben. Das ist nicht traurig, das ist Realität. Deshalb haben die meisten Medienhäuser mehrere Spartenkanäle, welche andere Schwerpunkte haben. Heutzutage liegt das Problem in der globalen Dimension, das bedeutet, es sind mehr Informationen verfügbar als Kapazität für aufbereitete Berichterstattung. Die Dichte und die Taktzahl neuer Ereignisse bringt Menschen dazu, Auswahlen zu treffen, was sie eigentlich wissen wollen. Syrien tagesaktuell ist da nur eine winzige Sparte, gerade für Deutschland und gerade kurz vor der Wahl. Die Interessenkreise der durchschnittlichen deutschen Medienkonsumenten sind deutlich kleiner, regionaler und auf eigene Bezugsebenen fixiert: Die Nachbarländer und die EU, USA und Russland und vieleicht noch Mittelmeer+Anrainer, weil man dorthin in den Urlaub fährt. Dazu kommen so nette Highlights wie Korea oder Myanmar, quasi die wechselnden Tragödien des Tages. Nur als Beispiel, die Hurrikane in den USA in den letzten Wochen hatten deutlichst mehr Abdeckung und Interesse als die zeitgleichen und schlimmeren Wetter-Verwüstungen in SO-Asien. Letztere haben mehr Todesopfer gefordert und mehr Elend hinterlassen (weils dort weder Versicherungen noch reiche Regierungen gibt), sind aber kaum ins Bewusstsein der Menschen hier gedrungen.

[Karl mags]

Das stimmt doch alles gar nicht!

Es waren priv. Fernsehsender und einige einschlägige große Verlage, die die Einnahme Deir Ez-Zor's in kleinen Meldungen vermerkten (FAZ, Stern etc). Die ÖR haben mit KEINER einzigen Silbe die Rückeroberung von Deir Ez-Zor aus den Händen des IS erwähnt, obwohl hier immer noch 100.000 Menschen ausharrten.

Ich habe selber viele Jahre für eine große öffentlich rechtliche Medienanstalt in Mitteldeutschland gearbeitet, sowohl in der Sparte News, als auch Unterhaltung (Unterhaltung überwiegte, passt auch zu meinem frohem Gemüt ) . Vorweg die schönste Arbeitszeit meines Lebens, mit tollen aufregenden und aufrichtigen Menschen! Es gibt jedoch zwei Knackpunkte die Schatten werfen. Der erste Knackpunkt ist einfach die Blauäugigkeit und Naivität vieler Journalisten und Redakteure. Es sind zwar hochgebildete Menschen, aber teilweise fehlt der Wille zu Hinterfragen und komplexe Zusammenhänge miteinander zu verknüpfen. Der zweite negative Knackpunkt ist, die Qualität des Journalismus an sich. In Zeiten wo Nachrichten in Sekunden verbreitet werden, fehlt einfach die Zeit Informationen zu überprüfen, man verlässt sich voll und ganz auf Netzwerke mit denen man verknüpft ist und glaubt einfach, dass diese Informationen stimmen. Vor Ort (Krisenherde) ist fast kein westlicher Journalist mehr! Der heutige Journalist ist viel mehr ein Admin der Informationen filtert. Lässt sich aber auch schwer ändern, denn wenn der Journalist vor Ort ist, dann fehlt der Output im Sekundentakt, dann gehen nur ausführliche wöchentliche Berichte.

Bestes Beispiel ist Aleppo. Wie viele westliche Journalisten waren in Aleppo? KEINER! Man hat sich blind auf die Informationen des Aleppo Media Center und der Syr. Beoabchtungsstelle für Menschenrechte verlassen. Und dabei entsteht auch eine Art Gruppenzwang und Gruppendynamik, einige halten es für glaubwürdig und positionieren energisch diese Netzwerke, daher kommen andere Journalisten in Zugzwang. Viele Journalisten kupfern auch einfach 1 zu 1 bei ihren Kollegen ab oder kaufen Informationen bei den großen Nachrichtenagenturen, die ihrerseits sich der Netzwerke bedienen. Ich erinnere mich noch genau das Aleppo fast täglich in den Medien Thema war, trotz Wahlkämpfen etc. Deir Ez-Zor eben nicht, da die genannten Netzwerke eben Regierungsfeinde sind und schwerlich einen Sieg der Regierungsarmee hochheben. Vor Ort kann keiner sein oder will keiner sein, da könnte es ja gefährlich sein.

Wieso schreibe ich so ausführlich über das Thema? Weil man die Nachrichtenhochheit über das Thema Syrien in Deutschland mittlerweile RT und Sputnik überlässt und das ist gefährlich, so kann Russland ungehindert seine Sicht zur Thematik verbreiten. Die hießigen Medien haben die Menschen auf das Thema Syrien gestoßen und plötzlich ist es verschwunden, bestimmt nicht weil das Interesse an sich verschwindet. Die Leute verfolgen dann bei RT oder Sputnik wie die "Geschichte" weitergeht. So müssen sich die hießigen Medien leider dann auch den Vorwurf der einseitigen Propaganda gefallen lassen, denn wenn man einseitig und nicht neutral über einen Konflikt berichtet ist es nun einmal so. Dabei unterstelle ich unseren großen Medien und den ÖR nicht einmal Propaganda zu betreiben, sondern sich zum Werkzeug instrumentalisieren zu lasen, aufgrund von Blauäugigkeit, Faulheit, mangelnder journalistischer Qualität etc.

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 18. Sep 2017, 16:09

[Glorfindel]

Noch ist nix passiert. Es gab aber Anzeichen, das die Ponton-Brücke zusammengebaut wird. Man wird schon selber wissen wann sie eingesetzt wird. Sicherlich wird zuerst eine Vorhut ans andere Ufer geschickt, wie auch immer. Der IS hat anscheinend auch seinen Widerstand gegen die SDF aufgebaut. Naja, das ging früher mal schneller. Dürfte wohl auch Indiz dafür sein, dass denen die Kämpfer und die Transportmittel so langsam aus gehen. Durch diesen stärkeren Widerstand, sind jetzt aber mehr Kämpfer am anderen Ufer. Das dürfte wohl auch zur Verzögerung, bzw Planänderung beitragen. Statt dessen arbeitet man sich am eigenen Ufer vorwärts. Wer weiß, vielleicht gehen sie an anderer Stelle rüber, wo es etwas ruhiger ist...

Die syrische Armee hat nun den Euphrat überschritten und die beiden Ortschaften Marat und Madhlum auf der Ostseite des Euphrates eingenommen. Soweit ich dies gesehen habe, wurden für die Überquerung PTS-Amphibienfahrzeuge und PMP-Pontons (als Floss) eingesetzt. Ich gehe davon aus, dass man als nächstes eine Pontonbrücke an geeigneter Stelle errichten wird.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 18. Sep 2017, 16:02

[Karl mags]

Die syrische Armee hat nun den Euphrat überschritten und die beiden Ortschaften Marat und Madhlum auf der Ostseite des Euphrates eingenommen. Soweit ich dies gesehen habe, wurden für die Überquerung PTS-Amphibienfahrzeuge und PMP-Pontons (als Floss) eingesetzt. Ich gehe davon aus, dass man als nächstes eine Pontonbrücke an geeigneter Stelle errichten wird.

Danke für die Info!

Scheint brandaktuell zu sein, vorher waren es nur Gerüchte. Jetzt sind SDF und SAA nur etwa 5 km entfernt. Könnte richtig heiß werden, da keiner auf die großen Ölvorkommen südöstlich verzichten will. Für Assad sind sie lebensnotwendig, für die SDF ein nettes Bonbon. Die Entwicklung wird richtig spannend!

[Glorfindel]

Ja, das ist heute passiert.

[xena]

Ja, sie sind anscheinend in der Nacht rüber, mit Hilfe russischer SOFs. Auch in Deir Ezzor geht es weiter. Man ist auf die vorgelagerte Saqr Insel und versucht wohl den Stadtkern einzuschließen.

Auf der anderen Seite wird es jetzt interessant. Die Russen haben mit dem Schuss vor dem Bug der SDF gezeigt, dass es ihnen ernst ist. Die SDF wird wahrscheinlich darauf hoffen Hilfe von den USA zu bekommen und die USA will sie nicht hängen lassen. Wie wird es wohl weiter gehen? Eigentlich müsste die SAA jetzt versuchen die Industriezone am anderen Ufer einzunehmen und so der SDF den Weg abzuschneiden. Ebenso müsste sie versuchen die Hauptstraße nach As Suwar zu erreichen, um der SDF auch diesen Weg abzuschneiden.

Offiziell, so hört man aus US-Seite, untersucht man noch ob die Bombardierung nicht ein Pilotenfehler sei, denn eigentlich wollen, ihrer Meinung nach, beide ja das gleiche, nämlich Daesh bekämpfen. Aber in Wirklichkeit geht es um die Kontrolle des Landes, denn wenn die SDF das Gebiet kontrolliert, hat sie durch das Öl genug Geld um de facto für längere Zeit von Syrien unabhängig zu sein. Assad und Russland wollen aber reinen Tisch machen und das Land wieder vereinen und unter Kontrolle bringen. Dass die SDF auch Daesh bekämpft ist schön und gut. Aber das Gebiet das die SDF einnimmt wird so schnell nicht unter Assads Kontrolle kommen und so den Zielen der Russen zuwider laufen. So naiv können die USA nicht sein, um das nicht zu erkennen. Jetzt treffen amerikanische und russische Interessen knallhart aufeinander. Wie es weiter geht dürfte spannend werden und das live im Internet.

Eindruck eines BBC Reporters aus Raqqa:
https://twitter.com/sommervilletv/status/909456790223540229
Mal gucken ob man auf BBC was findet...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2017, 17:33

[Hummingbird]

Laut dem russischen Verteidigungsminister wurde der Euphrat Damm geflutet.

"Thus, the water situation on the Euphrates has deteriorated dramatically in the past 24 hours. As soon as the Syrian government troops began to cross the river, water level in the Euphrates rose within hours and the current velocity nearly doubled to two meters per second," he said.

"Since there have been no rains, the only source of such changes in the water situation is man-induced water discharge at dams upstream the Euphrates. These facilities are held by opposition groups controlled by the US-led coalition," he stressed.

More:
http://tass.com/defense/966370

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 19. Sep 2017, 23:20

[xena]

Laut dem russischen Verteidigungsminister wurde der Euphrat Damm geflutet.

Du meinst es wurde Wasser abgelassen. Den Damm fluten ist was anderes...

Die Russen sollten geeignetes Material haben. Aber weiter kommt die SAA derzeit am anderen Ufer nicht. Es sind noch zu viele mit der Eroberung der Stadt beschäftigt um am anderen Ufer genug Druck aufzubauen. Die SDF kommt, trotz allem Bekunden weiter zu machen, auch nicht weiter. Der IS scheint sich also heftig zu wehren.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 20. Sep 2017, 02:30

[Hummingbird]

Die Russen sollten geeignetes Material haben. Aber weiter kommt die SAA derzeit am anderen Ufer nicht. Es sind noch zu viele mit der Eroberung der Stadt beschäftigt um am anderen Ufer genug Druck aufzubauen. Die SDF kommt, trotz allem Bekunden weiter zu machen, auch nicht weiter. Der IS scheint sich also heftig zu wehren.

Klar haben die Russen geeignetes Material. Die Frage ist inwiefern sie daran interessiert sind, mit den Amerikanern auf Konfrontationskurs zu gehen. Wenn die Russen wollten, dann könnten sie die Ölfelder mit VDV nehmen. Aber was dann?

Ich wäre auch sehr vorsichtig mit Aussagen wie: "Die SDF kommt, trotz allem Bekunden weiter zu machen, auch nicht weiter." Die Informationslage ist derzeit äußerst dünn. Es besteht quasi Nachrichtensperre. OIR Spox hat seit über einer Woche keine Pressekonferenz gegeben. Es lässt sich aus der Ferne nur äußerst schwierig unterscheiden, wo der IS steht und wo die SDF. Und wenn der russische Verteidigungsminister klagt, das die SAA Artilleriebeschuss aus Richtung Norden kassiert, dann sollte eigentlich klar sein, was Phase ist. Rakka wird in wenigen Tagen fallen und dann werden viele SDF Kräfte frei. Die Flutung des Euphrat war eine Verzögerungsmaßnahme.