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[xena]

Ich sage nicht, dass sie überflüssig sind. Ich meine nur, dass sie kein Ersatz für die Heeresluftabwehr sind. Sie machen das Leben über dem Gefechtsfeld für alles was fliegt extrem schwer, aber das was sie runter holen sind eher Gelegenheitsziele. Die Klopfer müssen ja auch hin und wieder ihre Stellung wechseln und das ist die Gelegenheit für MANPADS. Wenn die Hubis aber kreativ sind, können sie es den MANPADS durchaus schwer machen und umgekehrt. Ich würde auch nicht darauf hoffen, dass MANPADS die 10 Km erreichen werden. Und selbst wenn, bringt das taktisch nichts, weil der Schütze das nicht ausnutzen kann. Dafür hat die Rakete aber mehr Zeit für die Verfolgung eines Zieles. Man muss Daten (wie z.B. Reichweiten) anders interpretieren als immer weiter immer schneller usw.

[Dive]

IIRC sollte LFK NG über lock on after launch-Fähigkeit verfügen.
Er sollte in Richtung Hubschrauber abgefeuert werden, steigen und dann das Ziel von oben erfassen.

[Jackace]

Ich sage nicht, dass sie überflüssig sind. Ich meine nur, dass sie kein Ersatz für die Heeresluftabwehr sind. Sie machen das Leben über dem Gefechtsfeld für alles was fliegt extrem schwer, aber das was sie runter holen sind eher Gelegenheitsziele. Die Klopfer müssen ja auch hin und wieder ihre Stellung wechseln und das ist die Gelegenheit für MANPADS. Wenn die Hubis aber kreativ sind, können sie es den MANPADS durchaus schwer machen und umgekehrt. Ich würde auch nicht darauf hoffen, dass MANPADS die 10 Km erreichen werden. Und selbst wenn, bringt das taktisch nichts, weil der Schütze das nicht ausnutzen kann. Dafür hat die Rakete aber mehr Zeit für die Verfolgung eines Zieles. Man muss Daten (wie z.B. Reichweiten) anders interpretieren als immer weiter immer schneller usw.

Nachgefragt:
Heisst das Luft- oder Flugabwehr?
Waere ein Skyranger nicht auch schon Heeresflugabwehr?

[Reitlehrer]

Heeresflugabwehr

Die Stinger waren bei der BW der Heeresflugabwehr zugwiesen, zumindest solange es die Truppe gab.


Aus meiner Sicht ging es auch nicht darum MANPADS mit Reichweite 10km+ zu haben, da klar ist, dass ein System, das von einer Person bedient und getragen wird, seine Grenzen hat.

Allerdings werden die ja eben oft auch von Fahrzeugen eingesetzt und da spielt das Gewicht keine ganz so große Rolle. Auch die Möglichkeiten der Aufklärung und Erfassung sind ja besser. Bei Gepard, Ozelot, Skyranger gibt es ja Radar.

Es ließe sich wohl eine Dreierstaffel erstellen

MANPAD etwa 6km
leichtes Fahrzeugsystem 10-12 km
FlaRakPz (Nachfolge Roland) etwa 20km

Bei der Reichweite muss ja auch bedacht werden, dass die Systeme sich in der Regel hinter der zu schützenden Truppe befinden

[xena]

IIRC sollte LFK NG über lock on after launch-Fähigkeit verfügen.
Er sollte in Richtung Hubschrauber abgefeuert werden, steigen und dann das Ziel von oben erfassen.

In der Theorie und im Labor funktioniert das sicherlich gut, aber auf freier Wildbahn hat der abbildende Suchkopf der Iris einfach zu viel Störung. Das mag alle Weil mal funktionieren, verlassen würde ich mich darauf jedenfalls nicht wollen. Gegen Hintergrund bleibt weiterhin ein schweres Thema mit zu viel Fehlerpotential.

MANPAD etwa 6km
leichtes Fahrzeugsystem 10-12 km
FlaRakPz (Nachfolge Roland) etwa 20km

Bei der Reichweite muss ja auch bedacht werden, dass die Systeme sich in der Regel hinter der zu schützenden Truppe befinden

Drei Layer lassen sich heute nicht mehr finanzieren und durchsetzen. Zwei sollten reichen. Ein Roland Nachfolger sollte IMHO alles über MANPADS bis 20 Km erreichen können.

MANPADS sollten eigentlich von der direkt kämpfenden Truppe mitgeführt werden, also alle soundso viele IFV ne MANPADS. Sie wären also durchaus auch mitten unter der Truppe an der Front. Dort sollten sie auch hin, um versteckte gegnerische Hubis zu erreichen, die nicht über die FLOT fliegen. Natürlich können weitere auch dahinter sein, um das Netz so dicht wie möglich zu machen, um CAS/Jabos zu erwischen und alles was sonst so gegnerisches in der Luft hinter der FLOT herum fleucht.

[Glorfindel]

(...)

MANPADS etwa 6km
leichtes Fahrzeugsystem 10-12 km
FlaRakPz (Nachfolge Roland) etwa 20km

Bei der Reichweite muss ja auch bedacht werden, dass die Systeme sich in der Regel hinter der zu schützenden Truppe befinden

Drei Layer lassen sich heute nicht mehr finanzieren und durchsetzen. Zwei sollten reichen. Ein Roland Nachfolger sollte IMHO alles über MANPADS bis 20 Km erreichen können.

MANPADS sollten eigentlich von der direkt kämpfenden Truppe mitgeführt werden, also alle soundso viele IFV ne MANPADS. Sie wären also durchaus auch mitten unter der Truppe an der Front. Dort sollten sie auch hin, um versteckte gegnerische Hubis zu erreichen, die nicht über die FLOT fliegen. Natürlich können weitere auch dahinter sein, um das Netz so dicht wie möglich zu machen, um CAS/Jabos zu erwischen und alles was sonst so gegnerisches in der Luft hinter der FLOT herum fleucht.

Es braucht:
- MANPADS, sicher Stufe Brigade oder Division mit der Möglichkeit der Unterstellung auf Stufe Division
- wenn möglich MANPADS auf Stufe Bataillon, z.B. im Panzerabwehrzug. In den Kampfkompanien nacht es nicht soviel Sinn, weil MANPADS gewisse Stellungen bevorzugen (Hügel, Vorderhang) die der Infanterist/Panzergrenadier meidet.
- mobile Kanonen-Flab (Skyranger) + wenn möglich FlaRak, Stufe Brigade oder Division mit der Möglichkeit der Unterstellung auf Stufe Division
- FlaRak mittlerer Reichweite (min. 25 km, aber eher bis 50km), Stufe Division und oder Korps.
- es braucht eine Planung und Führung der Flab auf Stufe Division/Brigade und entsprechende Vernetzung
- vermutlich muss auch andere Systeme, wie z.B. Schützenpanzer, zur Flugabwehr befähigen

[Broensen]

MANPAD etwa 6km
leichtes Fahrzeugsystem 10-12 km
FlaRakPz (Nachfolge Roland) etwa 20km

Bei der Reichweite muss ja auch bedacht werden, dass die Systeme sich in der Regel hinter der zu schützenden Truppe befinden

Drei Layer lassen sich heute nicht mehr finanzieren und durchsetzen. Zwei sollten reichen.

Kann ich nicht nachvollziehen. Es sind doch sogar die drei Layer schon geplant:
1. Fliegerfaust (Stinger-MANPAD)
2. Skyranger-Sekundärbewaffnung (vorläufig ebenfalls Stinger)
3. IRIS-T SLS
Außerdem ist doch gerade im Nahbereich eher mit noch mehr Waffensystemen zu rechnen aufgrund der aufkommenden Flut von UAS unterschiedlicher Klassen.

MANPADs würde ich zudem auch nicht mehr primär als Helikopter-Abwehr betrachten, sondern eben auch als ein C-UAS-Wirkmittel, z.B. im Verbund mit eigenen Drohnen zur Abwehr gegnerischer Drohnen kleiner bis mittlerer Größe.

[400plus]

Hartpunkt mit dem Sachstand zum "Tactial Wide Area Network für Landoperationen (TaWAN LBO)". Dabei geht es um die Kommunikation zwischen den Truppen auf dem Gefechtsfeld und dem Hinterland, mittels Satellitenverbindungen und Richtfunk. Es soll schnell gehen, Fokus auf markverfügbaren Mitteln. Ein erstes Angebot von Rheinmetall und Airbus für den Richtfunkanteil war jedoch nun "deutlich" über dem Budget von 2 Milliarden.

Für ein mobiles Richtfunknetzt überlegt man, das Schweizer Richtfunksystem auf Piranha-Basis zu beschaffen:

Interessanterweise hat GDELS erst vor wenigen Wochen auf der Rüstungsmesse Eurosatory in Paris einen Piranha V mit einem Gittermast der deutschen Firma SMAG dem Fachpublikum vorgestellt. Beobachter gehen davon aus, dass die dort gezeigte Konfiguration den Anforderungen der Bundeswehr für TaWAN entsprechen dürfte.
[...]
Als Richtfunk-Gegenstelle im rückwärtigen Raum ist dem Vernehmen nach eine Lösung auf HX-LKW von Rheinmetall vorgesehen.

[400plus]

Die USA werden Norwegen weder Precision Strike Missile, noch GMLRS-ER verkaufen:

https://x.com/thelostcomms/status/1827942934655664485

[Elbroewer]

Wird irgendwo ein Grund genannt? Sind die den Amis auf den Schlips getreten?

[Merowinger]

Es wird um Murmansk usw. gehen, weniger um wildgewordene Wikinger. Das wäre dann Teil der Froschkochprozedur. Schwer zu verstehen: Finnland hat vor 2-3 Jahren ein OK für GLMRS-ER erhalten. Das Land war damals noch nicht in der NATO und hing etwas in der Luft.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 26. Aug 2024, 16:53

[goschi]

in dem Artikel wird ja PrSM auch mit 499km Reichweite genannt.
Und ja, da dürfte der Hund begraben liegen, die USA fühlen sich ja auch weiterhin an INS gebunden und achten da sehr genau auf gewisse Dinge.

[PeterPetersen]

Was ist die Quelle für diese Meldung? Einfach nur Twitter?

[methos]

Was ist die Quelle für diese Meldung? Einfach nur Twitter?

Die Quelle ist ein Artikel der Tesknik Ukeblad (tu.no), ist auf Twitter verlinkt.

[Racer]

in dem Artikel wird ja PrSM auch mit 499km Reichweite genannt.
Und ja, da dürfte der Hund begraben liegen, die USA fühlen sich ja auch weiterhin an INS gebunden und achten da sehr genau auf gewisse Dinge.

Nicht wirklich.
Sie haben ja schon lange angekündigt, dass nach dem INS sie nun "das volle Potential von PrSM ausnutzen wollen", von bis zu 700km war die Rede.
Geschweige denn von den anderen Projekten >500km Reichweite, welche alle laufen.

[Black Hawk]

Dänemark erhält 115 CV90 Mk.IIIC

- Die Fahrzeuge gehen an die 1. Brigade (aktuell 3 Inf Btl.)
-Lieferzeitraum 2025-2029

[400plus]

Die Niederlande kaufen Spike LR2, Zulauf 2026-2028. Bisher hatte sie Spike MR.
ESuT

[ironduke57]

MTU und FFG entwickeln neues Powerpack für Leo1 basierend auf dem Boxer Motor mit 800KW:

- https://esut.de/2024/09/meldungen/53064/kon...hrzeug-familie/