Marine-News, Sammelthread Einstellungen

[spooky]

<font color='#000000'>Da ich keinen Sammelthread für kurze News gefunden habe, mach ich mal einen auf.

Der Anlaß:

Danish trawler scoops up German sub in its nets

COPENHAGEN : A Danish trawler made a surprise catch when it scooped up a German submarine in its nets, forcing the vessel to rise to the surface, Danish sea rescue officials said.

The trawler was fishing in the Skagerrak waters between Norway and Denmark, about 20 nautical miles off the Danish port of Hirtshals, when it made its unusual catch.

"But the trawler's nets were not able to withstand (the weight of) this extraordinary catch," a sea rescue duty officer told AFP.

"The crew of the trawler was never in danger, they were more scared than anything else. And a German vessel helped the captured submarine to disentangle itself and continue on its route," he said.

The German sub was taking part in NATO manoeuvres in the region, "Blue Game 2004" featuring 70 vessels from 16 countries.

This is not the first time a Danish fishing boat has had a close encounter with a submarine in the region. In March 1984, three crewmen were killed when their trawler was pulled to the bottom by a German submarine caught in its nets.

</font>

[spooky]

"Bild": Israel will moderne deutsche U-Boote kaufen


HAMBURG (Dow Jones-VWD)--Israel will einem Zeitungsbericht zufolge zwei deutsche U-Boote vom Typ U 212 kaufen. Der Bundesregierung liege eine entsprechende Voranfrage aus Israel vor, berichtete die "Bild"-Zeitung (Mittwochausgabe). Das U 212 gelte mit seinem geräuschlosen Brennstoffzellen-Antrieb als eines der modernsten U-Boote der Welt. Die Anfrage sei brisant, weil Deutschland laut der einschlägigen Exportvorschriften keine Waffen in Spannungsgebiete liefern dürfe.

quelle: faz.net  :D

wenns denn wirklich so wäre und wenn es denn wirklich 212er würden und wenn man sie wirklich verkaufen dürfte, wäre das sicher auch ein vorteil für die bundesmarine (im hinblick auf ds 2. los 212er).

[Pille1234]

...nicht das ich auch nur ein Wort davon glauben würde, aber ich will es euch nicht vorenthalten:

Assault ship for Israel?

The ship will be capable of carrying tanks, soldiers, helicopters, and UAVs for distances of up to 3,200 kilometers.

The Israel Defense Forces (IDF) are considering an initiative by Maj. Gen. Yedidia Ya'ari for the purchase of a 13,000-ton multi-purpose amphibious assault ship. The ship will be capable of carrying tanks, soldiers, helicopters, and unmanned aerial vehicles (UAVs) on missions at distances of up to 3,200 kilometers. “Defense News” says that the ship could change the strategic balance of forces in the region.
Those supporting the initiative say that the ship will extend the range of Israel’s power to the entire Middle East. Opponents say that the ship amounts to a small aircraft carrier, which will require the acquisition of a new fleet of vessels to protect and maintain it.

If a ship is built according to IDF specifications, it will have 115 sailors, and be capable of transporting 600 soldiers. It will dwarf the Israel Navy’s three largest current ships, which are 1,200-ton Saar 5 (Eilat) missile boats, each of which has a crew of 64 sailors.

”Defense News” says that Ya’ari believes that such a ship would revolutionize the IDF’s operational capabilities, enabling it to deliver large ground and support forces far in excess of its current tactically feasible ranges.

A senior IDF strategist told “Defense News” that the new amphibious ship would support the current operational concept, which centers around strategic penetration. “The idea is to identify the problem, send forces, solve the problem, and leave,” the source said. “We have no intention of occupying territory, but we also have no intention of ignoring problems liable to threaten our national security in the coming decades.”

If the IDF general staff approves the Ya’ari initiative, it will end the Saar 5 II plan, an initiative to build a new combat ship at a cost of $700 million-$1 billion, which has been in the planning stages for five years. Lockheed-Martin (NYSE: LMT) and Northrop Grumman (NYSE: NOC), which are interested in bidding in a future tender to build the planned ship, are currently preparing their initial bids for the project.

Published by Globes [online] - www.globes.co.il - on May 27, 2004

[Minfun]

Wobei sich die Frage stellt um Israel sie wirklich "kauft" oder von uns quasi geschenkt kriegt, wie ihre "Dolphin" oder wie sie auch immer heißen.

[Pille1234]

Wobei sich die Frage stellt um Israel sie wirklich "kauft" oder von uns quasi geschenkt kriegt, wie ihre "Dolphin" oder wie sie auch immer heißen.

Geschenkt bekommen haben sie die Boote aber von den USA.

[SailorGN]

Ich denke nicht, das die Israelis 212 bekommen, eher schon 214...da gibt es nämlich einige Unterschiede, die vertraglich festgelegt sind.

[Pille1234]

Ich denke nicht, das die Israelis 212 bekommen, eher schon 214...da gibt es nämlich einige Unterschiede, die vertraglich festgelegt sind.

Vertraglich mit wem? Meinst Du es gibt Dinge in dem 212, die die Bundesmarine nicht nach Israel exportiert sehen möchte? Was sollte das sein?

[Speedy]

Wobei sich die Frage stellt um Israel sie wirklich "kauft" oder von uns quasi geschenkt kriegt, wie ihre "Dolphin" oder wie sie auch immer heißen.

Geschenkt bekommen haben sie die Boote aber von den USA.

Nein, von Deutschland.

[Pille1234]

Wobei sich die Frage stellt um Israel sie wirklich "kauft" oder von uns quasi geschenkt kriegt, wie ihre "Dolphin" oder wie sie auch immer heißen.

Geschenkt bekommen haben sie die Boote aber von den USA.

Nein, von Deutschland.

Nein von den USA. Die BRD hat ihre Enthaltsamkeit am Irakkrieg 'gekauft', ein Teil dieses Kaufpreises wurde auf Bitten der USA in die UBoote umgeleitet. Dass die Israelis an uns kein Geld zahlen für die Booote, bedeutet nicht automatisch, dass wir sie verschenken.

[Praetorian]

Jungs, das hier ist ein News-Topic...
Zu den Dolphin haben wir bereits bestehende Diskussionsthreads.

Iraq stands up Coastal Defence Force

The nascent Iraqi Coastal Defence Force (ICDF) received its first two 27m patrol boats on 4 April 2004, during a ceremony on board HMS Grafton, one of the UK Royal Navy's (RN's) Type 23 frigates currently on patrol in the northern Persian Gulf.

Iraq's short coastline has dictated that Iraq never really established much of a naval tradition and the country's decade-long war with Iran and the subsequent wars in 1991 and 2003 effectively destroyed the remaining vestiges of any pretence to maritime presence off the coast. Indeed during its period of sanctions and embargoes during the 1990s, the Iraqi government was more concerned with smuggling oil out and goods in through its waters than policing them in any meaningful way and in the last war, fishing vessels were pressed into service as minelayers.

The first two boats of the 400-strong force will be joined by three sister vessels by the end of May. The force is also expecting to receive 10 smaller vessels to be handed over imminently. These craft will eventually replace the US-led coalition's vessels in the coast guard and policing roles, aiming to counter terrorism and smuggling operations and generally take on responsibility for security in Iraqi waters.

http://www.janes.com/defence/naval_forces/...40505_1_n.shtml

[SailorGN]

Erstellt am 28.05.2004, 23:01
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Zitat (sailorGN @ 28.05.2004, 21:57)
Ich denke nicht, das die Israelis 212 bekommen, eher schon 214...da gibt es nämlich einige Unterschiede, die vertraglich festgelegt sind.

Vertraglich mit wem? Meinst Du es gibt Dinge in dem 212, die die Bundesmarine nicht nach Israel exportiert sehen möchte? Was sollte das sein?

Sind verschiedene Sachen, zum einen die Brennstoffzellengrösse, Operationsgeräte, Bewaffnung usw. Zum anderen ist die Klasse 212 eine Vertragsentwicklung für D und It, woraus die Klasse 214 als Exportversion hervorgegangen ist.

[spooky]

naja die brennstoffzellen der 214 sollen eh effizienter sein und die dm2a4 sind imho auch für den export freigegeben. ich denke mal wenn israel unbedingt 212er haben will wird man da zu ner einigung kommen und wenn man da zb schon ein redesign der 212er vornimmt könnte das wie gesagt auch unserem 2. los zu gute kommen.

[SailorGN]

Brennstoffzelle 214: Da hab ich aber anderes gehört, und zwar bei HDW. Die 212 haben um die 90 Reaktionsplatten(sorry, der Fachbegriff ist mir entfallen) die 214 definitiv weniger.
Und das 2. Los profitiert auch nur, wenn man die Verträge neu regelt, von sich aus verbessert die Industrie nix, wenn sie nicht dafür bezahlt wird.

[GFF_phoenix]

ich poste es hier nochmal:

klick

[spooky]

ob man da mal ohne ernsthafte kaufabsichten ne besichtigung machen kann?

@sailorGN:

ich weiß nicht wie hdw die brennstoffzellen beschrieben hat aber siemens sagt folgendes:

After successful finalisation of the 30-40 kW fuel cell module, development work at Siemens
continued. Increasing the power density by a factor of two and a more compact arrangement
of the peripheral process equipment resulted in a 120 kW module - a fuel cell module with the
fourfold of power output at nearly the same dimensions as its predecessor. This cost-optimised
module is used in the submarines of Class 214.

sprich: billiger, kompakter, moderner. deshalb halte ich es für durchaus möglich das die auch beim 2. los 212er dort eingerüstet werden (oder falls bis dahin verfügbar ggf. noch was moderneres). das man das vertraglich regeln muß ist schon klar aber ich glaube nicht das das 2. los schon in zement gegossen ist. naja schauen wir mal. wer weiß was aus dem 2. los mal wird.

[Praetorian]

ich glaube nicht das das 2. los schon in zement gegossen ist. naja schauen wir mal. wer weiß was aus dem 2. los mal wird.

So wie es im Moment aussieht ist's mit dem zweiten Los U212A Essig. Das Vorhaben umfasst aktuell hochoffiziell nur vier Boote.
Daher gehe ich davon aus, daß die Brennstoffzellen in naher Zukunft getauscht werden könnten - was beim modularen Aufbau der Antriebssektion der 212 nicht problematisch ist.

[spooky]

hier noch ein artikel zur israelischen marine: http://www.marineforum.info/HEFT_6-2004/Is...ael/israel.html
im zusammenhang mit obniger diskussion interessant:

Vor dem Hintergrund der arabischen U-Boot-Programme wird auch diese Bedrohung für Israel neu bewertet. Man beschließt, der Unterwasser-Rüstung der Nachbarn mit hoher Priorität durch ein eigenes U-Boot-Beschaffungsprogramm zu begegnen. 1988 einigt man sich mit der US-Regierung auf den Erwerb von drei neuen U-Booten, mit Finanzierung aus der US-Militärhilfe. Hauptauftragnehmer wird erneut der US Schiffbauer Ingalls. Da dieser aber selbst keine konventionell angetriebenen U-Boote baut, übernehmen mit Genehmigung des Bundessicherheitsrates die deutschen Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW) und Thyssen Nordseewerke (TNSW) als Sub-Unternehmer den Bau. Bestellt werden zunächst zwei U-Boote; 1994 wird die Option auf eine dritte Einheit wahrgenommen. Nach dem Golfkrieg  übernimmt Deutschland 1991 die Finanzierung der U-Boote (Beitrag zu den Kriegskosten der USA), die 1999 und 2000 von der israelischen Marine in Dienst gestellt und in Haifa stationiert werden.

[Pille1234]

aus der FAZ

...
Israel hat dabei seinen Wunsch nach Lieferung von zwei weiteren deutsche U-Boote der Dolphin-Klasse bekräftigt. Dies bestätigte Struck nach dem Treffen mit Scharon. Allerdings sei nach wie vor die Finanzierung ungeklärt. Deshalb sei eine Arbeitsgruppe beider Seiten unter Beteilung beider Verteidigungsministerien eingerichtet worden. Struck machte deutlich, daß die Bundesregierung nicht bereit sei, das Projekt finanziell zu unterstützen.
...

[Praetorian]

Aus der aktuellen SuT (06/2004):

Die Namen für die Korvetten K130
sind nunmehr auf Vorschlag des Inspekteurs der Marine und mit Billigung des Verteidigungsministers Dr. Peter Struck festgelegt worden. Auch die geplanten Ablieferungstermine der fünf Korvetten zeichnen sich wie folgt ab:

Korvette BRAUNSCHWEIG Mai 2007
Korvette MAGDEBURG Nov. 2007
Korvette ERFURT April 2008
Korvette OLDENBURG April 2008
Korvette LUDWIGSHAFEN Nov. 2008

[SailorGN]

Welches Oldenburg denn?

[Praetorian]

Da kein "i.H." dahintersteht...

[Vivion]

Wieso gibs eigentlich kein Schiff, dass Rostock heißt?  :(

[Praetorian]

Wieso gibs eigentlich kein Schiff, dass Rostock heißt?  

Gab es, jedoch in der DDR-Volksmarine (Küstenschutzschiff "Rostock", Typ USSR Koni).
Aber das hier ist ein News-Thread...

[Pille1234]

Spain’s IZAR to build submarines for Taiwan?

The US Navy is reported to be on the point of awarding a contract, worth at least US$4.1 billion (E3.4 billion), to Spanish State-owned shipbuilder IZAR, to build eight diesel-electric powered S-80 class submarines with Air Independent Propulsion for the Republic of China (Taiwan) Navy. The boats would be delivered to the USA for fitting out, prior to delivery. The US itself has no non-nuclear submarine building capability.

Under a E1.7 billion contract, IZAR is currently building four S-80 submarines, the first totally designed in Spain, for the Spanish Navy. The reaction of the new Spanish Socialist Government to the proposed US Navy contract is awaited with interest. The German Government has refused to allow an HDW design to be exported to Taiwan, for fear of alienating Beijing.

The Tawanese Cabinet on June 2 passed a special NT$610 billion budget for the purchase of military equipment, including NT$412 billion (US$12.3 billion) for the eight diesel-electric submarines. These were promised to Taipei in 2001 by President George W. Bush, but never previously budgeted by Taiwan. The Taiwanese Government is attempting to push the deal through now, fearing that the offer may be withdrawn if John Kerry wins the US presidential election in November.

Deputy Defence Minister Ho Shou-yeh said that “There are still many uncertain factors and the price is only a rough preliminary evaluation. A more concrete figure will be given after the US Navy has identified a shipbuilder as well as the various suppliers in Europe.”

US authorities are waiting for the special budget to be approved by the Taiwan Legislature before discussing related issues, said Ho.

According to Democratic Progressive Party legislator Tang Ho-sheng, who attended the Cabinet’s special budget meeting, the submarine package includes 144 Raytheon Mk48 torpedoes and 72 Boeing submarine-launched Harpoon anti-ship missiles. “The construction of the submarines themselves would only cost around NT$290 billion [US$8.67 billion],” said Tang.

If the Spanish Government approves the deal with the US Navy, therefore, IZAR would appear to have ample room to negotiate its price. © DAPSS S.A., 2004, Switzerland

[Gast_Linx_*]

The new one for the artillery

Member of a family of artillery missiles with vertical launching, the NLOS-LS (Not Line Of Sight-Launch System) is developed by NetFires LLC (the United States), a partnership between the American companies Raytheon and Lockheed Martin.

These ground-to-ground and surface-to-surface systems can be used by various ground vehicles and can be concentrated in a network to quickly engage the target beyond the range of artillery shells with more lethal power. In this context, Raytheon develops the Loitering Attack Missile (LAM) and Lockheed the Precision Attack Missile (PAM).

The LCU (Launch Container Unit), an autonomous container, is produced by the two companies. Besides of the US Army, the NLOS-LS attrackted interest by armies of the United Kingdom (within the framework of its program Indirect Fire Precision Attack), Germany (to arm its ships of the K130 type) and Norway (for its ships of coastal defense and the protection of its ports). Let us recall that a conference on this system of weapons takes place today, to 14h00, with the Raytheon House. (Stands A9, V4-2)

Ist eine freie Übersetzung aus dem französischen einer Ankündigung die von Jane's Defence über die Eurosatory gestern veröffentlicht wurde.

Es ist zwar nur ein Gerücht, aber vielleicht könnte die K130 damit ja mal wieder ein wenig mehr "biss" bekommen.

Bild: http://eurosatory.janes.com/docs/eurosatory/images/daily/hummel.jpg (Bild automatisch entfernt)
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_..._pro....ES.html

PS
Die sehen so leicht und klein aus das ich mich frage ob nicht mehr als nur ein Container auf eine K130 passen würde?

[Pille1234]

BERLIN --- The Budget and Defence committees of the German Bundestag on June 30, 2004 authorized the following procurement projects:  

-- Mungo: initial production batch of 388 vehicles for the protected transport of divisional special operations units, valued at 66 million euros;  

-- Standard Missile 2 (SM-2) Block IIIA for the long-range air-defense of F124-class frigates;  

-- Evolved Seasparrow Missile (ESSM) for the medium-range air defense of F-123 and F-124 class frigates.  


The Mungo vehicle has increased protection against mines and bombs, as well as optional self-defense weapons. Starting from 2005, these light, cross-country vehicles will make a significant contribution to the protection of our soldiers. Mungo can be transported, along with an operational group of paratroopers (10 soldiers, with their equipment) by a C160 Transall transport aircraft, as well as by the German army’s CH 53 transport helicopter. Prime contractor of this program, with an order value of 66 millions, is Krauss-Maffei Wegmann (KMW), Munich, with Multicar Spezialfahrzeuge GmbH, based in Waltershausen (Thüringia) as subcontractor and manufacturer of the chassis. The Mungo contract secures approx. 140 jobs at KMW and approx. 50 jobs at Multicar. It also allows KMW to develop its specialized technical and competitive ability in the promising area of the light, protected vehicles.  

The Standard Missile 2 (SM-2) Block III A and Evolved Seasparrow Missile (ESSM) missiles are necessary for the air defense of the navy’s frigates. With both systems, frigates will be able to effectively protect themselves, as well as other ships and army and air force units deployed in proximity to the coast, from air attacks.  

Both frigate classes, which are assigned to the reaction force of the German Federal Armed Forces, will be used predominantly in cooperation with own forces as well as with units of allied nations. Within the Atlantic Alliance these units will form in the future an important German contribution for the maritime component of NATO Response Force (NRF).  

The procurement is accomplished in economically favourable conditions in the context of international co-operation, with the USA and other European partners. German industry is taking part in the development and manufacturing of the missiles.  

The order value amounts to a total of 364 million euros and covers the navy’s requirements with 78 SM-2s and 265 ESSMs.  

[Pille1234]

Nachdem Dänemark ja nun scheinbar das Ende seiner Ubootwaffe beschlossen hat, würde mich interessieren wie es mit dem Vikingprojekt weitergeht.
Hat da irgendwer was aktuelles gehört? Machen die Schweden nun alleine weiter oder ist das Projekt gestorben?

[unreal]

Hier ein link
http://navalhistory.dk/index.htm

EDIT by Commander

7 neue schiffe 5000-6500 tonnen (standard flex) sollen gebaut werden. 2008 ist ende mit der ubootwaffe. Die Schweden haben nicht das geld, ende aus vorbei

Hier ein paar videos

http://www.1eskadre.svn.dk/VDRN2002Oestkyst.wmv

http://www.1eskadre.svn.dk/VDRNSkydning.wmv

Hab die anderen beiden Posts gelöscht.

Commander

[Praetorian]

Hallo und willkommen im Forum
Es wäre doch bestimmt möglich gewesen, diese drei Beiträge in einem zusammenzufassen?

Daß sieben StanFlex 3000 gebaut werden sollen, halte ich für ein wenig verwegen optimistisch...
Bisher ist mein letzter Stand 2+2

[unreal]

2004 2 Flexible Command Ships 6330 tonnen
2005 3 Patrulje Ships  5500 tonnen
2006 2-3 inspektions Ships 5000 tonnen
Link
http://navalhistory.dk/danish/historien/sk.../senestenyt,htm

[Praetorian]

Gut, dann haben sie die Kampfversion inzwischen auf drei aufgestockt - die Inspektionsfartøjer sind große OPV für den Fischereischutz.

[Flattermann]

VEBEG: Zerstörer im Angebot

Die VEBEG GmbH, Frankfurt, hat als für die Verwertung von Bundeseigentum zuständige Treuhandstelle den von der Deutschen Marine ausgemusterten und teildemilitarisierten Zerstörer "Rommel" (BRZ 4460) öffentlich zum Verkauf ausgeschrieben. Das 1979 von den Bath Iron Works Inc. in den USA erbaute Stahlschiff mit Alu-Aufbau, dem u.a. die Antriebspropeller fehlen, unterliegt den Bestimmungen des Kriegswaffen-Kontrollgesetzes. Gebote für das in Wilhelmshaven liegende 134,30m-Schiff (Zerstörer Klasse 103 B) mit einem Leergewicht von ca. 3425 t können bis zum 20. 7.2004 bei der VEBEG eingereicht werden.

Quelle: THB - Deutsche Schifffahrtszeitung

(ja, 1979 stimmt nicht, aber so stand es im Bericht)

[v. Manstein]

Mal was anderes:

Was ist denn nun mit der Indienststellung der "Sachsen" bzw. des U-31 ( erste U212a)? Habe ich was verpasst oder darf man schlimmeres befürchten ?!

Danke im vorraus...

[Praetorian]

Was ist denn nun mit der Indienststellung der "Sachsen" bzw. des U-31 ( erste U212a)? Habe ich was verpasst oder darf man schlimmeres befürchten ?!

Sowohl Fregatte "Sachsen" als auch "U31" sollen planmässig im Herbst 2004 übergeben werden.

[Pille1234]

Ich hatte irgendwo mal gehört das jemand die Sachsen auf Grund gesetzt hat und deswegen die Welle erst überprüft werden muss; daher die Verzögerung. Offizielle Indienststellung soll aber noch dieses Jahr erfolgen.

Beruht alles nur auf Hörensagen.

[v. Manstein]

Super, Danke  für die schnelle Antwort  :thumbs

[Pille1234]

Thales forciert Pläne für Schiffbaukonzern
Von Gerhard Hegmann, Berlin

Der Chef von Frankreichs größtem Rüstungskonzern Thales drückt bei der Bildung eines europaweiten Kriegsschiffkonglomerats auf’s Tempo. Konzernchef Denis Ranque peilte einen Zeitraum von drei Jahren für die Bildung eines neuen Konzerns nach dem Vorbild des Flugzeugbauers Airbus an.

http://www.ftd.de/ub/in/1089192461837.html?nv=cpm

[Pille1234]

Es sollten ja mal Schleppsonare für die F123 angeschafft werden, ist das bereits geschehen? Gibts dazu was neues (Typbezeichnung, Erfahrungen usw)

Außerdem sollen bei den F123 die SeaSparrow gegen ESSM getauscht werden, ist dafür eine Auf-/Umrüstung erforderlich oder können ESSM auch mit den bestehenden Sensoren sinnvoll genutzt werden?

[Praetorian]

Es sollten ja mal Schleppsonare für die F123 angeschafft werden, ist das bereits geschehen? Gibts dazu was neues (Typbezeichnung, Erfahrungen usw)

Ich kenne bislang auch nur die Bezeichnung "Sonar 90 für Überwasserschiffe" bzw. LFTASS (Low Frequency Towed Array Sonar System). Eingerüstet sind die Dinger noch nicht, war zwar mal ab 2003 vorgesehen, dürfte sich aber jetzt im Zeitraum 2006+ bewegen, wenn die erste große Nachrüstphase für die 123er anläuft.

Außerdem sollen bei den F123 die SeaSparrow gegen ESSM getauscht werden, ist dafür eine Auf-/Umrüstung erforderlich oder können ESSM auch mit den bestehenden Sensoren sinnvoll genutzt werden?

Mit den bestehenden Sensoren auf jeden Fall, "problematisch" könnte es im Bereich der Zielbeleuchter werden. Eigentlich müssten die bestehenden Feuerleitradare aber zur ESSM-Führung tauglich sein, evtl über Umrüstung oder Software-Update.

[SailorGN]

Haben die 123 nicht die gleichen Stirs wie die 122?
Das einzige Problem bei der Ausstattung der 122 mit ESSM war der Launcher, nicht die Elektronik...

[Praetorian]

Das einzige Problem bei der Ausstattung der 122 mit ESSM war der Launcher, nicht die Elektronik...

Die D-Version des ESSM kann problemlos aus einem Mk.29-Starter verschossen werden. Ansonsten verfügen sowohl 122 als auch 123 über Zielbeleuchter STIR 180 von Signaal (heute Thales Naval) - 122 einen, 123 zwei.

[v. Manstein]

Thales forciert Pläne für Schiffbaukonzern
Von Gerhard Hegmann, Berlin

Der Chef von Frankreichs größtem Rüstungskonzern Thales drückt bei der Bildung eines europaweiten Kriegsschiffkonglomerats auf’s Tempo. Konzernchef Denis Ranque peilte einen Zeitraum von drei Jahren für die Bildung eines neuen Konzerns nach dem Vorbild des Flugzeugbauers Airbus an.

http://www.ftd.de/ub/in/1089192461837.html?nv=cpm

Ja, ja die Franzosen  

Immer dann einen auf loyalen Europäer machen, wenn man bei einer Sache der Obermacker ist (siehe Aventis-Sanofi) , sobald aber ein anderer das Sagen haben könnte, schön protektionistisch die heimische Industrie aus allem raus halten (siehe Siemens-Alstom). Klasse, ich liebe unser vereintes Europa

Aber eigentlich gehört das auch in ein ganz anderes Forum...

[Pille1234]

Das einzige Problem bei der Ausstattung der 122 mit ESSM war der Launcher, nicht die Elektronik...

Die D-Version des ESSM kann problemlos aus einem Mk.29-Starter verschossen werden. Ansonsten verfügen sowohl 122 als auch 123 über Zielbeleuchter STIR 180 von Signaal (heute Thales Naval) - 122 einen, 123 zwei.

Da nur 265 ESSM beschafft wurden, bleibt die Frage ob 122 kann oder nicht ohnehin rein akademisch.

[spooky]

sachsen in san diego:
http://www.signonsandiego.com/news....en.html

highlight:

The Sachsen pronounced Saxon  ...

ob ein echter sachse das so aussprechen würde?

ansonsten leider auch mit einem kleinen fehler behaftet (naja auch die us-presse ist nicht perfekt ), zumindest apar wurde ja bereits auf der de zeven mit essm und sm-2 getestet. nur für das füwes ist es eben die feuertaufe. wenn der idr artikel noch stimmt werden ca. 10 sm-2 und 10 essm verschossen wobei auch salvenschüsse vorgsehen sind. ob man da auch das automatisierte system im scharfen schuss testen wird oder ob man sich da dann doch auf simulationen beschränkt?

[Eismarder]

Weiß ja nicht, ob es hier reinpasst. Heute ist in Italien der neue Flugzeugträger vom Stapel gelaufen. In Euronews hieß es, er würde "Cavour" (bzw. "Conte di Cavour") getauft.
Im Netz, z.B. bei http://www.hazegray.org/worldnav/ steht noch "Andrea Doria" als Name.
Was ist richtig?

[Praetorian]

Weyers 02/04 sagt auch Andrea Doria.
Die Webseite der italienischen Marine bestätigt allerdings Cavour als Namen.

[spooky]

Bild: http://www.panorama.it/media/020001024002.jpg (Bild automatisch entfernt)


wobei die den namen wohl schon des öfteren geändert haben aber der steht nun ja dran.

andrea doria wird nun ggf ein zerstörer (?)

[Praetorian]

andrea doria wird nun ggf ein zerstörer (?)

Dann vermutlich einer der zukünftigen Orrizonte - wobei da eigentlich Bergamini vorgesehen war

[Eismarder]

Jo, CAVOUR ohne "Conte di" heißt das gute Stück. Habs mir nochmal auf Euronews angesehen, ist ohne Bug vom Stapel gelaufen. Kommt bestimmt noch mal so ca. 22.40 bzw. 23.10 Uhr auf Euronews!

[Pille1234]

ist ja irgendwie doof, so'n halbes Schiff für'n Stapellauf.

Bild: http://www.corriere.it/speciali/gallerie/2004/luglio/portaerei/galleria/jpg/image2.jpg (Bild automatisch entfernt)

[goschi]

so spart man auch,
"wir kaufen zuerst mal nur nen halben Flugzeugträger, die zweite Hälfte erst, wenn wieder Geld da ist"

hat grad wer das Bild des Vorderen Teils der hamburg, das in die Werft geschleppt wird?
(hab gesucht, aber nix gefunden)



euer goschi

[Praetorian]

hat grad wer das Bild des Vorderen Teils der hamburg, das in die Werft geschleppt wird?
(hab gesucht, aber nix gefunden)

http://www.hdw.de/images/schiffe_big_real/big_335_1.jpg
(Vorsicht, groß: 2000x1312 Pixel)

[goschi]

ah genau, wieder ein armes land, das sich nur halbe Sachen leisten kann

im ernst, wie wird das abgedichtet?
sind da sowieso Schotts?
oder werden da extra Decks zugeschweisst?


euer goschi

[Praetorian]

Das ist unterschiedlich. Normalerweise sind an solchen Trennstellen in der Tat schon Trennschotten vorhanden. Ansonsten wird sowas in Bereichen deutlich oberhalb der Wasserline mit Folien o.ä. abgedeckt. Ist die Stabilität direkt betroffen (z.B. unterhalb der Wasserlinie bei grösseren Abteilungen) wird zur Not auch zugeschweisst, aber das ist die Ausnahme. Das Schleppen mit Bug voraus hilft zudem dabei, die Belastung zu reduzieren.

[BigGrizzly]

Psst... in dem Fall mit Heck voraus...

[Praetorian]

Psst... in dem Fall mit Heck voraus...

Ich bezog mich auf das Vorschiff der Hamburg

[SeaTiger]

+++ Breaking News +++ Breaking News +++ Breaking News +++ Breaking News +++

Die Royal Navy will anscheinend 3 Zerstörer und 3 Fregatten will bis Mitte 2006 ausser Dienst stellen!

+++ Breaking News +++ Breaking News +++ Breaking News +++ Breaking News +++


Zur Hamburg:
Warum wurde die Fregatte eigentlich nicht komplett in einer Werft gebaut. (Oder warum wurde das Vorschiff herum geschippert?)
Die 3 Fregatten werden/wurden doch in drei verschiedenen Werften gebaut, aber jeweils komplett??

[Praetorian]

+++ Breaking News +++

So neu ist das gar nicht
Das geistert schon seit einigen Jahren durch die Gegend.

[Pilgrim]

Ich hatte irgendwo mal gehört das jemand die Sachsen auf Grund gesetzt hat und deswegen die Welle erst überprüft werden muss; daher die Verzögerung. Offizielle Indienststellung soll aber noch dieses Jahr erfolgen.

Beruht alles nur auf Hörensagen.

Moin.

Auf Grund gesetzt ist nicht ganz richtig.
Wir lagen in der Elbe vor Anker und warteten auf den Startschuss für den Hamburger Hafengeburtstag. Als wir dann Ankerauf gingen, und an Fahrt aufnahmen ging ein Ruck durchs Schiff. Die Schrauben hatten sich ca 75cm in den Schlick eingegraben und mussten in der darauf folgenden Werftliegezeit bei "Blom&Voss" ausgewechselt werden.
Die Aussenkannten der Propeller waren stellenweise ausgeschlagen und verbogen.
Am Sonar-Dom war der Lack etwas abgeschmirgelt, genauso wie am Ruderblatt.

Ein Fahr bzw Nav-Fehler will ich mal ausschliessen
(wenn einer fahren kann, dann der NO auf der Sachsen )
Ich denk mal eher das es ein Fehler auf der Seekarte war
(Falsche Tiefe?) oder diese Stelle in der Elbe war nicht ordnungsgemäss ausgebaggert worden  

Gruss Pilgrim  :smokin


Ps: Die "Sachsen" ist heute aus L.A. ausgelaufen um in den nächsten Wochen das erste mal SM2 und ESSM zu schiessen. Und ich bin net dabei  :hmpf  :(  *schnief*

[SniperMaverick]

Die Royal Navy wird 2 neue Flugzeugträger erhalten! Der erste soll 2012/13, der andere 2015 fertig sein. Sie sollen folgende Namen tragen "Queen Elizabeth" und "Prince Of Wales". Beide werden auf jden fall mit der F35 ausgestattet!

[Praetorian]

Die Royal Navy wird 2 neue Flugzeugträger erhalten! Der erste soll 2012/13, der andere 2015 fertig sein. Sie sollen folgende Namen tragen "Queen Elizabeth" und "Prince Of Wales". Beide werden auf jden fall mit der F35 ausgestattet!

Bis auf die Namen ist das nicht wirklich neu

[Kosmos]

Ich schlage vor wir starten eine Sammelaktion


http://www.yachtworld.com/core....m=quick

[Vertigo]

Marineaufträge könnten schneller kommen

von stephan janssen

Schiffbau Die milliardenschweren Bestellungen kämen der Industrie an der Küste gerade recht

Profitieren würde auch die Nordseewerke GmbH in Emden. Bis 2007 sehe es gut aus, aber danach sei die Auslastung der knapp 1 500 Mitarbeiter noch nicht gesichert.
Emden/Berlin - Bis Ende 2007 ist die Nordseewerke GmbH in Emden (NSW) voll ausgelastet. „Aber danach fehlen uns noch Anschlussaufträge“, sagte gestern Werftsprecher Reinhold Brenner. Daher käme den Schiffbauern ein Vorziehen der milliardenschweren Bestellungen der Bundesmarine über sieben Fregatten und zwei U-Boote gerade recht. „Bislang ist uns davon aber nichts bekannt“, sagte Brenner.

Mehr als bekannt ist das Projekt dagegen Reinhold Robbe. Der SPD-Bundestagsabgeordnete aus Bunde und Vorsitzender im Verteidigungsausschuss macht sich für ein Vorziehen der Aufträge stark: „In trockenen Tüchern ist das noch nicht. Doch ich gehe davon aus, dass die Bestellung von 2008 auf 2006 vorgezogen werden kann.“ Dies würden den Werften Howaldswerke Deutsche Werft AG in Kiel (HDW), Blohm+Voss in Hamburg, Lürssen in Bremen und den Nordseewerken zugute kommen, die die Schiffe bauen sollen.

Dabei trifft er auf eine parteiübergreifende Zustimmung. Der CDU-Haushaltsexperte Dietrich Austermann sprach sich nun bei einem Besuch bei HDW dafür aus, ein Vorziehen durch einen „parteiübergreifenden Konsens“ im Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages zu ermöglichen.

Zunächst geht es nach Angaben von Robbe um die Bestellung von vier Fregatten der Klasse 125, drei weitere sollten später folgen. Bedingung für ein Vorziehen der Bestellung von 2008 auf 2006 sei aber, dass die Industrie das Geld vorschieße. „Hier laufen Gespräche über alternative Finanzierungsmodelle mit den Unternehmen“, sagte Robbe gestern auf Anfrage.

Letztlich müssten in Zeiten knapper Kassen für derartige Projekte neue Lösungen gefunden werden, die den Bundeshaushalt nicht zusätzlich belasteten, so Robbe. Ähnliches gelte auch für die zwei U-Boote des Typs 212. Vier dieser hochmodernen Unterseeboote bauen und erproben HDW und die Nordseewerke derzeit für den Bund.

Die Fregatte der Klasse 125 ist eine Neuentwicklung, für die der Bund bereits rund 20 Millionen Euro ausgegeben hat. Insgesamt sind die sieben Fregatten mit sieben Milliarden Euro im Bundeshaushalt veranschlagt!! „Dies ist ein echtes Image- und Prestigeobjekt für die norddeutschen Werften“, sagte Robbe und betonte die Bedeutung der entstehenden Exportchancen: „Das wäre gerade für die Nordseewerke in Emden ein großer Schritt, um die Vollauslastung langfristig zu sichern.“

Die Nordseewerke sind im Marineschiffbau meist automatisch mit im Boot. Bereits in den vergangenen Jahren haben NSW und HDW sowohl beim U-Boot- als auch beim Fregattenbau eng zusammengearbeitet. Diese Zusammenarbeit dürfte nach der vereinbarten Fusion von HDW, Blohm + Voss und den Nordseewerken verstärkt werden. Mit einem Vertragsabschluss für den neuen Werftenverbund wird in Branchenkreisen im Oktober gerechnet.

edit

http://www.ostfriesen-zeitung.de/artikel....sort=WS

[Praetorian]

Insgesamt sind die sieben Fregatten mit sieben Milliarden Euro im Bundeshaushalt veranschlagt.

Acht, es sind acht.
Quelle?

[Commander]

Oder gabs wieder mal Änderungen?

EDIT:

Ich war grad mal auf der Seite der BW. Da steht zur F125 "Die F125 wird ähnlich der Fregatte Sachsen aussehen".

Weiß jemand was genaues darüber? Das würde ja praktisch heissen das man die Möglichkeiten MEKO D oder gar X ganz ausschliesen könnte.

[Praetorian]

Oder gabs wieder mal Änderungen?

Wäre als Möglichkeit in Betracht zu ziehen, aber das wäre dann noch heimlicher, stiller und leiser passiert als die Streichung von Polyphem und SEAMOS.
Eigentlich müsste das nämlich offene Kritik auslösen...

Ich war grad mal auf der Seite der BW. Da steht zur F125 "Die F125 wird ähnlich der Fregatte Sachsen aussehen".

Weiß jemand was genaues darüber? Das würde ja praktisch heissen das man die Möglichkeiten MEKO D oder gar X ganz ausschliesen könnte.

Ähnlich ist ein dehnbarer Begriff
Man könnte es in zwei Extremen interpretieren:
a) die 125er werden auf dem selben Entwurf wie 123 und 124 basieren, evtl eine 124 mit einigen Änderungen bei der Bewaffnung (127mm? ASROC-VL o.ä. ?) und Sensorik (vermutlich kein APAR, abgespecktes PAR oder konventionelles Radar?)
B) die Ähnlichkeit zur 124 beschränkt sich auf die Tatsache, daß 125 nicht so aussieht wie der sehr radikale FSC-Entwurf, der vor einiger Zeit mal hier herumgeisterte.

Man kann aber wohl feststellen, daß damit eine der 124 vergleichbare Größe erreicht werden wird - das schliesst dann MEKO D (zu klein) und MEKO X (zu groß) mit einiger Sicherheit aus. Soll aber nicht heissen, daß man nicht doch einige Elemente aus diesen Entwürfen (Zwei-Insel-Konzept mit seinen Konsequenzen für die Radaranordnung, Azipod, vollelektrisches Schiff) übernehmen könnte.

[SeaTiger]

Die F125 wird ähnlich der Fregatte Sachsen aussehen

Die Frage ist ja, was die mit ähnlich meinen. Alle Meko-Fregatten/Korvetten sehen sich irgendwie ähnlich, wenn auch nur in einzelenen Details, wie dem Brückenaufbau.
Bei den verschiedenen Fregatten auf den Weltmeeren kann man schon von weiten sagen, ob sie von Blohm&Voss gebaut wurde, oder aus einer amer. oder anderen Werft kommt.

Optisch ist Meko = Meko,
nur ändert sich das Aussehen sich dem jeweiligen Aufgabengebiet.

Gruss Seatiger

[Vertigo]

ähnlicher artikel

http://www.kn-online.de/regional/wirtschaf...43530383731.htm

[Praetorian]

Vermutlich basierend auf der selben Pressemeldung, die ich noch immer für falsch halte. Offiziell ist noch immer von acht Fregatten die Rede - eine weitere Reduzierung der Stückzahl wäre Wahnsinn.

[Black Hawk]

7 F125?
Häh was ist denn das für ne Schnapszahl?

[spooky]

USA

Eine Kollision im Golf wirft peinliche Fragen auf.

KENNEDY (Foto: US-Navy)Am 22. Juli hatte der Flugzeugträger KENNEDY in internationalen Gewässern des Persischen Golfes Nachtflugbetrieb durchgeführt. Als gerade ein Kampfflugzeug im Landeanflug war, wurde in unmittelbarer Nähe eine sich nähernde Dhau entdeckt. Die Schiffsführung wartete zunächst die Landung ihres Flugzeuges ab und befahl erst dann eine scharfe Kursänderung. Für die Vermeidung einer Kollision war es nun allerdings zu spät. Die Dhau rammte an Steuerbordseite (kam also offenbar von rechts ! ) den Bug der wegen des Flugbetriebes mit hoher Fahrtstufe fahrenden KENNEDY und wurde sofort unter Wasser gedrückt; Überlebende konnten nicht geborgen werden. An Deck des Flugzeugträgers rutschten wegen der scharfen Kursänderung zwei Flugzeuge ineinander und wurden beschädigt.

Die Schiffsführung der KENNEDY muss sich nun natürlich dem üblichen Havarieverfahren stellen und wird dabei auch ihre Entscheidung zur späten Kursänderung rechtfertigen müssen. Daneben gibt es vor allem aber auch peinliche Fragen, wie die Dhau überhaupt in die unmittelbare Nähe des Flugzeugträgers gelangen konnte. Immerhin war erst im April eine Dhau im Golf zu einem tödlichen Selbstmordanschlag gegen die US-Navy genutzt worden. Warum wurde die Dhau erst Minuten vor der Kollision im Nahbereich entdeckt ? Verfügte man an Bord der KENNEDY über kein hinreichendes Seelagebild ? War der Flugzeugträger überhaupt - wie eigentlich üblich - durch andere Einheiten seiner Carrier Strike Group gesichert, und - wenn ja - wo waren diese ? In unmittelbarer Nähe soll zum Zeitpunkt der Havarie nur die britische Fregatte SOMERSET gewesen sein, die zur Sicherung des Flugbetriebes (SAR) im Kielwasser hinter der KENNEDY her fuhr.

quelle: http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm

das zeigt mal wieder wie weit die theorie und praxis manchmal auseinander liegen. die amis erkennen also durchaus nicht alles was sich ihren carriern nähert rechtzeitig. nicht auszudenken wenn das ding auch für ein anschlag benutzt worden währe. was mich nur wundert ist das das dhau dem carrier nicht ausgewichen ist. auch ohne radar sollte so ein carrier dank intensiver beleuchtung zumindest während der flugoperationen auch bei nacht gut zu erkennen sein. man könnte ja jetzt auch überlegungen anstellen ob es ggf. zb kein versuch eines anschlags war bei dem zb nur die bombe nicht explodierte?  naja nur eine überlegung aber der vorfall wird sicher noch einigen kopfschmerzen bereiten oder schon bereitet haben

was mich auch wundert ist, das die amis das ding nicht gleich unter beschuss genommen haben, entweder weil sie es nicht gewarnt haben oder (möglicherweise wahrscheinlicher) weil sie einfach keine zeit mehr dazu hatten? wie dicht lassen die so schiffe wohl rankommen wenn sie sie rechtzeitig erkennen?

[Flattermann]

Naja, laut den international gültigen KVR (Kollisionsverhütungsregeln) hätte die Dhau Wegerecht gehabt. Zwischen Maschinenfahrzeugen gilt rechts vor links, wie im Straßenverkehr... und wenn die Dhau unter Segeln gefahren wäre, hätte der Carrier erst recht ausweichen müssen (Segelfahrzeug vor Motorfahrzeug, unabhängig von der Größe)... soweit die Theorie.
In der Praxis ist eigentlich kein Skipper einer doch vergleichsweise kleinen Dhau so blöde, sich mit einem so großen Maschinenfahrzeug auf irgendwelche Wegerechtsdiskussionen einzulassen - egal ob Öltanker, Containerschiff oder eben ein amerikanischer Flugzeugträger. Entweder war niemand an Bord (oder es haben alle geschlafen), oder die Dhau-Besatzung hatte wirklich was Schlimmeres vor...

[Praetorian]

Völlig richtige Einschätzung
Zur eventuellen Ehrenrettung der Amis möchte ich noch hinzufügen, daß die allermeisten Dhau keinerlei Lichter führen und aufgrund ihrer Bauweise (zumeist Holz) mit Radar oder Infrarot kaum zu entdecken sind. Da hilft nur ein aufmerksamer Ausguck bzw eine aufmerksame Brückenwache mit BiV-Gerät - nur leider ist die Reichweite von den Dingern auch begrenzt.

[spooky]

ich denke mal eine wegerechtsdiskussion ist da eh müssig. ohne fundierte kenntnisse über us-doktrin in diesem bereich würde ich dennoch davon ausgehen das der captain des carriers sein wegerecht mal schnell durch ein zwei helis gesichert hätte wenn er die nussschale rechtzeitig gesehen hätte. ich kann mir nicht vorstellen das sich der captain seinen operationsraum nicht frei hält und schlagkräftige argumente hat um andere schiffe von einer kurskorrektur zu überzeugen, ganz besonders während flugoperationen.  neben der gefahr einer direkten kollision besteht bei kriegsschiffen ja auch noch ein gewisses sicherheitsinteresse potentiell feindliche schiffe nicht zu nahe kommen zu lassen und ich gehe nicht davon aus das ständig die carrier den kurs ändern . letztendlich ist da halt doch ein gewisser unterschied zwischen dem recht auf dem papier und dem recht des stärkeren.

btw zur f-125 ist was in der neuen sut, allerdings nur zum zweibesatzungskonzept. interessant aber zb:
".. bei ausserdienststellung der 8 fregatten f-122 nur noch 4 neue fregatten der klasse 125 zur verfügung stehen werden." ggf. also doch nur eine 2:1 ersatz? ansonsten nicht wirklich überzeugend was dort steht, man will durch die 2. besatzung bei einem 24monatigen einsatz 20mio euro sparen. bei einsätzen bis 6 monate spart man 0 euro. die frage ist da halt wieviele 2 jahres einsätze wird die marine in zukunft haben und hält ein schiff diese zeit ohne intensive wartung? naja bisher ist ja noch nichts amtlich.

[Flattermann]

ich denke mal eine wegerechtsdiskussion ist da eh müssig. ohne fundierte kenntnisse über us-doktrin in diesem bereich würde ich dennoch davon ausgehen das der captain des carriers sein wegerecht mal schnell durch ein zwei helis gesichert hätte wenn er die nussschale rechtzeitig gesehen hätte. ich kann mir nicht vorstellen das sich der captain seinen operationsraum nicht frei hält und schlagkräftige argumente hat um andere schiffe von einer kurskorrektur zu überzeugen, ganz besonders während flugoperationen.  neben der gefahr einer direkten kollision besteht bei kriegsschiffen ja auch noch ein gewisses sicherheitsinteresse potentiell feindliche schiffe nicht zu nahe kommen zu lassen und ich gehe nicht davon aus das ständig die carrier den kurs ändern . letztendlich ist da halt doch ein gewisser unterschied zwischen dem recht auf dem papier und dem recht des stärkeren.

Hmm... gute Frage. Ist es überhaupt möglich (oder sagen wir mal: sicher), neben dem Flugbetrieb mit Strahlflugzeugen noch Hubschrauber starten oder landen zu lassen? Ich könnte mir vorstellen, dass der Downwash vom Hubschrauber für doch recht starke Turbulenzen sorgen kann. Mit solchen möchte sich ein Navy-Pilot bei einer Nachtlandung auf einem Träger bestimmt nicht gerne rumschlagen.
Ansonsten greift hier wohl auch die Einschätzung von Praetorian ganz gut. Diese Dhau wurde schlicht und ergreifend nicht gesehen. IR-Geräte bringen nichts, weil so ein Holzboot so gut wie keine Wärme abstrahlt, und mit einem BiV erkennt man wegen der Lichter auf dem Träger wohl auch nicht allzuviel.
Insgesamt sind da wohl zuviele ungünstige Dinge auf einmal passiert... bleibt die Frage nach der Eskorte, was die eigentlich getrieben hat. Die hätte den Eindringling ja frühzeitig mit einem Hubschrauber aufscheuchen können - vorausgesetzt, sie hat ihn gesehen.

btw zur f-125 ist was in der neuen sut, allerdings nur zum zweibesatzungskonzept. interessant aber zb:
".. bei ausserdienststellung der 8 fregatten f-122 nur noch 4 neue fregatten der klasse 125 zur verfügung stehen werden." ggf. also doch nur eine 2:1 ersatz? ansonsten nicht wirklich überzeugend was dort steht, man will durch die 2. besatzung bei einem 24monatigen einsatz 20mio euro sparen. bei einsätzen bis 6 monate spart man 0 euro. die frage ist da halt wieviele 2 jahres einsätze wird die marine in zukunft haben und hält ein schiff diese zeit ohne intensive wartung? naja bisher ist ja noch nichts amtlich.

Das mit dem 2:1 Ersatz würde mich bei Rot-Grün nicht allzusehr wundern
Scheiß auf internationale Verpflichtungen...

[SailorGN]

Neues (und trauriges) aus Russland:

Laut Y. -Juliausgabe hat die russische Marine die "Admiral Ushakov" ex "Kirov" aus der Bestandsliste gestrichen. Zu Gründen wurden keine Angaben gemacht, ich denke aber, wegen den anhaltenden Diskussionen zum Zustand und Instandhaltung des Schiffes.

googeln hat lkeider nichts gebracht :-(

[tommy1808]

Hmm... gute Frage. Ist es überhaupt möglich (oder sagen wir mal: sicher), neben dem Flugbetrieb mit Strahlflugzeugen noch Hubschrauber starten oder landen zu lassen? Ich könnte mir vorstellen, dass der Downwash vom Hubschrauber für doch recht starke Turbulenzen sorgen kann. Mit solchen möchte sich ein Navy-Pilot bei einer Nachtlandung auf einem Träger bestimmt nicht gerne rumschlagen.

da zumindest ein Hubschrauber immer als erstes und als letztes in der Luft ist, stand ein Hubschrauber zur Verfügung

[oldcrow]

Roosevelt Roads

In dem Artikel  zum FK-Schießen der Sachsen habe ich mit Erstaunen gelesen, daß die Range vor Puerto Rico geschloßen sein soll und die SAchsen deshalb durch den Panamakanal nach San Diego verlegte.

Frage an die Insider:
Kein FK-Schießen mehr vor Puerto Rico? (kann ich mir nur schwer vorstellen) und welche Auswirkung hätte das für die Bundesmarine?


(nebenbei, ´ne Äquatortaufschein hätt´ich jetzt auch gerne....)

[Praetorian]

Rosie Roads ist seit dem 31. März 2004 geschlossen, einschliesslich der dortigen Basis. USNAVSO geht nach Mayport.

[v. Manstein]

Oder gabs wieder mal Änderungen?

EDIT:

Ich war grad mal auf der Seite der BW. Da steht zur F125 "Die F125 wird ähnlich der Fregatte Sachsen aussehen".

Weiß jemand was genaues darüber? Das würde ja praktisch heissen das man die Möglichkeiten MEKO D oder gar X ganz ausschliesen könnte.

Nochmal zur F125...

Auf o.g. offizieller Seite  steht ja auch, dass die "F125 hauptsächlich zum Schutz vor einer Unterwasserbedrohung zum Einsatz kommen".

Das heisst für mich ASW oder nicht ?
Bei der heutigen Bedrohungslage ist das doch überflüssig wie ein Kropf, zumal doch auch die F123 ASW macht ?
Oder ist die F125 noch in der Konzeptionierungsphase ?! Ich dachte, man wollte eine AsuW-Fähigkeit wie sie eben die MEKO X bietet...


Danke für die Aufklärung !

[Praetorian]

Wie die F125 genau aussehen wird, steht noch lange nicht fest - die zu ersetzende ASW-Kapazität der 122er soll aber wohl erhalten bleiben, in einer personalmässig kompakteren Einheit mit großer Seeausdauer.

Meko X ist viel zu groß, um einzelne Fähigkeiten 1:1 ohne Kompromisse auf F125 übertragen zu können - mit Ausnahme des Grundkonzeptes vielleicht.

[lastdingo]

Warum wurde die Fregatte eigentlich nicht komplett in einer Werft gebaut. (Oder warum wurde das Vorschiff herum geschippert?)
Die 3 Fregatten werden/wurden doch in drei verschiedenen Werften gebaut, aber jeweils komplett??

Im 2. Weltkrieg gab's mal eine Magnetminenplage - eine der Reaktionen der Briten war, manche Schiffe aus zwei Teilen zusammenzufügen - die Polarität würde sich da magnetfeldmäßig aufheben oder so. Nur mal als Einwurf.

Andere Gründe für das getrennte Fertigen könnte rein theoretisch sein, dass die Werft sich zwar mit Kriegsschiffen auskennt, aber keine ausreichend großen Helligen hat.

[spooky]

der bug aller drei f-124 kommt von lürssen (ursprünglich für die vulkan werft gedacht?), da die bei 3 schiffen sonst nichts abbekommen hätten. die sektion rumzuschippern hat also nur was mit der auftragsverteilung auf die deutschen werften zu tun.

[Schwabo Elite]

Keine Neuigkeit, aber eine Frage, für die sich kein Thread lohnt.

Auf der 3Sat Seite ist folgendes über das Alfa zu lesen:

Auch der Druckkörper der Alfa-Klasse besteht aus einer Titanlegierung. Sie können eine maximale Tauchtiefe von bis zu 760 Metern erreichen. Mittels eines flüssigmetallgekühlten Reaktors erreicht es eine maximale Unterwassergeschwindigkeit von bis zu 45 Knoten. Somit zählt die Alfa-Klasse zu den schnellsten U-Booten der Welt.

Es ist mit seinen 81,4 Metern Länge, 10 Metern Höhe und 7,6 Metern Breite ein relativ kleines U-Boot. 45 Mann Besatzung finden hierin Platz. Bis 1983 sind sechs Einheiten gebaut worden.

Kann jemand die unglaublichen 760m tauchtiefe bestätigen? Und sind das sichere Tauchtiefe, oder was?

Quelle

SE

[Praetorian]

So ganz genau wissen das nur die Russen, es gibt aber Schätzungen, die durchaus in diesem Bereich liegen.
Zu Unterscheiden sind bei solchen Angaben drei Tiefen
- Sicherheitstauchtiefe (Maximum Safe Depth)
- Konstruktionstauchtiefe (Never Exceed Depth)
- Zerstörungstauchtiefe (Crush Depth)

Die Sicherheitstauchtiefe ist die Tiefe, in der das Boot in Friedenszeiten maximal operieren darf (unterschiedlich definiert, z.B. eine bestimmte Zeit bis zum Erreichen der Wasseroberfläche beim Notanblasen). Bis zur Konstruktionstauchtiefe kann das Boot unter normalen Bedingungen sicher betrieben werden, bei der Zerstörungstauchtiefe ist es mit dem Druckkörper vorbei - und das ist eine recht unscharfe Grenze mit Ausreissern nach oben und unten.

Leider wird bei Angaben zur Tauchtiefe sehr selten angegeben, auf welche der obigen Zustände sich der Wert bezieht. Da diese z.T aber auch noch geheim sind, ist man auf Schätzungen angewiesen.
Auf fas.org haben diese Schätzwerte ein Spiel von ungefähr 1000 bis 2500 Fuss - das zeigt, wie widersprüchlich die einzelnen Schätzungen sind.

Ich persönlich würde Werte von rund um 800 Meter eher in den Bereich der hohen Konstruktionstauchtiefen setzen, vielleicht sogar schon als Zerstörungstauchtiefe - so unglaublich viel fester als die mit 200 bis 300 Meter (wieder ohne Zusatz) angegebenen 688 sollten die Titanlegierungen der Alfas auch nicht sein.

[Schwabo Elite]

Nun ist aber zwischen 200m und 760m ein halber Kilometer Unterschied, und die 200m hat man ja schon im 2. Weltkrieg gerissen, bei den Typ VII C 42 und XXI sollten sogar die 300m gerissen werden. Die 760m eines Alfas sind schon ein monströser Wert, wenn auch selten nutzbar, denke ich.

SE

[Praetorian]

Nun ist aber zwischen 200m und 760m ein halber Kilometer Unterschied, und die 200m hat man ja schon im 2. Weltkrieg gerissen, bei den Typ VII C 42 und XXI sollten sogar die 300m gerissen werden.

Ich sagte "ein Spiel von", bezogen auf die Unterschiede zwischen niedriger und hoher Schätzung

Von fas.org:
1,150-2,000 feet Maximum Safe Depth
1,400-3,900 feet Never-Exceed Depth
1,700-?,??? feet Crush Depth

Die 760m eines Alfas sind schon ein monströser Wert, wenn auch selten nutzbar, denke ich.

Die mittlere Tiefe im Atlantik beträgt fast 4000 Meter...
GIUK-Gap und Nordmeer sind ähnlich tief, auch in der Barentssee und unter dem Packeis ist genug Platz nach unten - im Pazifik sowieso.

[Schwabo Elite]

Ja, aber ist es wirklich nötig/nützlich so eine Tiefe zu nutzen? Oder reichen da nicht auch 500m?

SE

[Praetorian]

a) es gibt Torpedos, die nicht so tief eingesetzt werden können
B) man hat mehr Strecke zwischen sich und denen, die einem ans Leder wollen
c) höherer Wasserdruck - weniger Kavitation - höhere Geschwindigkeit bei geringerer Geräuschentwicklung
d) man kann auch sehr tiefe Thermoklinen bzw. sogar mehrere ausnutzen
e) Veränderung des Schallverlaufs durch zunehmende Tiefe (Änderung Schallgeschwindigkeit ~ 4 m/s alle 200 Meter)
f) ASW-Einheiten haben zylindrische Sonarbasen, d.h. die Tiefenabdeckung ist im Nahbereich sehr schlecht

So grob sechs Vorteile, die mir spontan einfallen. Man könnte sicherlich noch mehr finden.

[Schwabo Elite]

Ok, wieder was dazu gelernt. Danke!

SE

[Speedy]

Nochmal zum Thema F125:

Letzte Woche war in der Hamburger MoPo wieder von 7 Einheiten die Rede.

[Praetorian]

Nochmal zum Thema F125:

Letzte Woche war in der Hamburger MoPo wieder von 7 Einheiten die Rede.

Wäre natürlich sehr positiv zu werten - allerdings schreibt die SuT doch recht bestimmt von vieren
Vielleicht gibt's ja demnächst mal ne klare Aussage.

[Pille1234]

HDW Delivers the Frigate HAMBURG Three Months Early
 
 
(Source: HDW; issued Sept. 24, 2004)
 
 
The new frigate HAMBURG, which is destined for the German Navy, was handed over to the German Federal Office of Defence Technology and Procurement (BWB) today by Howaldtswerke-Deutsche Werft AG in Kiel. It was delivered three months ahead of schedule.  

The frigate is the second in a series of three class 124 frigates being built by the three shipyards Blohm+Voss GmbH (Hamburg), Nordseewerke GmbH (Emden) and HDW. In joining forces to build the ships, the shipyards formed Working Group 124 (ARGE 124).  

The 124 frigate is based on the frigates in class 123 but her functions distinguish her from her predecessors. Whereas the F-123 was designed primarily to combat submarines while protecting convoys and territories, the main function of the new class is to protect military units and provide air defence.  

A new, fully distributed data processing and guidance system with a real-time database and an integrated communication network for a complex weapon system will be used on a German Navy frigate for the first time. The propulsion system designed by HDW and Renk, which combines a gas turbine with two diesel engines (CODAG), is also new.  

HDW Board Member Dieter Görlitz described the frigate project as an extraordinarily demanding programme. He said it had required an enormous amount of effort and concentration from everyone involved, both in industry and the authorities, because it is the most technologically advanced programme currently being undertaken by a NATO Navy. He went on to say that this impressive programme also underscores the technical edge that German naval shipyards have over their global counterparts.  

[oldcrow]

So, und nun das ganze nochmal im Original auf Deutsch:

HDW liefert Fregatte HAMBURG 3 Monate vor Termin ab

Die neue Fregatte HAMBURG, die für die Deutsche Marine bestimmt ist, hat heute die Howaldtswerke-Deutsche Werft AG in Kiel drei Monate vor dem geplanten Ablieferungstermin an das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung (BWB) übergeben. Die Fregatte ist das zweite Schiff einer Serie von drei Fregatten der Klasse 124, die von den drei Werften Blohm+Voss GmbH (Hamburg), Nordseewerke GmbH (Emden) und HDW gebaut werden. Die Werften hatten sich zum Bau der Schiffe in der Arbeitsgemeinschaft 124 (ARGE 124) zusammengeschlossen.  

Die Fregatte 124 basiert auf der Fregatten-Klasse 123. Sie unterscheidet sich von der Vorgängerklasse durch unterschiedliche Aufgaben. Während die Klasse F 123 vor allem für die U-Bootbekämpfung im Rahmen von Geleit- und Gebietssicherungsaufgaben bestimmt war, ist die Hauptaufgabe der neuen Klasse der Schutz von Verbänden und Flugabwehr.

Zum ersten Mal wird ein neuartiges voll verteiltes Datenverarbeitungs- und Führungssystem mit einer Echtzeit-Datenbank und einem integrierten Kommu-nikationsnetzwerk für ein komplexes Waffensystem auf einer Fregatte der Deutschen Marine eingesetzt. Ebenfalls neuartig ist der von HDW und der Firma Renk konstruierte kombinierte Antrieb aus einer Gasturbine und zwei Diesel-Motoren (CODAG).

HDW-Vorstandsmitglied Dieter Görlitz bezeichnete das Fregattenprojekt als außerordentlich anspruchsvolles Programm. Es habe von allen Beteiligten in In-dustrie und Behörden höchste Anstrengung und Konzentration gefordert. Denn es sei das zur Zeit technologisch am weitesten fortgeschrittene Programm einer NATO-Marine. Und es unterstreiche auch eindrucksvoll den weltweit technischen Vorsprung der deutschen Marineschiff-Werften.

Schiffstechnische Hauptdaten

Abmessungen:
Länge: 143,0 m
Breite: 17,4 m
Tiefgang 5,0 m
Verdrängung ca. 5.600 t


Antrieb:
CODAG:1 Gasturbine, 23.500 kW
2 Dieselmotoren je 7.400 kW
Marschgeschwindigkeit: ca. 18 kn
Höchstgeschwindigkeit: ca. 29 kn


Besatzung:
Unterbringungsmöglichkeiten: insgesamt 255

[spooky]

U.S. wants to lease Swedish submarine

By TOMMY GRANDELL, Associated Press
(Published September 27‚ 2004)

STOCKHOLM, Sweden (AP) - The United States wants to lease a Swedish attack submarine for naval exercises in the Baltic Sea in a deal possibly worth tens of millions of dollars, defense officials said Sunday.

The Swedish submarine would play an "enemy" role in the exercises.

"We have asked the government for permission," Swedish military spokesman Anders Hedgren told The Associated Press.

The Swedish submarine also would participate in joint submarine rescue exercises with the Americans, Hedgren said.

Defense Ministry spokeswoman Paula Burreau confirmed that talks were ongoing between Sweden and the United States.

The Green Party, which supports the government in parliament, criticized the proposed deal.

"Sweden has accused the United States for being involved in a war violating international law in Iraq. This deal feels ill-timed under the circumstances," Green Party spokesman Lars Aangstroem said.

Stationing a submarine with a full Swedish crew outside Sweden for a year would cost as much as $21.2 million a year, press reports said.

The 200-foot-long attack submarine has a crew of 33.

Vice Admiral Kirkland H. Donald, Commander Submarine Force, U.S. Atlantic Fleet, praised the Swedish submarines during a visit to Sweden last month.

"The Swedish submarines are silent and have an excellent combat management system. They can be submerged for weeks. I am happy that we are on the same side," Donald said.

Sweden has amended its staunch neutrality policy in recent years, leaving more room for increased military cooperation with other countries. It is a keen contributor to U.N. peacekeeping operations but has not fought a war since invading neighboring Norway in 1814.

quelle

langsam scheint man das problem "feindliche ssks" bei der us-navy wirklich eine sehr hohe priorität zuzuweisen. mich wundert nur das die wahl auf schweden gefallen ist. naja mal sehen was draus wird.

[Praetorian]

mich wundert nur das die wahl auf schweden gefallen ist.

Ist nicht besonders verwunderlich, denn die Schweden sind wohl als einzige AIP-Betreiber in der Lage und dann auch bereit, ihre Boote zur Verfügung zu stellen - wurde mit Dänemark ähnlich gelöst, und die Crews der australischen Collins wurden IIRC auch auf einem schwedischen Boot ausgebildet (wobei hier ausserdem zu berücksichtigen ist, dass Collins ein schwedischer Entwurf ist).

[spooky]

naja bei dänemark und vorallem australien (kunden) war es auch verständlich das die schweden aushelfen. ob man unbedingt ein aip boot braucht ist eine andere frage, bei kurzen manöverabläufen dürften auch die batterien reichen. aber natürlich ist es für die us-navy von vorteil sich die besten zu suchen die verfügbar sind. ich hätte dennoch ehr darauf getippt das man sich bei dem "neuen" europa bedient. aber ggf. sind das auch vorboten für einen schweden->usa->taiwan viking deal? wer weiß.

[Praetorian]

Viking ist tot...

[spooky]

imho nur solange es keine kunden gibt. 8 stück für taiwan wären doch genug gründe das projekt durchzuziehen. irgendwas muß kockums ja nach den visbys bauen (oder schließen).

[Pille1234]

<Viking für Taiwan>

Das halte ich aus politischen Gründen für absolut undenkbar. Die Schweden sind mit ihren Waffenverkäufen noch sorgsamer und zurückhaltender als die Bundesregierung.