Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Luzertof]

Das beruht immer alles auf der Annahme, dass man alles - wenn auch in schlechterer Qualität - aus der PRC bekommen kann.

[Panzerchris]

Der Partisanenkampf geht weiter:

In Cherson wurde der Leiter für Sport und Jugend der russischen Besatzungsverwaltung mit einer Autobombe in seinem Fahrzeug getötet.

Die russische Zeitung Baza berichtete über zwei Vorfälle, bei denen unbekannte Angreifer am 24. Juni Molotow-Cocktails auf militärische Rekrutierungsbüros in Belgorod City und Perm warfen. Im Oblast Belgorod wurde über die Fahndung nach vier russischen Deserteuren berichtet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_d...kraine#24._Juni

[Madner Kami]

Gibt's bisher eigentlich vom Westen gelieferte Waffensysteme die völlig enttäuscht haben bzw. nicht den Erwartungen entsprochen haben? Ist ja auch für viele westliche Systeme ein reales Testgebiet, z. B. den RWG90.

Switchblade 300 soll wohl gar nicht gut ankommen.
Bedienung und Steuerung zu kompliziert. Wirkung zu gering.

Dann nehmen die Ukr doch lieber ihre kommerziellen Drohnen und werfen von denen aus, erschreckend zielsicher, Granaten ab.

Wundert mich wenig. Als ich die Spezifikationen gelesen habe, war ich etwas unbeeindruckt. Du trägst etwa zweieinhalb Kilo Gepäck mit dir rum, um genau einmal eine 40mm Granate punktgenau auf bis zu 10km Entfernung zu werfen. Es ist wenig überraschend, dass eine konventionelle "jury-rigged" Drohne da den Vorzug bekommt. Billiger, wiederverwendbar und wahrscheinlich auch mehr Flugausdauer und Flugflexibilität (Switchblade kann nicht in der Luft still stehen oder zwischenlanden und hat maximal 10 Minuten Flugzeit).

[Sensei]

UND: Du "musst" das Ziel ja vorher eh schon aufgeklärt haben.
Hier erschließt sich mir tatsächlich nicht so recht der Einsatzzweck.

Für punktuelle Angriff viel zu wenig Wirkung im Ziel.
Für aufgeklärte Ziele (Basen, Stellungen, Konvois...) setzt man Wirkmittel mit mehr Wums und/oder mehr Sättigung ein.
Und auch für ein reines harassment reichen auch wieder Mörser oder ähnliches.

[Sensei]

//
Zuletzt gab es ja eher weniger Kampfpanzer im Bildmaterial.
Hier sind aktuelle Bilder von 7+ Ukr. Panzern beim Marsch nach Bakhmut hinein.

https://twitter.com/RALee85/status/1540871894613778432

(Frag mich nur in welche Himmelsrichtung wir hier schauen. Wenn das wirklich Richtung Westen wäre, wäre dies eher ein Rückzug)

[Madner Kami]

UND: Du "musst" das Ziel ja vorher eh schon aufgeklärt haben.
Hier erschließt sich mir tatsächlich nicht so recht der Einsatzzweck.

Wenn du weist, dass irgendwo in dem Bereich ein Ziel ist, hast du die Aufklärungsmittel ja an Bord. Du wirfst die Drohne grob in die Richtung und hast dann etwa 10 Minuten Zeit um das Ziel zu finden und einen effektiven Angriffsvektor zu erreichen. Der Einsatzzweck ist demnach der hochpräzise Schlag mit einer 40mm Granate auf bis zu 10km Entfernung (herkömmliche 40mm Granatwerfersysteme bieten etwa 2 bis 3 km Reichweite an, Unterlaufgranatwerfer und ähnliches mal außen vor gelassen). Da gibt es durchaus Einsatzzwecke, aber die sehe ich nicht in der Ukraine. Das scheint mir eher ein System für den Einsatz in offenem Gelände gegen ungepanzerte und nicht verschanzte Infanterie zu sein. Sprich: Damit greifst du das Talibanmörserteam hinter einer der Steinformationen dort drüben an.

Für punktuelle Angriff viel zu wenig Wirkung im Ziel.
Für aufgeklärte Ziele (Basen, Stellungen, Konvois...) setzt man Wirkmittel mit mehr Wums und/oder mehr Sättigung ein.
Und auch für ein reines harassment reichen auch wieder Mörser oder ähnliches.

Interessant wird es meiner Meinung nach mit der Switchblade 600, wo man ~25kg trägt um effektiv eine steuerbare Javelin mit bis zu 40 Minuten Flugzeit zu verschießen (sicherlich könnte man da auch einen HE-Frag Sprengkopf dranbasteln, statt des ATGM-Payloads). Was mir bei der Switchblade 300 direkt in den Kopf käme wäre, die Dinger irgendwie zu bündeln, um damit einen Flächen- oder Massenangriff auf Infanterieformationen oder Lager/Kommandoposten zu fliegen, die nicht verbuddelt wurden. Aber das führt halt irgendwie nicht so richtig zu irgendwas, weil da kann man auch ein beliebiges MLRS oder Artilleriesystem 40km weiter hinten einsetzen und die Infanteristen vor Ort brauchen nicht jeder x mal 2,5kg rumtragen, sondern lieber noch ein paar Javelins/NLAWs/Panzerfäuste.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 26. Jun 2022, 15:18

[Luzertof]

Clever. Die Ukrainer lassen Bildmaterial durchsickern, welches den Russen zeigt, was in Bakhmut auf sie wartet.

[Whuffo]

UND: Du "musst" das Ziel ja vorher eh schon aufgeklärt haben.
Hier erschließt sich mir tatsächlich nicht so recht der Einsatzzweck.

Für punktuelle Angriff viel zu wenig Wirkung im Ziel.
Für aufgeklärte Ziele (Basen, Stellungen, Konvois...) setzt man Wirkmittel mit mehr Wums und/oder mehr Sättigung ein.
Und auch für ein reines harassment reichen auch wieder Mörser oder ähnliches.

Siehe:

[...] Das scheint mir eher ein System für den Einsatz in offenem Gelände gegen ungepanzerte und nicht verschanzte Infanterie zu sein. Sprich: Damit greifst du das Talibanmörserteam hinter einer der Steinformationen dort drüben an.
[...]

Die Taliban haben irgendwann die maximale Kampfentfernung der 5,56x45 gelernt und die ROE verstanden...
-> Patrouille wird angesprengt und dann von DShK & PKM oder Mörder auf 800m unter Feuer genommen -> Taliban Feuerstellung nahe zivilen Gebäuden, ROE's erlauben kein Steilfeuer und Luftunterstützung -> Switchblade um die Feuerstellung gezielt auszuschalten (oder man nimmt eine Javelin...) ohne Kollateralschäden

Für Afghanistan ein sinnvolles System, in einem Krieg eher nicht.

[SpezPi(Ppl)301]

https://twitter.com/UAWeapons/status/154101...gQfpxQ&s=19
Was vormals eine ukrainische Schule war, ist jetzt bei "Bedarf" ein ru Hospital zur "Behandlung" (Lagerung) von Brückenmaterial und Kfz.... Seltsame Sichtweise.... Propaganda ... falls schon bekannt, einfach löschen.

[Scipio32]

Clever. Die Ukrainer lassen Bildmaterial durchsickern, welches den Russen zeigt, was in Bakhmut auf sie wartet.

Es überrascht mich, dass die Ukrainer noch Panzer haben, sollten die nicht schon alle zerstört sein?

[SpezPi(Ppl)301]

Wie die Drohnen, ein Vielfaches sei längst der formidablen russischen Gefechtstechnik gefolgt/ zu Opfer gefallen.

[SailorGN]

https://twitter.com/UAWeapons/status/154101...gQfpxQ&s=19
Was vormals eine ukrainische Schule war, ist jetzt bei "Bedarf" ein ru Hospital zur "Behandlung" (Lagerung) von Brückenmaterial und Kfz.... Seltsame Sichtweise.... Propaganda ... falls schon bekannt, einfach löschen.

Sollte man nicht wenigstens ein paar improvisierte Rote Kreuze anbringen, wenn man versucht zu lügen? Ich sehe nur überall den Wirkungsmagneten "Z" drauf^^

[Sensei]

Ich stelle auch immer meine Tanklaster direkt vor der Klinik ab...
//

Ganz interessante Lageanalyse - in 80 Tweets:
https://twitter.com/ian_matveev/status/1540963832096608256

Ich empfehle die Zusammengefasste und übersetzte Variante:
https://threadreaderapp-com.translate.goog/...;_x_tr_pto=wapp

Conclusio IMO:
Ru zeigt immer mehr Schwächen. Diese können nur durch Artillerie und lok. Übermacht überdeckt werden.
DIESE Schwächen muss man Angreifen:

1. Munition der Ari; Depots und Versorgung treffen.
2. Manpower ausbluten lassen
3. Zu einem Manöver-Krieg durchbrechen, den Putin gerade vermeiden möchte.

[St74]

Clever. Die Ukrainer lassen Bildmaterial durchsickern, welches den Russen zeigt, was in Bakhmut auf sie wartet.

Es überrascht mich, dass die Ukrainer noch Panzer haben, sollten die nicht schon alle zerstört sein?

Zu lesen war doch in verschiedenen Berichten, die Ukr. hätte sogar mehr Panzer als vor dem Krieg, da die Anzahl der eroberten und instandgesetzten russischen plus der aus dem Westen gelieferten höher ist als die eigenen Verluste.

[Madner Kami]

3. Zu einem Manöver-Krieg durchbrechen, den Putin gerade vermeiden möchte.

Und genau daran wird es hapern, weil wir nix liefern. Was hier passiert ist das Paradoxon von Zenon. Russland teilt die Leistung in immer kleinere Erfolge, nur, dass Achilles immer langsamer wird weil wir ihn nicht anfeuern... 🤮 Ich möchte so viele Leute so gerne einfach nur noch anschreien und kräftig schütteln, damit sie endlich mal aufwachen.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 26. Jun 2022, 17:25

[SailorGN]

@Luzertof: Die PRC und in geringerem Maß auch Indien werden die primären Kanäle russlands zur Hightech-Substitution und Embargoumgehung werden. Nur über diese Länder läuft genug Masse, in der man den Schmuggel verstecken kann... und nur China kann bspw. die Technologien und Maschinen im Westen noch "verdachtsarm" einkaufen... wobei auch das begrenzt ist, weil wir einen gegenseitigen Abnabelungswettbewerb erleben könnten: Der Westen und die PRC wollen beide weniger voneinander abhängig sein. Gleichzeitig könnte russland für China ein Marktsubstitut für bestimmte Massengüter/Halbzeuge werden. Eine eigene Schwerindustrie kann das allerdings nicht ersetzen... muss es aber auch nicht. Die vorhandenen Baupläne für Fahrzeuge und das Design derselben sind für einen "schnellen" Aufbau mit schnell ausgebildeten Bedienungen "maßgeschneidert", da ist eine Menge mit Technologie der 80iger möglich.

@Sensei: Danke für die Zusammenfassung, das passt ins Bild nur fehlt mir der Anknüpfungspunkt, wie die Ukrainer in den Manöverkrieg übergehen könnten...

[Sensei]

Binden/Ausbluten der Russischen Kampfkraft im Donbas. Dadurch wird die Front im Norden und Süden geschwächt.

Probende Angriffe entlang der Front bei Kherson und/oder Charkiw. Wenn man eine Schwachstelle gefunden, oder einen Einbruch erreicht, hat: Nachstoßen mit schnellen gepanzerten Verbänden aus dem Rückraum.
An beiden Stellen hat Russland nur einzelne BTGs zur Verfügung. Ein Verlegen von Einheiten aus dem Donbas über die äußere Linie dauert. Ein Einbruch könnte praktisch nur durch Ru Luftwaffe bedroht werden.

-> Das wäre zumindest die Standartvorgehensweise in einem solchen Szenario. Ob die Ukraine die nötigen Reserven hat oder aufbauen kann ist weiterhin unklar. Ich habe da noch meine Zweifel.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 26. Jun 2022, 17:52

[tommy1808]

@Luzertof: Die PRC und in geringerem Maß auch Indien werden die primären Kanäle russlands zur Hightech-Substitution und Embargoumgehung werden. Nur über diese Länder läuft genug Masse, in der man den Schmuggel verstecken kann... und nur China kann bspw. die Technologien und Maschinen im Westen noch "verdachtsarm" einkaufen...

Da könnten dann aber schnell mal PRC Firmen huaweid werden. Wir erinnern uns, die Nummer 2. im Smartphone Markt, der Weltmarktführer 5G Technologie, glorreiche Zukunft vor sich.... baut keine 5G Handies und eigentlich nur noch Mittelklasse. Das Technologie Embargo gegen Huawei ist so mild wie man überhaupt eines machen kann.
Ich wäre nicht überrascht wenn Xi Russland diesbezüglich einfach über die Planke schickt.

Gruß
Thomas

[Ta152]

Clever. Die Ukrainer lassen Bildmaterial durchsickern, welches den Russen zeigt, was in Bakhmut auf sie wartet.

Es überrascht mich, dass die Ukrainer noch Panzer haben, sollten die nicht schon alle zerstört sein?

Die fliegen ja sogar noch mit Su-25

[Luzertof]

@SailorGN

Das klappt in manchen Massenbereichen.

In Spezialbereichen merkt man schnell, wenn ein Kunde etwas bestellt, dass für ihn zu groß/zu viel/zu teuer/zu ungewöhnlich ist.

Richtig auffallen wird es aber beim Einsatz der Servicetechniker. Die sind ja nicht doof. Die merken schon, wenn sie plötzlich in Novosibirsk sind und nicht in Wuhan.

Dazu kommt, dass russische Firmen extrem bürokratisch sind. Ich will sehen, wie unsere steifen Geschäftspartner über vier Ecken in der PRC Gewährleistung fordern...

[tommy1808]

@SailorGN

Das klappt in manchen Massenbereichen.

In Spezialbereichen merkt man schnell, wenn ein Kunde etwas bestellt, dass für ihn zu groß/zu viel/zu teuer/zu ungewöhnlich ist.

z.B. bei unsern Stellwerksrechnern, die mittlerweile von drei Dienstleister aus Österreich und Italien angefragt wurden. Blöd nur das die kundenspezifisch sind, und die Artikelnummer nur für den einen Kunden.

Gruß
Thomas

[Whuffo]

@Luzertof: Die PRC und in geringerem Maß auch Indien werden die primären Kanäle russlands zur Hightech-Substitution und Embargoumgehung werden. Nur über diese Länder läuft genug Masse, in der man den Schmuggel verstecken kann... [...]

Seit April haben wir (Zubehör für Werkzeugmaschinen) deutliche Umsatzsprünge in der Türkei und Kasachstan. Dürfte kein Zufall sein.

[Panzerchris]

In den ZDF Heute Nachrichten wurde berichtet, die Russen hätten südlich von Lyssitschank den Donez überquert und seien bereits in Teile der Stadt vorgedrungen.

[Scipio32]

@Luzertof: Die PRC und in geringerem Maß auch Indien werden die primären Kanäle russlands zur Hightech-Substitution und Embargoumgehung werden. Nur über diese Länder läuft genug Masse, in der man den Schmuggel verstecken kann... [...]

Seit April haben wir (Zubehör für Werkzeugmaschinen) deutliche Umsatzsprünge in der Türkei und Kasachstan. Dürfte kein Zufall sein.

Gibt es Möglichkeiten so etwas zu unterbinden?

[Luzertof]

Ja, integer einfach nicht liefern oder, wenn sowieso nicht erlaubt, über's interne oder externe Compliance-System Alarm schlagen.

Wir z. B. liefern nicht bei Aufträgen, bei denen wir annehmen, dass "irgendwas seltsam" ist. Wir haben allerdings auch Märkte zu verlieren, die stark Compliance geprägt sind.

[Whuffo]

Wir machen ~70% unseres Umsatzes im Ausland. Nur mal so ein Beispiel von letztem Freitag: Anfrage für zwei Maschinenausrüstungen von einer Firma aus Algerien (Ölfördertechnik), Bezahlung durch die Mutterfirma in Frankreich, Lieferung durch uns nach Malaysia. #Globalisierung

In der Türkei und Kasachstan haben wir seit Jahren (Jahrzehnten) Kunden. Auffällig ist nur, die gestiegene Auftragsmenge. Sollte die Ware nach RUS oder BLR gehen, bedeutet das aber auch, dass die Ware deutlich länger unterwegs ist und sich verteuert. Es ist ja jetzt ein Händler mehr in der Lieferkette der etwas verdienen will.

[Sensei]

In den ZDF Heute Nachrichten wurde berichtet, die Russen hätten südlich von Lyssitschank den Donez überquert und seien bereits in Teile der Stadt vorgedrungen.

Südlich von Lyssitschank stehen die Russen schon LANGE auf der Westseite von des Donez...
Aber ja, ab jetzt wird auch bereits in der Stadt gekämpft:

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1541...6273409/photo/1

[Glorfindel]

Bericht in der NZZ über die Entlassung von Generälen (was eigentlich schon längere Zeit durchgesichert ist)

In aller Stille hat der Kreml ein Köpferollen in der Generalität durchgesetzt und eine neue Befehlsstruktur geschaffen. Putin ist offensichtlich mit dem Kriegsverlauf in der Ukraine unzufrieden, sonst würde er seine Generäle nicht in so rascher Folge austauschen. (...)

Russlands militärische Kommandostruktur gibt seit Monaten Rätsel auf. Nur häppchenweise verrät Moskau, wer die wichtigsten Befehlshaber sind. Ein solcher Moment ist an diesem Wochenende eingetreten, als das russische Verteidigungsministerium mit einer öffentlichen Erklärung und einem etwas bizarren Video etwas Licht ins Dunkel dringen liess.

Das auf verwirrende Weise zusammengeschnittene und weitgehend tonlose Video zeigt Verteidigungsminister Sergei Schoigu bei einem Truppenbesuch in der Ukraine. (...) Das Video zeigt ihn gestikulierend und in der Pose des gestrengen Managers. Nachdem Schoigu zu Beginn des Krieges längere Zeit von der Bildfläche verschwunden war, wollten seine Kommunikationsberater ihn nun wohl als Mann zeigen, der alles im Griff hat.

Eher beiläufig, aber sicher nicht zufällig taucht im Video ein Offizier auf, der bisher in der Ukraine nicht in Erscheinung getreten war: Generaloberst Gennadi Schidko. Die Tatsache, dass er bei der Lagebesprechung zusammen mit Schoigu am Kopf des Tisches Platz nahm, werten Militärexperten als Beweis dafür, dass Schidko der neue Gesamtbefehlshaber über alle Truppen in der Ukraine ist. Bereits vor einem Monat hatte es erste Gerüchte über Schidkos Beförderung gegeben. Er löst General Alexander Dwornikow ab, der diesen Posten weniger als zwei Monate innehatte. (...)

Die rasche Umbesetzung ist ein Beleg dafür, (...) dass auch im Kreml Unzufriedenheit herrscht.

Dieser Schluss liegt nahe, weil Putin noch viel umfangreichere Umbesetzungen vorgenommen hat. Der Kommandant der Luftlandetruppen, Andrei Serdjukow, wurde schmachvoll entlassen. Dass der hochdekorierte Generaloberst seinen Posten los ist, erfuhr die Öffentlichkeit ebenfalls nur beiläufig: Die Staatsmedien zeigten vergangene Woche seinen Nachfolger, Michail Teplinski, beim Verteilen von Orden und bezeichneten ihn wie selbstverständlich als Chef der Luftlandeverbände. (...)

Putin hat zudem die Kommandostruktur für die Kriegführung umgekrempelt. Dies geht aus kryptischen offiziellen Mitteilungen vom Samstag hervor. Gemäss diesen obliegt die Kriegführung nun zwei hervorgehobenen Gruppen, «Süd» sowie «Zentrum». (...)

Zu Beginn des Krieges hatte Moskau den vier grossen Militärbezirken des Landes – West, Süd, Zentrum und Ost – je die Verantwortung über einen Frontabschnitt übertragen. Die Truppen aus dem westlichen und dem östlichen Militärbezirk scheinen sich nun aber den beiden genannten Gruppen unterordnen zu müssen. (...)

Die Schaffung der Gruppen «Süd» und «Zentrum» ist ein Schritt hin zu einer strafferen Befehlsstruktur, aber die nötige Homogenität fehlt noch immer. Die Rivalitäten zwischen den regionalen Militärverwaltungen und deren Schwächen beim Operieren im Verbund werden nicht einfach verschwinden.

Aufhorchen lässt, wer die beiden Gruppen kommandiert: Es handelt sich (...) um Generaloberst Alexander Lapin für das «Zentrum» und General Sergei Surowikin für die Gruppe «Süd». Sie stehen nun allem Anschein nach direkt unter dem Oberbefehl von Schidko. (...)

Interessant ist die Ernennung von General Surowikin zum Kommandanten der Gruppe «Süd». (...) Gleich zweimal im Laufe seiner Karriere landete er in den Mühlen der Justiz. 1991 kam er für einige Monate in Untersuchungshaft, weil er als junger Hauptmann während des Putschs orthodoxer Kommunisten gegen die Sowjetführung in Moskau eine Kompanie kommandiert hatte, die mit prodemokratischen Demonstranten zusammenstiess. Dabei kamen drei Personen ums Leben. 1995 wurde er wegen illegalen Waffenverkaufs zu einer bedingten Gefängnisstrafe verurteilt, später allerdings rehabilitiert.

https://www.nzz.ch/international/ukraine-pu...aber-ld.1690771

[ramke]

https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...amstag-157.html
"Russland hat nach eigenen Angaben binnen 24 Stunden fast 800 ukrainische Kämpfer getötet. "

Ich kapiers mittlerweile echt nicht mehr, was die Tagesschau dazu reitet, solch Meldungen aus Russland zu übernehmen. Man geht in dem Ticker nicht mal mehr darauf ein - ausser "man kanns nicht überprüfen" - sondern lässt die Zahl im Raum stehen. Kein Hinweis darauf, dass die Zahl so absurd hoch ist.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 27. Jun 2022, 09:33

[Scipio32]

Das kann ich mir auch nicht erklären