Griechische Rüstungsdeals, in Zeiten der Wirtschaftskrise Einstellungen

[Soulfly]

Scheinbar ist doch was dran das Griechenland 400 M1A1 bekommt.

http://www.defencegreece.com/index.php/201...rams-to-greece/

[Starscream]

@xena
Vor allem: Wie soll Griechenland diese neuen Kampfpanzer im Dienst halten können - das kostet nämlich auch was, schließlich müssen sie ja auch gewartet werden.
Zudem erscheint mir der Deal recht sinnlos, die griechische Armee setzt ja bereits ca. 350 Leopard 2 ein, etwa die Hälfte davon Leopard 2A6 HEL, von zahlreichen Leopard 1 und M48 nicht zu sprechen.
Da würde doch die Beschaffung weiterer Leopard 2 mehr Sinn ergeben, schon aus Standartisierungsgründen.
Zudem ist es eigentlich nur noch eine Frage des "wann" als des "ob", inwieweit Griechenland in nächster Zukunft ein Staatsbankrott blüht. Da ist ein neues Rüstungsgeschäft doch wohl unangebracht, wenn nicht gar ein Danaergeschenk.

[ChrisCRTS]

@xena
Vor allem: Wie soll Griechenland diese neuen Kampfpanzer im Dienst halten können - das kostet nämlich auch was, schließlich müssen sie ja auch gewartet werden.
Zudem erscheint mir der Deal recht sinnlos, die griechische Armee setzt ja bereits ca. 350 Leopard 2 ein, etwa die Hälfte davon Leopard 2A6 HEL, von zahlreichen Leopard 1 und M48 nicht zu sprechen.
Da würde doch die Beschaffung weiterer Leopard 2 mehr Sinn ergeben, schon aus Standartisierungsgründen.
Zudem ist es eigentlich nur noch eine Frage des "wann" als des "ob", inwieweit Griechenland in nächster Zukunft ein Staatsbankrott blüht. Da ist ein neues Rüstungsgeschäft doch wohl unangebracht, wenn nicht gar ein Danaergeschenk.

Die werden alte M-60 und M-48 ersetzen. Also Panzern die auch jetzt Geld kosten.

Wir wollten mehr Leo2 aber die Österreicher wollten circa 1 Million Euro pro Panzer. Die M-1 kosten circa 150000 Euro um wieder fit zu werden!

Finanzkrise hin oder her wir haben das recht unsere Verteidigung aufzubauen und 400 M-1 in diese preis klasse ist ein super Deal.

Die M1A1s werden dann genauso wie der Leo 2s ohne Munition rumgurken.

Nicht ohne sondern mit wenig Munition. Leider.

[Havoc]

Finanzkrise hin oder her wir haben das recht unsere Verteidigung aufzubauen und 400 M-1 in diese preis klasse ist ein super Deal.

.....
Hilfe? Es sind Darlehen mit "günstigen" Zinsen......

Der Verteidigungshaushalt der Griechen ist jetzt schon überdimensioniert (die Türken werden euch nicht überfallen, keine Angst). Stellt die M48 und M60 ins Depot, fertig. Das Letzte was Griechenland gerade braucht sind 400 Panzer.

Wir leben mit eine "Casus beli" seitens der Türkei falls wir unsere nationale Gewässer auf 12 Meilen erweitern oder falls wir unsere rechte auf die Ausschließliche Wirtschaftszone http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschließliche_Wirtschaftszone gelten machen.
Wurdest du es riskieren?
Als wir Leo2, U-214, NH-90 etc kauften war unsere Verteidigungshaushalt nicht überdimensioniert?
Und bis 2007, oder 2008, gab genug Druck aus Deutsche Seite um EF zu kaufen.

Der Kauf europäischer Systeme würde wenigstens ein Teil der Kredite in die EU- Staatskassen zurückfließen lassen.

Jetzt wird auch in der Politik über einen Schuldenschnitt für Griechenland gesprochen, also kann nicht mehr (konnte es nie) davon gesprochen werden, dass Griechenland die Darlehen voll zurückzahlen wird.

Wenn Griechenland jetzt den Panzerdeal mit den USA abschließt, hat das was von "Sŏn'gun", der "Militär zuerst"- Politik Nordkoreas. Das ist eine Politik, die sich die Griechen als Teil der Eurozone nicht leisten können.
Jetzt in Richtung Türkei von " Casus belli" zu reden, zeigt, dass Griechenland lieber mit dem Finger auf andere zeigt, als seine politischen Hausaufgaben zu machen.
Sicherheitespolitisch müssen die Griechen ihre Politik gegenüber der Türkei ändern, auf rein nationaler Ebene können sie, unabhängig von der Berechtigung, keine Gebietsansprüche gegenüber den Türken erheben.

Die Türkei weiß, dass kein EU-Politiker in seinem Land der Bevölkerung vermitteln kann, warum Sozialleistungen gestrichen und die eigene Armee verringert werden müssen, aber man gleichzeitig für griechische Kredite bürgt, die zum Aufbau und Modernisierung der griechischen Armee verwendet werden.

Bei einem türkischen BIP (2010) von $960.5 billion und einem Verteidigungsetat von 5,3% (2005) können sich die Türken ausrechnen, dass Griechenland bei Gebietsstreitigkeiten eine militärische Karte auf Dauer nicht ausspielen kann, da die Griechen mit einem BIP (2010) von $318.1 billion und einem Verteidigungsetat von 4,3% (2005) das Wettrüsten wirtschaftlich nicht durchhalten werden.

[ChrisCRTS]

Der Kauf europäischer Systeme würde wenigstens ein Teil der Kredite in die EU- Staatskassen zurückfließen lassen.
FREMM sind in gespräch. Schulflugzeuge vieleicht aus Italien. EF, Rafale oder doch F-18? etc.


Jetzt wird auch in der Politik über einen Schuldenschnitt für Griechenland gesprochen, also kann nicht mehr (konnte es nie) davon gesprochen werden, dass Griechenland die Darlehen voll zurückzahlen wird.
Auch ein 50% schnitt wird nicht viel helfen. Das Problem sind ehe die Zinsen, die werden immer mehr.

Wenn Griechenland jetzt den Panzerdeal mit den USA abschließt, hat das was von "Sŏn'gun", der "Militär zuerst"- Politik Nordkoreas. Das ist eine Politik, die sich die Griechen als Teil der Eurozone nicht leisten können.
In diese Preisklasse und in diese Stückzahl gib leider nichts in EU. Österreich wollte 1 Mio. für ihre Leo2!

Jetzt in Richtung Türkei von " Casus belli" zu reden, zeigt, dass Griechenland lieber mit dem Finger auf andere zeigt, als seine politischen Hausaufgaben zu machen.
Sicherheitespolitisch müssen die Griechen ihre Politik gegenüber der Türkei ändern, auf rein nationaler Ebene können sie, unabhängig von der Berechtigung, keine Gebietsansprüche gegenüber den Türken erheben.
Wir haben keine Gebietsansprüche. Die haben uns mit krieg bedroht falls wir unsere nationale Gewässer auf 12 Meilen erhöhen.

Die Türkei weiß, dass kein EU-Politiker in seinem Land der Bevölkerung vermitteln kann, warum Sozialleistungen gestrichen und die eigene Armee verringert werden müssen, aber man gleichzeitig für griechische Kredite bürgt, die zum Aufbau und Modernisierung der griechischen Armee verwendet werden.
Die Türkei verfolgt ihre ziele unabhängig von was in EU gesagt oder gemacht wird.

Bei einem türkischen BIP (2010) von $960.5 billion und einem Verteidigungsetat von 5,3% (2005) können sich die Türken ausrechnen, dass Griechenland bei Gebietsstreitigkeiten eine militärische Karte auf Dauer nicht ausspielen kann, da die Griechen mit einem BIP (2010) von $318.1 billion und einem Verteidigungsetat von 4,3% (2005) das Wettrüsten wirtschaftlich nicht durchhalten werden.
Das wegen ist sehr wichtig diese Panzern zu bekommen. Die Türken planen 1000 eigene Panzern zu bauen. Wir können nicht mit M-48 dagegen halten.

Laut eine aktuelle Fachmagazin sind für die nächste 15-20 Jahre folgendes "geplant"
- 1,2 Milliarden für AIFV (BMP-3?)
- 650 Mio. für SHORADS
- 600 Mio. für LORADS (Patriot?)
- 400 Mio für Schulflugzeuge (M-346?)
- 3 Milliarden für Neue Kampfflugzeuge. (EF?)

[Stormcrow]

Jetzt wird auch in der Politik über einen Schuldenschnitt für Griechenland gesprochen, also kann nicht mehr (konnte es nie) davon gesprochen werden, dass Griechenland die Darlehen voll zurückzahlen wird.
Auch ein 50% schnitt wird nicht viel helfen. Das Problem sind ehe die Zinsen, die werden immer mehr. [/b]
Wir haben keine Gebietsansprüche. Die haben uns mit krieg bedroht falls wir unsere nationale Gewässer auf 12 Meilen erhöhen.

Das wegen ist sehr wichtig diese Panzern zu bekommen. Die Türken planen 1000 eigene Panzern zu bauen. Wir können nicht mit M-48 dagegen halten.

Der türkisch-griechische Konflikt ist mMn DAS Paradebeispiel dafür, wie sehr die Wahrnehmung einer Bedrohung die Politik prägen kann. Ich spreche hier nur von der Wahrnehmung auf beiden Seiten, weil die tatsächliche Konfliktsituation einen Waffengang praktisch ausschließt. Säbelrasseln, ggf. Verletzung der Luft- oder Seehoheit, vielleicht. Mehr aber auch nicht.
Etwas Ähnliches ist - v.a. zu Wahlkampfzeiten - z.B. auch in Polen zu beobachten, aber Deine Argumentation klingt so, als würde ein Pole wegen der Einführung des EF in Deutschland die Beschaffung von 100 F-22 fordern (oder als würde Deutschland sich noch 4.000 Kampfpanzer halten, falls der Russe kommt).

Ein internationaler Wettbewerb, wer mehr Feuerkraft in der Hose hat, bedeutet für beide Seiten nicht mehr als die Verschwendung von Steuergeldern, die man anderweitig besser hätte verwenden können. Das ist nützliches "Werbematerial" für die jeweiligen Regierungen, mehr aber nicht.
Wenn Du das anders siehst - warum ist Griechenland denn in der NATO, wenn es sich doch nur auf die eigene Kampffähigkeit verlassen muss, wenn (Achtung Polemik ) der Türke durch Thrakien marschiert?
Abgesehen davon, dass die Türkei sich mit so einer Aktion international zum Paria machen würde...


tl;dr - Ein griechisch-türkischer Krieg in den nächsten 25 Jahren? Not gonna happen.


/EDIT: Ich will hier kein BILD-Griechenland-Bashing in der Art von "ihr könnt halt nicht wirtschaften" veranstalten, das ist mir echt zuwider. Ich habe auch absolut kein Problem mit den Euro-Krediten - aber dieser Kauf ist mMn völlig sinn- und zwecklos.



Der Beitrag wurde von Stormcrow bearbeitet: 9. Oct 2011, 21:00

[sdw]

tl;dr - Ein griechisch-türkischer Krieg in den nächsten 25 Jahren? Not gonna happen.

Nennen wir es mal sehr unwahrscheinlich.

Aber selbst wenn es passieren sollte, stellt sich der Agressor damit gegen das gesamte Bündnis in dem er eigentlich Mitglied ist. Es ist auszuschließen, daß die NATO bzw. sogar bereits die Kern-EU (GB, F, D) zuschauen würden wie griechische Panzer durch Istanbul oder türkische Panzer durch Athen rollen. Wahrscheinlich bräuchte man noch nicht mal militärisch eingreifen, bei einem beginnenenden Konflikt würde wohl so massiv politischer Druck ausgeübt, daß es nur beim "Säbelrasseln" bleiben würde.