Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Merowinger]

Zieht sich Wagner aus der Ukraine zurück und fokussiert auf Afrika?

Der Gründer von Wagner Jewgeni Prigoschin will die Aktivitäten seiner Privatarmee in der Ukraine einschränken und sich wieder auf Afrika konzentrieren. Dies wird von Bloomberg berichtet, unter Berufung auf Quellen, die mit diesem Thema vertraut sind. Bloomberg schreibt, dass die Sicherheitskräfte und das politische Establishment Prigogine als "wachsende Bedrohung" betrachten. Jetzt kämpft er gegen einen Mangel an Humanressourcen und Munition, nachdem er verboten wurde - rekrutierte Gefangene für den Krieg in der Ukraine.

Aufgrund der Tatsache, dass Wagner PMCs nach mehreren Monaten der Kämpfe nicht in der Lage waren, Bakhmut zu erobern, konnte das Oberkommando Zweifel des russischen Präsidenten Wladimir Putin gegen das Lob der Militärmacht der "Wagner" säen, sagen Quellen der Kreml-nahen Agentur und Geheimdienste. Laut Bloomberg-Geslangen wurde die Rekrutierung von Gefangenen in den Kolonien schließlich an das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation übergeben.

https://meduza.io/news/2023/03/23/bloomberg...gnera-v-ukraine

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Mar 2023, 19:24

[PeterPetersen]

Die Einnahme von Bachmut ist dann wohl abgesagt worden…
Letzte Hoffnung wird dann das Aufhalten der UA Offensive Sein.


Medvedev zitiert mittlerweile Stalin bei der Sitzung mit Rüstungsunternehmen und droht ihnen das sie bei Nichterfüllung des Plans zu Verbrechern erklärt werden
https://twitter.com/mattheuswehowsk/status/...ilN3ClGlXENs95g

Der Endkampf beginnt



Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Mar 2023, 14:12

[St74]

Video of MiG-29 transfer from Slovakia to #Ukraine from the Official account of Armed Forces of the Slovak Republic.
#Slovakia handed over the first 4 MiG-29 fighter jets to Ukraine, Slovak Defense Minister Jaroslav Na� said.
Slovakia plans to provide Ukraine with 13 #MiG29.

https://twitter.com/ukrdefence/status/1638975251924090881

[St74]

Die Heeresfliegerei der Ukraine verwendet ungelenkte 80-mm-Flugkörper, die vom Iran hergestellt werden.
Dies wurde vom Analystenteam von Ukraine Weapons Tracker berichtet.
Die am 22. März veröffentlichten Fotos zeigen die Ausrüstung eines der sogenannten "afghanischen" Mi-8V20-Hubschrauber mit diesen Raketen, die von den Vereinigten Staaten im Rahmen der Militärhilfe an die ukrainische Armee übergeben wurden.
Analysten konnten die auf dem Filmmaterial erfassten Raketen als iranische S-8OF HE-FRAG, auch bekannt als Fadak 2, identifizieren.
[...]
Iranische Munition, die nach Februar 2022 hergestellt wurde, wird in der Ukraine zunehmend wahrgenommen. Wie genau die Bewaffnung des mit Russland verbündeten Landes in die Streitkräfte der Ukraine gelangt, ist unbekannt. Ihre Popularität ist jedoch auf den Mangel an sowjetischer Munition auf dem Weltmarkt zurückzuführen.
(Quelle)

[Ta152]

Anyway

———-

Das ist interessant

Ukrainer behaupten, dass sie 90-95% ihrer Fahrzeugverluste wieder repariert bekommen
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/...ilN3ClGlXENs95g

Manche Fahrzeuge wurde 5-6 wieder instandgesetzt

Da die Ukraine seit kurz nach dem Beginn des Krieges praktisch nur auf dem Vormarsch oder innerhalb relativ stabiler Fronten kämpft kann man beschädigte Fahrzeuge gut Bergen.

[Almeran]

Die Heeresfliegerei der Ukraine verwendet ungelenkte 80-mm-Flugkörper, die vom Iran hergestellt werden.
Dies wurde vom Analystenteam von Ukraine Weapons Tracker berichtet.
Die am 22. März veröffentlichten Fotos zeigen die Ausrüstung eines der sogenannten "afghanischen" Mi-8V20-Hubschrauber mit diesen Raketen, die von den Vereinigten Staaten im Rahmen der Militärhilfe an die ukrainische Armee übergeben wurden.
Analysten konnten die auf dem Filmmaterial erfassten Raketen als iranische S-8OF HE-FRAG, auch bekannt als Fadak 2, identifizieren.
[...]
Iranische Munition, die nach Februar 2022 hergestellt wurde, wird in der Ukraine zunehmend wahrgenommen. Wie genau die Bewaffnung des mit Russland verbündeten Landes in die Streitkräfte der Ukraine gelangt, ist unbekannt. Ihre Popularität ist jedoch auf den Mangel an sowjetischer Munition auf dem Weltmarkt zurückzuführen.
(Quelle)

Hm, welches westliche Land fängt seit Jahren immer wieder iranische Waffenfrachter ab? Könnten das etwa die USA sein?

[ramke]

Das ISW hat dies geschrieben:
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/16...a83b93ed62e%2F0


"Prigozhin also denied the Kremlin’s claims that Russia is fighting NATO in Ukraine and questioned whether there are actually Nazis in Ukraine as the Kremlin constantly claims."

Prigozhin stated that Russia is fighting “exclusively with Ukrainians� who are equipped with NATO-provided equipment and some “russophobic� mercenaries who voluntarily support Ukraine - but not NATO itself."

So sehr man den Typen verabscheuen kann, er ist in dieser Hinsicht der einzige der nicht auf den Propaganda Zug aufgesprungen ist und das wiedergibt, was Moskau vorgibt.

[Blitz im Anker]

Das ISW hat dies geschrieben:
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/16...a83b93ed62e%2F0


"Prigozhin also denied the Kremlin’s claims that Russia is fighting NATO in Ukraine and questioned whether there are actually Nazis in Ukraine as the Kremlin constantly claims."

Prigozhin stated that Russia is fighting “exclusively with Ukrainians� who are equipped with NATO-provided equipment and some “russophobic� mercenaries who voluntarily support Ukraine - but not NATO itself."

So sehr man den Typen verabscheuen kann, er ist in dieser Hinsicht der einzige der nicht auf den Propaganda Zug aufgesprungen ist und das wiedergibt, was Moskau vorgibt.

Kann es sein, dass sich da jemand für die Nachfolge in Stellung bringt?

[Glorfindel]

Girkin (und ein paar wenige andere) richten sich auch nicht nach der Kreml-Propaganda.

[ramke]

Oh stimmt, den hab ich vergessen. Wer in Verantwortungen fällt denn da noch auf?

[St74]

Die Heeresfliegerei der Ukraine verwendet ungelenkte 80-mm-Flugkörper, die vom Iran hergestellt werden.
Dies wurde vom Analystenteam von Ukraine Weapons Tracker berichtet.
Die am 22. März veröffentlichten Fotos zeigen die Ausrüstung eines der sogenannten "afghanischen" Mi-8V20-Hubschrauber mit diesen Raketen, die von den Vereinigten Staaten im Rahmen der Militärhilfe an die ukrainische Armee übergeben wurden.
Analysten konnten die auf dem Filmmaterial erfassten Raketen als iranische S-8OF HE-FRAG, auch bekannt als Fadak 2, identifizieren.
[...]
Iranische Munition, die nach Februar 2022 hergestellt wurde, wird in der Ukraine zunehmend wahrgenommen. Wie genau die Bewaffnung des mit Russland verbündeten Landes in die Streitkräfte der Ukraine gelangt, ist unbekannt. Ihre Popularität ist jedoch auf den Mangel an sowjetischer Munition auf dem Weltmarkt zurückzuführen.
(Quelle)

Hm, welches westliche Land fängt seit Jahren immer wieder iranische Waffenfrachter ab? Könnten das etwa die USA sein?

Unwahrscheinlich, schreibt z.B. der Tagesspiegel. Art, Menge und das aktuelle Produktionsdatum der Waffen und Munition passen nicht zu solchen Lieferungen.

[PeterPetersen]

Die Einnahme von Bachmut ist dann wohl abgesagt worden…
Letzte Hoffnung wird dann das Aufhalten der UA Offensive Sein.


Medvedev zitiert mittlerweile Stalin bei der Sitzung mit Rüstungsunternehmen und droht ihnen das sie bei Nichterfüllung des Plans zu Verbrechern erklärt werden
https://twitter.com/mattheuswehowsk/status/...ilN3ClGlXENs95g

Der Endkampf beginnt

Auch Girkin wird nicht optimistischer

Die SVO ist ja rechtlich kein Krieg und daher können sich RU Soldaten im Falle einer Niederlage nicht drauf berufen nur Befehle ausgeführt zu haben, da sie an Sich kein Recht hatten auf Soldaten einer anderen Nation zu schießen mangels Kriegserklärung … so Girkin, sinngemäß
https://twitter.com/noelreports/status/1639...ilN3ClGlXENs95g

[Merowinger]

Was natürlich Quatsch ist, denn jeder relevante Staat ausser Russland nennt das Ding Krieg.

[PeterPetersen]

Was natürlich Quatsch ist, denn jeder relevante Staat ausser Russland nennt das Ding Krieg.

Das mag rechtlich Quatsch sein, aber immer mehr RU Meinungsmultiplikatoren reden von der Niederlage oder klingen wie Hitler im Film Endkampf

[Almeran]

Die Einnahme von Bachmut ist dann wohl abgesagt worden…
Letzte Hoffnung wird dann das Aufhalten der UA Offensive Sein.


Medvedev zitiert mittlerweile Stalin bei der Sitzung mit Rüstungsunternehmen und droht ihnen das sie bei Nichterfüllung des Plans zu Verbrechern erklärt werden
https://twitter.com/mattheuswehowsk/status/...ilN3ClGlXENs95g

Der Endkampf beginnt

Auch Girkin wird nicht optimistischer

Die SVO ist ja rechtlich kein Krieg und daher können sich RU Soldaten im Falle einer Niederlage nicht drauf berufen nur Befehle ausgeführt zu haben, da sie an Sich kein Recht hatten auf Soldaten einer anderen Nation zu schießen mangels Kriegserklärung … so Girkin, sinngemäß
https://twitter.com/noelreports/status/1639...ilN3ClGlXENs95g

Krieg kann auch durch konkludentes Handeln erklärt werden Dem einzelnen Soldaten droht international kein Ungemach, solange er/sie sich gemäß des humanitären Völkerrechts verhalten hat.

[ramke]

Das klingt ja schon fast wie die Verteidigung von jemanden, der sagt, dass Nazi Deutschland niemanden den Krieg erklärt hat. Im Gegenteil, England und Frankreich hat zu erst den Krieg erklärt .

Kleiner Fact am Rande: Ich hab das mal vor längerer Zeit überprüft. (Wenn ich mich erinnere) England und Frankreich hat in der Tat wenige Stunden vor der Kriegserklärung Nazi-Deutschlands an die beiden Länder die Kriegserklärung abgegeben. Aber weil Polen angegriffen wurde, kam das einer Kriegserklärung gleich.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 24. Mar 2023, 15:27

[Madner Kami]

Dem einzelnen Soldaten droht international kein Ungemach, solange er/sie sich gemäß des humanitären Völkerrechts verhalten hat.

Im Bezug auf die russische Armee? Das war aber jetzt schon sehr unterschwellig sarkastisch

[Almeran]

Dem einzelnen Soldaten droht international kein Ungemach, solange er/sie sich gemäß des humanitären Völkerrechts verhalten hat.

Im Bezug auf die russische Armee? Das war aber jetzt schon sehr unterschwellig sarkastisch

Das war kein Sarkasmus. Man kann durchaus als einzelne Person im Rahmen einer organisierten Streitkraft völkerrechtskonform (im Sinne des humanitären Völkerrechts) an einem völkerrechtswidrigen Krieg (im Sinne der UN-Charta) teilnehmen. Nicht jeder russische Soldat auf ukrainischem Boden ist ein Kriegsverbrecher, auch wenn er an einem verbrecherischen Krieg teilnimmt. Dementsprechend wird für die bloße Teilnahme an Kampfhandlungen in der Ukraine niemand international verfolgt werden.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 24. Mar 2023, 16:39

[Forodir]

Was ist jetzt eigentlich mit dem Kessel von Bachmut, wann sacken den die Russen die Ukrainer endlich ein?

Dafür, dass schon seit zwei Wochen geunkt wird, dass die Stadt nicht mehr zu halten ist, ist bisher erstaunlich wenig passiert.

[Panzerpionier]

Was ist jetzt eigentlich mit dem Kessel von Bachmut, wann sacken den die Russen die Ukrainer endlich ein?

Dafür, dass schon seit zwei Wochen geunkt wird, dass die Stadt nicht mehr zu halten ist, ist bisher erstaunlich wenig passiert.

Mal sehen, ob Bachmut überhaupt an die Russen fällt. So wie ich das mitbekommen habe, hat die Ukraine im Norden und Süden von Bachmut (Flanken) Verstärkungskräfte herangeführt, um den Flaschenhals nach Bachmut offen zu halten.
Ob die Kräfte kurz- bis mittelfristig ausreichen werden, weiß vermutlich nur der ukrainische Generalstab. Hätte die Ukraine mehr Artilleriehaubitzen und Munition zur Verfügung, könnte sie dort die Russen noch viel mehr abnutzen.

[Salzgraf]

ca. 20 Russen greifen einen ca. 20 m Schützengraben mit gefühlt 4 Mann Besatzung an:
https://twitter.com/DefMon3/status/1639342501059260416

Nachtrag: die Ukrainer geben an, daß es ca. 30 Angreifer und 8 Verteidiger waren:
https://twitter.com/hoblon/status/1639355872794009617

Die ukrainische Artillerie hilft extrem. Teilweise sind die Einschläge 50 m vom Schützengraben entfernt.
Die Russen scheinen Panzerfaust/Mörser dabei zu haben, die Ukrainer anscheinend weder noch im Schützengraben.

Frage: Eine Idee, warum die Struktur links oben nicht militärisch genutzt wird?

Tote verwundete sieht man aus ca. 300 m Entfernung.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 25. Mar 2023, 00:43

[Salzgraf]

Was ist jetzt eigentlich mit dem Kessel von Bachmut, wann sacken den die Russen die Ukrainer endlich ein?

Dafür, dass schon seit zwei Wochen geunkt wird, dass die Stadt nicht mehr zu halten ist, ist bisher erstaunlich wenig passiert.

Vielleicht ist an der Entmachtung Wagners bzw. der Gleichbehandlung Wagners mit der Armee was dran. Wagner hat nicht mehr den (exklusiven) Zugang zu Gefängnissen, keine ünberprportionale Artillerie etc. ppp.
Und mit "normalen" Mitteln wird es anscheinend schwierig, das Ziel zu erreichen.

[Panzerchris]

ca. 20 Russen greifen einen ca. 20 m Schützengraben mit gefühlt 4 Mann Besatzung an:
https://twitter.com/DefMon3/status/1639342501059260416

Nachtrag: die Ukrainer geben an, daß es ca. 30 Angreifer und 8 Verteidiger waren:
https://twitter.com/hoblon/status/1639355872794009617

Die ukrainische Artillerie hilft extrem. Teilweise sind die Einschläge 50 m vom Schützengraben entfernt.
Die Russen scheinen Panzerfaust/Mörser dabei zu haben, die Ukrainer anscheinend weder noch im Schützengraben.

Frage: Eine Idee, warum die Struktur links oben nicht militärisch genutzt wird?

Tote verwundete sieht man aus ca. 300 m Entfernung.

Bei dem Vorgehen der Russen verstehe ich nicht, warum man den Flankenangriff nur mit so wenigen Soldaten ausführt. Die Stärke der Russen hätte es zugelassen, daß man 10 Mann an der Flanke ansetzt.

[Phade]

Ihr erinnert euch sicherlich an das hier diskutierte Video des Grabenkampfs im Raum Svatovo von Mitte Februar, in dem zwei ukrainische Soldaten einen russischen Angriff inkl. BMP abwehrten (einer feuerte, der zweite unterstützte). Hier ein Interview zu den Hintergründen. Leider ohne taugliche Untertitel, vielleicht kann ein Muttersprachler die wichtigsten Aussagen zusammenfassen.

http://youtu.be/hUX_1B0zUt0 (geht anscheinend nur mit YouTube-Konto)

[Broensen]

ca. 20 Russen greifen einen ca. 20 m Schützengraben mit gefühlt 4 Mann Besatzung an:
https://twitter.com/DefMon3/status/1639342501059260416

Sehr beeindruckendes Video.

Die Russen scheinen Panzerfaust/Mörser dabei zu haben, die Ukrainer anscheinend weder noch im Schützengraben.

Mir fällt auf, dass es von russischer Seite kaum Versuche gibt, von oben gegen die Stellung zu wirken. Ich würde bei so einem Angriff doch immer von einem massiven Einsatz leichter Granatwerfer ausgehen. Kommandomörser, Gewehrgranaten, AGW etc. Ist das Unfähigkeit, Mangel an Mitteln, oder schätze ich das nur falsch ein?

In dem Zusammenhang stellt sich mir die Frage, ob man nicht vielleicht für die Ukraine über eine Produktion des fertig entwickelten HK XM25 nachdenken sollte. Denn auch die Ukrainer müssen ja mit Infanterie gegen vergleichbare russische Gräben vorgehen. Und genau für solche Szenarien wurde diese Waffe ja entwickelt.

Frage: Eine Idee, warum die Struktur links oben nicht militärisch genutzt wird?

Ich würde mal sagen, dass dieser "Krater" zu anfällig für Wirkung von oben ist. Nur eine darüber in der Luft zündende Artilleriegranate und das Ding ist mit Splittern gesättigt. Und würde man im Inneren zusätzlich Gräben anlegen, müsste man diese wieder verlassen, um über den Wall wirken und beobachten zu können.

[Holzkopp]

Was sich bei dem Video zeigt wie wichtig präzise Artillerie in der Verteidigung ist. Es waren die wirksamen Treffer der Artillerie, die den Angriff, der sich von dem offenen Feld aus vorschob aufgehalten hat.

Kann jemand sagen was das für Artillerie war? Mir scheint zumindest kein Luftsprengpunkt verwendet worden zu sein, was ich mir gegen teileingegrabene Infanterie noch wirkungsvoller vorstelle.

Die Verluste der Angreifer scheinen erheblich, wenn das die Ratio beim Angriff auf gut verteidigte Stellungen ist dann wären die Verlustraten der Russen gut erklärbar. Die Angreifer sind ja wirklich nur durch die natürliche Form des Geländes geschützt, was in dem Fall recht wenig Schutz bot.

Was ich auch nicht gesehen habe: Nebel zum Schutz bei der Annäherung an die Position der Verteidiger, zumindest um den flankierenden Angriff effektiver zu machen.

Auf der anderen Seite erkenne ich aber auch keine Annäherungshindernisse vor der ukrainischen Stellung. Kann natürlich sein das dafür noch keine Zeit oder Gelegenheit war, nur ist es natürlich schon sicherer, den Feind vor Handgranatenwurfweite erstmal festnageln zu können.

Fazit: es braucht präzise Artillerie und wenn Drohnen dabei Zielzuweisung machen kann so eine Stellung unüberwindbar werden.

Was natürlich für den Fall einer ukrainischen Offensive genauso mit anderen Vorzeichen gilt. Wie das Ding hier ausgegangen wäre wenn die Russen mechanisierte Feuerunterstützung gehabt hätten bleibt offen.

Der Beitrag wurde von Holzkopp bearbeitet: 25. Mar 2023, 19:25

[Sensei]

Dabei war das noch nicht einmal eine gut ausgebaute UK Stellung - sondern nur 15 m unsupporter Graben mit ein paar Infanteristen.
Ohne (erkennbare) Vorfeld-Hindernisse. Ohne Flankenschutz, Ausweichstellungen oder direkt Feuerunterstützung (jenseits der Art. und Aufklärung)

[PzArt]

@Holzkopp:
Das waren normale Aufschlagzünder wie das ausschaut. Von der reinen Sicht her ist das Kaliber teils schwer einzuschätzen, aber ich gehe mal von mindestens 120mm Mörser aus.

[Wraith187]

...
Was ich auch nicht gesehen habe: Nebel zum Schutz bei der Annäherung an die Position der Verteidiger, zumindest um den flankierenden Angriff effektiver zu machen.
...

Das geht mir schon seit Beginn des Krieges so. Es gibt allgemein nur sehr selten Aufnahmen von nebelnden Infanteristen, Artillerie und Panzern und zwar sowohl Russen als auch Ukrainer. Und ich habe für mich noch nicht raus woran das jetzt liegt. Mögliche Gründe wären:

1 ) Es wird tatsächlich kaum genebelt; entweder weil man nicht will (negative Entscheidung, trotz Verfügbarkeit) oder weil man nicht kann (z.B. wegen mangelnder Verfügbarkeit. (oder darf, aber was wäre da die Begündung?)
2) Der Einsatz von Nebel wird nicht gefilmt. Warum auch immer.
3) Der Einsatz von Nebel wird zwar gefilmt, aber die entsprechenden Aufnahmen nur selten an die Öffentlichkeit weitergegeben. Warum auch immer.


Bei dem aktuellen Beispiel, könnte es natürlich auch sein, das die Russen ihre Nebelgranaten bereits nutzen mussten, um die Position überhaupt zu erreichen, die sie beim BEginn des Videos inne haben. Und dass den russischen Infanteristen keine eigenen Rauchgranaten für dem Rest des Angriffs mehr zur Verfügung stehen und auch die russische Artillerie sie nicht entsprechend unterstüttzen kann. Wer weiß.

[Glorfindel]

Ich habe mit Nebel (von 81mm Mörser) schon alles mögliche erlebt, von 0-Effekt (weil Nebelgranaten im Schnee steckten) bis Nebel ging praktisch nicht mehr weg. In der Regel war der Effekt auf Grund des Windes sehr beschränkt und man hätte die ganze Zeit blenden ("nebeln") müssen, d.h. iirc alles 20 Sekunden 4 Granaten um irgendwie 7000m2 einzunebeln. Die genauen Daten müsste ich jetzt aber wieder nachlesen. Ich könnte mir vorstellen, dass es nicht viel bringt, den Nebel da in den Sumpf zu schiessen.