Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[IOTA-ATOI]

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comm...g_russian_brem/

Hier auch über den PC abrufbar in FPV Perspektive

Und hier aus zweiter Perspektive
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comm...re_a_ukrainian/

Der Beitrag wurde von IOTA-ATOI bearbeitet: 19. Mar 2024, 20:29

[Whuffo]

[...]

1000 MBT wären z.B schon ein Gutteil der einsatzbereiten Panzer der russischen Streitkräfte in der Ukraine.

Zu diesem Schluss kommst du aufgrund welcher Quellen?

[Giftpanscher]

Wie könnte Sensei auf die Zahlen kommen oder das Gefühl haben.
Schauen wir mal
Zahen mit Verweis auf das International Institut for Strategic Studies aus dem Jahr 2021.
Da Russland scheinbar von einem schnellen Sieg ausging wurden keine weiteren Vorbereitungen getroffen daher sollten die Zahlen zu Beginn des Krieges passen.

T-72 ca 2030 (Verlust ca 1400)
T-80 ca 480 (ca 770)
T-90 ca 417 (ca 115)

Nach russischen Angaben reaktiviert

T-62 ca 800 (ca 100)

Dazu
T-64 und T-54/55 Anzahl unbekannt.

Macht in Summe ca 3727 Panzer
Verluste laut Oryx sind 2827 macht einen Saldo von 900
Dazu kommen 131 erbeutete Panzer.
Nach russischen Angaben wurden letztes Jahr 1500 Panzer produziert, was aber eher unrealistisch ist.
Aber wir nehmen das mal würde stimmen.(Schlechtester Fall)
Dann dürfte Russland derzeit ca 2500 Panzer haben die mehr oder minder funktionieren.

Nehmen wir nun noch an das Russland seine anderen Grenzen nicht völlig blank lässt, Ausbildung/Training und Wartung stattfinden, dürfte die Aussage das es sich um einen Gutteil der einsatzbereiten russischen Panzer handeln würde doch gut passen.

Letztes Jahr geisterten ähnliche Zahlen zu dem Gebiet rum 100k Mann 1000KPZ 400 Geschütze für eine Offensive rausgestellt hatte sich nix war.

[Glorfindel]

(...)
Macht in Summe ca 3727 Panzer
Verluste laut Oryx sind 2827 macht einen Saldo von 900
Dazu kommen 131 erbeutete Panzer.
Nach russischen Angaben wurden letztes Jahr 1500 Panzer produziert (...) und wieder instandgesetzt
Aber wir nehmen das mal würde stimmen.(Schlechtester Fall)
Dann dürfte Russland derzeit ca 2500 Panzer haben die mehr oder minder funktionieren.
(...)

Das sind die Zahlen, von welchen man etwa ausgeht, ja. Möglicherweise sogar noch leicht tiefer, da die bei Oryx angegebenen Verluste eher zu tief sind. Insgesamt wird davon ausgegangen, dass Russland noch etwa 2400 Kampfpanzer hat.

[Scipio32]

Das ist aber immer noch eine sehr erhebliche Zahl, zumal die UA wohl kaum mit gleicher Zahlensärke aufwarten kann.

Und ja ich bin mir bewusst, dass Zahlen nicht alles sind aber sie sind auch nicht bedeutungslos.

[Sensei]

@Whuffo:
[Mit Verzug gepostet, deswegen die letzten Posts nicht berücksichtigt]

Logische Schlüsse + Bekannte Randbedingungen von Russland vor dem Krieg und dem Ablauf des Kampfes.

Ein Gutteil ist für mich irgendwo zwischen 1/3el und 1/2 vom Ganzen.

Da käme man innerhalb der Ukraine auf mindestens 2000 einsatzbereite Kampfpanzer der Russen.
Und noch einmal auf mindestens 500 Kampfpanzer innerhalb von Russland (Ukr. Grenze, Belarus, Kaliningrad, finnische Grenze, chinesische Grenze, Kaukasus, Bergkarabach ... Training von in Russland stationierten Einheiten , Zwischenlagerung nach Instandsetzung oder Produktion .... Weniger als 1/5el aller Kampfpanzer im Inland zu haben wäre doch sträflich).

Damit Russland allein an der Nordfront 1000+ MBT vorhält, müsste Russland über deutlich mehr als 2500 (eher sogar deutlich mehr als 3500) funktionierende MBT besitzen

Auch angesichts der relativen Schwäche der russischen Angriffe und der eher kleiner- werdenden Kampfpanzer-Einsätze (Angriff Februar 22 > Vuledar > Adiivka) sehe ich nicht, dass Russland deutlich mehr als 2500 einsetzbare MBT hat.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 20. Mar 2024, 10:04

[Sensei]

Das ist aber immer noch eine sehr erhebliche Zahl, zumal die UA wohl kaum mit gleicher Zahlensärke aufwarten kann.

Und ja ich bin mir bewusst, dass Zahlen nicht alles sind aber sie sind auch nicht bedeutungslos.

Klar.
Russland hat immer noch erdrückende Zahlen.
Insb auch bei IFV, AA und Personal.

Aber das Fass hat einen Boden.

Beispiel MBT:
Nehmen wir Mal Glofindels Zahl von 2400 Stück.

Derzeit hat Russland noch MBT Verluste von knapp 5 pro Tag.

Damit würde sich Russland in 1,4 Jahren durch den derzeitigen Bestand fressen.
Gegenrechnen muss man natürlich Neubau und reaktivierungen.

ABER:
Russland wird sich nicht bis Null runter arbeiten.
Lange vorher wird Russland ihre Einsatztaktiken und Materialeinsatz anpassen müssen.
Es werden weniger MBT eingesetzt. Und weniger abgeschossen.

[Giftpanscher]

Das ist aber immer noch eine sehr erhebliche Zahl, zumal die UA wohl kaum mit gleicher Zahlensärke aufwarten kann.

Und ja ich bin mir bewusst, dass Zahlen nicht alles sind aber sie sind auch nicht bedeutungslos.

Deine erhebliche Anzahl besteht derzeit aus immer älter werdenden Baujahren mit fragwürdiger Instandsetzung und ebensolchen "Upgrades".
Natürlich bleiben die ohne vernünftige Panzerabwehrwaffen gefährlich, der Moral der Besatzungen wird das aber auch nicht gut tun.
Geschweige zu vermehrten mechanischen Ausfällen führen.

[Tyke]

Das ist aber immer noch eine sehr erhebliche Zahl, zumal die UA wohl kaum mit gleicher Zahlensärke aufwarten kann.

Und ja ich bin mir bewusst, dass Zahlen nicht alles sind aber sie sind auch nicht bedeutungslos.

Deine erhebliche Anzahl besteht derzeit aus immer älter werdenden Baujahren mit fragwürdiger Instandsetzung und ebensolchen "Upgrades".
Natürlich bleiben die ohne vernünftige Panzerabwehrwaffen gefährlich, der Moral der Besatzungen wird das aber auch nicht gut tun.
Geschweige zu vermehrten mechanischen Ausfällen führen.

Man muss aber auch akzeptieren, das dinge wie Moral oder Zustand der Fahrzeuge relativ irrelevant sind. Solange Vadim mehr Angst vor dem sicheren Tod durch Politoffiziere hat, wird er sich auch zu Fuß gegen die ukr. Stellungen bewegen. Und solange der Panzer rollt, oder die Kanone funktioniert wird er auch eingesetzt werden.
Es ist wichtig anzuerkennen, das unsere westl. Mentalität dort nicht existiert. Die würden auch mit Stöcken in den Grabenkampf rennen, weil Sie wissen sie werden vergewaltigt, erschossen oder verstümmelt wenn Sie es nicht tun.

[Sensei]

Ja, werden sie.

Aber spätestens bei den Stöcken nimmt die Kampfkraft doch massiv ab.

[Giftpanscher]

Man muss aber auch akzeptieren, das dinge wie Moral oder Zustand der Fahrzeuge relativ irrelevant sind. Solange Vadim mehr Angst vor dem sicheren Tod durch Politoffiziere hat, wird er sich auch zu Fuß gegen die ukr. Stellungen bewegen. Und solange der Panzer rollt, oder die Kanone funktioniert wird er auch eingesetzt werden.
Es ist wichtig anzuerkennen, das unsere westl. Mentalität dort nicht existiert. Die würden auch mit Stöcken in den Grabenkampf rennen, weil Sie wissen sie werden vergewaltigt, erschossen oder verstümmelt wenn Sie es nicht tun.

Stimmt alles und dessen bin ich mir bewusst, weshalb ich auch nicht von westl. Mentalität ausgehe. Jedoch ist Moral nie irrelevant.
Ist die Moral niedrig lassen auch diese Soldaten recht schnell bei Feinkontakt alles stehen und liegen und türmen.
Wir haben Beispiele in beide Richtungen des Spektrums gesehen.

Es ging zudem gerade speziell darum wie viele Panzer hat Russland und wie sieht es mit denen aus.

[goschi]

nach 2+ Jahren Erfahrung sollte man aufhören das auf reine Angst zu reduzieren.

Russische Soldaten agieren in ausreichender zahl durchaus mit komplett nationalistischer, fanatischer, klassisch faschistischer Ãœberzeugung.
Nicht wenige sind durchaus auch heute noch (oder mehr denn je sogar) der Überzeugung hier einen Überlebenskampf für Russland auszuführen, die Wirkung einer degenerierten gesellschaft in der das einzelne leben abgewertet wird plus massiver Propaganda auf allen Kanälen darf nicht ignoriert werden.

Reine Angst hat eigentlich nie als Antrieb gereicht, solche Armeen sind immer schnell zusammengebrochen, wir reden hier schon von Überzeugungstätern, die auch alle Widersprüche und sowieso das Leiden einfach hinnehmen.

[Sensei]

Moral =! Motivation =! 'Arbeitseffizienz'

Spätestens seitdem die Videos von Ru Soldaten im Handgranaten-Suizid rum gingen, sollte klar sein, das die Russen nicht durch die Bank schlechte Moral haben.

Aber:
1: diese Art der Moral, der Schicksalergebene Fanatismus, führt nicht gleich zu hoher Effizienz im Kampf.
2: hängt eben auch stark von der Einheit ab. Elite Truppen vs SturmZ. Berufssoldaten vs Gezogene vs Wehrdienst vs Kriminelle

---
Thema Kampfpanzer:
Zum ersten Mal seit Anfang des Krieges hat sich der Wert von Verluste IFV:MBT stark verändert.
Es gingen im Februar mehr Schützenpanzer und weniger Kampfpanzer verloren.

Es ist zu früh um eine Trendwende auszurufen.

Aber diese Werte sollte man im Blick behalten!

https://twitter.com/verekerrichard1/status/...4vA_Rw&s=19

[PeterPetersen]

Interview mit dem Kombatt (= Kommandeur) der Wölfe Da Vincis Regiments

https://news.liga.net/ua/politics/news/bez-...hob-strymaty-rf

Ohne die Mobilisierung von mindestens 250.000 Menschen haben wir kaum eine Chance, die Russen an den Grenzen, an denen wir jetzt sind, abzuschrecken. Von einer Wiederherstellung der Grenzen in diesem Jahr ist absolut keine Rede. Auch die Rückkehr der Krim, Mariupols oder Donezks.

- Filimonov sagte, dass sich die Taktik der russischen Armee auf dem Schlachtfeld grundlegend geändert habe , der Feind kenne das Gelände besser. Derzeit kämpfen die Streitkräfte der Ukraine gegen eine Armee „mit unbegrenztem Geldbeutel“.
- Er sagte, dass es heute in den Verteidigungskräften viele Probleme gebe – vom Mangel an Arbeitskräften über Probleme bei der Führung bis hin zu Befestigungsanlagen.
- Der Kombatt wies auch darauf hin, dass es in den Streitkräften einen Mangel an Infanterie gebe, der durch die Zwangsmobilisierung teilweise gedeckt werde, obwohl es Zweifel an der Qualität ihrer Umsetzung gebe

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 20. Mar 2024, 13:28

[Scipio32]

Das ist halt auch noch so ein Punkt, wie gut geht es der UA. So wie es aussieht nicht so besonders.

[Giftpanscher]

Das ist halt auch noch so ein Punkt, wie gut geht es der UA. So wie es aussieht nicht so besonders.

Kannst du bitte auch etwas begründen, belegen oder sinnvoll argumentieren.
Ein Satz mit "Aber die Ukraine" bringt nicht weiter.

Wie genau es um die ukrainischen Streitkräfte steht wissen wir nicht.
In vielen Bereichen sind sie weit besser als vor dem Krieg, Infanterie ist immer Mangelware und man hätte gerne immer von allem mehr.
Das eine gewisse Abnutzung in Motivation etc stattfindet ist klar, das ist aber nicht DAS ENDE, wie du so oft beschwörst.

[PeterPetersen]

Das ist halt auch noch so ein Punkt, wie gut geht es der UA. So wie es aussieht nicht so besonders.

2024 wird definitiv ein schwieriges Jahr für UA.

Für 2025 sehe ich aktuell mehrere Szenarien.

Positives Szenario
- Ukrainer schaffen es 2024 die Linien weitestgehend zu halten und tauschen etwas Land gegen hohe RU Verluste (wie in Avdiivka)
- das Mobilisierungsgesetz wird verabschiedet
- In Europa und Ukraine werden Ausbildungskapas ausgebaut (man Folge der Diskussion über Franz. Ausbilder auf UA Gebiet)
- Munitionsproduktion im Westen kommt auf ein sehr ordentliches Niveau (das passiert bereits)
- Biden gewinnt Wahlen und schickt vor allem mehr Fahrzeuge wie Bradley, Stryker, M109
- Ukrainische Rüstungsindustrie vollzieht ihren Umbau und fängt an Lynx, CV90 etc. zu produzieren
- RU Produktion fängt an zu sinken, da Bestände der UdSSR Depots aufgebraucht sind bzw. mehr Aufwand nötig ist um die verbliebenen Reserven mit schlechterer Qualität aufzubereiten
- RU Budgetlöcher setzen den Trend fort und verschlimmern sich
- USA liefern weitreichende Waffen
- F16 zeigen eine gewisse Wirkung

Negativ Szenario
Das was oben steht nur mit anderen Vorzeichen

Und dann gibt es noch die Kombinstionen aus all dem

[Panzerchris]

Es wird vermutet, daß Russland Sattelitenbilder von US-Firmen für die Zielauswahl benutzt. Auffällig oft werden Objekte getroffen, die Wochen zuvor mit aktuellen Bildern veröffentlicht wurden. Man mutmaßt, das Drittfirmen für Russland im Spiel sind.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...ffe-nutzen.html

[xena]

Und die Russen haben keine eigenen Aufklärungssatelliten? Kaum vorstellbar. Vor allem braucht man Referenzpunkte für die Navigation, um bestimmten Zielen auf Bildern auch genaue GPS/Glonass Positionen zuweisen zu können. Bilder allein reichen nicht. Die Daten aus Google Maps und Konsorten sind viel zu ungenau.

[Marcus Marius]

Hatten wir das nicht schon mal? Russland hat wieviel nochmal? Einen? Zwei? Wahrscheinlich noch mit unklarem (eher fragwürdigem in Anbetracht der Aufklärungsperformance außerhalb der Drohnenreichweite) Zustand und das wars dann auch?

[Forodir]

Und die Russen haben keine eigenen Aufklärungssatelliten? Kaum vorstellbar. Vor allem braucht man Referenzpunkte für die Navigation, um bestimmten Zielen auf Bildern auch genaue GPS/Glonass Positionen zuweisen zu können. Bilder allein reichen nicht. Die Daten aus Google Maps und Konsorten sind viel zu ungenau.

Nein, die Daten aus Google Maps mit Referenzmaterial sind tatsächlich ausreichend um Zieldaten zu generieren, haben wir spaßeshalber schon probiert. Wenn man natürlich eine KAT5 Koordinate haben will, die einen durch das Fenster hineinfliegt, dann nicht, das ist aber eher selten der Fall.

[Sensei]

Außerdem: mit geolokalosierten Zielen kannst du auch wieder eine Referenzierung auf deine eigenen, russischen Karten durchführen.

[St74]

Und die Russen haben keine eigenen Aufklärungssatelliten? Kaum vorstellbar. Vor allem braucht man Referenzpunkte für die Navigation, um bestimmten Zielen auf Bildern auch genaue GPS/Glonass Positionen zuweisen zu können. Bilder allein reichen nicht. Die Daten aus Google Maps und Konsorten sind viel zu ungenau.

Die Russen haben selber kaum solche Satelliten und es ist bekannt, wann genau einer davon über die Ukraine fliegt.
Um ein Objekt von Hausgröße anzugreifen, sind die Satellitendaten und öffentlichen Kartenwerke mehr als als ausreichend georeferenziert bzw. lassen sich mittels allgemein zugänglicher Quellen entsprechend georeferenzieren.

[Sensei]

Zusammenstellung von FPV Angriffen auf russische Bagger:
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1...BiRgfA&s=19

Edit: Schreibung korrigiert

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 20. Mar 2024, 23:59

[St74]

Zusammenstellung von FPV Anrufen auf russische Bagger:
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1...BiRgfA&s=19

Oh, wie lautet denn deren Durchwahl?

[Sensei]

Man bekommt leider nur die Fehlermeldung "Status: 200/300" zurück

[Salzgraf]

Und die Russen haben keine eigenen Aufklärungssatelliten? Kaum vorstellbar. Vor allem braucht man Referenzpunkte für die Navigation, um bestimmten Zielen auf Bildern auch genaue GPS/Glonass Positionen zuweisen zu können. Bilder allein reichen nicht. Die Daten aus Google Maps und Konsorten sind viel zu ungenau.

Zumindest von gesamtrussischen Bauprojekten (größere Eisenbahnstrecken, Kanälen, größeren Industrieanlagen) sollten in den Archiven der Moskauer Ministerien Karten vorliegen.
Im für die Ukraine ungünstigsten Fall liegen von jeder Vermessungsaktion in der Ukraine bis 1990 oberhalb x ha Kopien im Armeeministerium.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 21. Mar 2024, 15:47

[PeterPetersen]

Russische Medien melden, dass in Russland die Massenproduktion von FAB 3000 Bomben gestartet wurde
https://t.me/milinfolive/118718?single

Diese sollen angeblich mit UMPK Kits zu Gleitbomben umfunktioniert werden

[SailorGN]

Hm, ist der Sinn solcher Kits nicht, dass man mit kleinen Bomben treffsicherer ist, so dass man mehr Bomben mitnehmen und mehr Ziele bekämpfen kann? Wozu braucht man dann 3t-Bomben, jenseits wirklich hartverbunkerter Ziele gibts kaum etwas, was diese Dimension erfordert. Oder könnte es sein... nein, bestimmt nicht.... dass die Gleitbomben gar nicht so präzise sind und man mehr Sprengstoff für den großen CEP braucht?

[400plus]

Ach, wenn man ein ganzes Wohnviertel ausradieren will,...