Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Seneca]

Durch Jamming wird die Wirksamkeit einiger GPS- navigierter Waffensysteme der Ukrainer gestört, insbesondere die Excaliburgeschosse sollen davon stark betroffen sein, so die Washington Post.
https://www.washingtonpost.com/world/2024/0...eapons-ukraine/

Andererseits gibt es immer wieder beeindruckende Aufnahmen von erfolgreichen Angriffen mit ATACMS, aktuell gibt es ein von einer Drohne aufgezeichnetes Video welches mehrere S 400 Werfer zeigt, die Raketen starten ( vermutlich gegenATACMS), aber kurz darauf im Regen von Cluster- Munition zerstört werden ( Sekundär-Explosionen) . Da scheint das Jamming nicht zu wirken - oder ausgerechnet die S 400 Batterie wurde nicht durch Jamming geschützt ?
https://m.censor.net/ua/news/3491098/rosiyiski_systemy_ppo

[Merowinger]

Klingt alles sehr frustrierend

Beide Seiten nähern sich verstärkt dem Grundeis. Offen ist wer am Ende schneller dort anlangen würde.

[PeterPetersen]

50 Shades of Red Lines ... Next episode

Das ist Voronezh-DM


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Woronesch_(Radar)

Teil des russischen Raketen-Frühwarnsystems. Strenggenommen Teil der RU nuklearen Triade. Die Anlage wurde von einer Drohne zerstört.

Kein Wort von Putin.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. May 2024, 21:03

[SailorGN]

@Peter: Panzerfahrzeuge verlegt man nicht auf der Pritsche von nem 5tonner. Dazu braucht man größere Zugmaschinen und Spezialhänger/Trailer, davon hat russland auch nicht 10tausende. Wenn man davon ausgeht, dass der Schwerpunkt russischer Panzerops im Nordosten liegt, dann wird dort auch der Schwerpunkt für Berge- und Verlegefahrzeuge liegen. Die Logistik nach Cherson ist eh fragil, von der Küstenschnellstraße gibts Bilder, wo diese so aussieht wie ne deutsche ROllbahn 43 in der Rasputina^^. Meine Meinung: Man hat nicht genug Panzertransporter im Südwesten und bekommt schwere Lasten dort nicht ohne Verschleiß hin.

[Forodir]

Durch Jamming wird die Wirksamkeit einiger GPS- navigierter Waffensysteme der Ukrainer gestört, insbesondere die Excaliburgeschosse sollen davon stark betroffen sein, so die Washington Post.
https://www.washingtonpost.com/world/2024/0...eapons-ukraine/

Andererseits gibt es immer wieder beeindruckende Aufnahmen von erfolgreichen Angriffen mit ATACMS, aktuell gibt es ein von einer Drohne aufgezeichnetes Video welches mehrere S 400 Werfer zeigt, die Raketen starten ( vermutlich gegenATACMS), aber kurz darauf im Regen von Cluster- Munition zerstört werden ( Sekundär-Explosionen) . Da scheint das Jamming nicht zu wirken - oder ausgerechnet die S 400 Batterie wurde nicht durch Jamming geschützt ?
https://m.censor.net/ua/news/3491098/rosiyiski_systemy_ppo

GPS Empfänger ist nicht gleich GPS Empfänger, gerade in den kleinen Zündern der Artilleriegranaten sind nur sehr einfache verbaut und nur geringe Steuermöglichkeiten, eine ATACMS hat da ganz andere Möglichkeiten mit ECCM und natürlich ist mit Streumunition auch der punktgenaue Einschlag im Gegensatz zur Excalibur nicht ganz so wichtig. Die Meldung in der Art hatten wir mal vor kurzer Zeit besprochen. Jamming und Spoofing ist natürlich immer ein Problem für Lenkwaffen.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 24. May 2024, 21:28

[MamaPapaZombie]

Zerstörung eines T90 mit 3 Drohnen.

https://www.youtube.com/watch?v=2kpbUxjZx10

Ist das ein T-90M ?

[General Gauder]

Zerstörung eines T90 mit 3 Drohnen.

https://www.youtube.com/watch?v=2kpbUxjZx10

Ist das ein T-90M ?

Ja, kann man grob an der Turmform erkennen aber vor allem daran das er eine autonome Waffenstation oben auf dem Turm hat.

[Salzgraf]

Zerstörung eines T90 mit 3 Drohnen.

https://www.youtube.com/watch?v=2kpbUxjZx10

Ist das ein T-90M ?

ist das das gleiche ideo (nur die Fahrt mit drehenden Turm mit anderthalbfacher Geschwindigkeit) https://t.me/sashakots/46617?
oder waren da zwei Drohen wegen Perspektive bei 0:41(yt) va. bei 0:24 ™?

[Forodir]

Bei der "Finish him!" Drohne kann man wirklich gut sehen, wie erfahren die Operateure geworden sind, dass sie direkt die richtige Stelle erwischen, die sofort zum katastrophalen Ausfall führt. Schräg nach unten unterhalb Turmkranz direkt auf das Magazin, was wohl zum Umsetzen von Treibladung führt.


Die Besatzung ist vorher ausgebootet oder warum steht der Panzer dann so teilnahmslos herum?

[General Gauder]

Bei der "Finish him!" Drohne kann man wirklich gut sehen, wie erfahren die Operateure geworden sind, dass sie direkt die richtige Stelle erwischen, die sofort zum katastrophalen Ausfall führt. Schräg nach unten unterhalb Turmkranz direkt auf das Magazin, was wohl zum Umsetzen von Treibladung führt.


Die Besatzung ist vorher ausgebootet oder warum steht der Panzer dann so teilnahmslos herum?

Also ich hätte jetzt gesagt das ist vor allem die Stelle an der keine ERA ist, beinahe jeder Treffer der den Turm penetriert, dürfte die Treibladungen zum umsetzen bringen.

[Forodir]

Bei der "Finish him!" Drohne kann man wirklich gut sehen, wie erfahren die Operateure geworden sind, dass sie direkt die richtige Stelle erwischen, die sofort zum katastrophalen Ausfall führt. Schräg nach unten unterhalb Turmkranz direkt auf das Magazin, was wohl zum Umsetzen von Treibladung führt.


Die Besatzung ist vorher ausgebootet oder warum steht der Panzer dann so teilnahmslos herum?

Also ich hätte jetzt gesagt das ist vor allem die Stelle an der keine ERA ist, beinahe jeder Treffer der den Turm penetriert, dürfte die Treibladungen zum umsetzen bringen.

Nicht unbedingt, Treffer mit Hohlladungen (aber auch KE) können durchwandern und überraschend wenig Schaden anrichten, auch im Turm. Vor allem entzündet es nicht einfach direkt die Treibladungen, die Tief in der Wanne liegen.

Btw. sollten die modernen T-Panzer eigentlich nicht auch einen Splitterschutz über dem Ladeautomaten haben?

[Marcus Marius]

Btw. sollten die modernen T-Panzer eigentlich nicht auch einen Splitterschutz über dem Ladeautomaten haben?

Sollten sie? Im Zweifelsfall war das Korruption sind das Sparmaßnahmen.

[General Gauder]

Bei der "Finish him!" Drohne kann man wirklich gut sehen, wie erfahren die Operateure geworden sind, dass sie direkt die richtige Stelle erwischen, die sofort zum katastrophalen Ausfall führt. Schräg nach unten unterhalb Turmkranz direkt auf das Magazin, was wohl zum Umsetzen von Treibladung führt.


Die Besatzung ist vorher ausgebootet oder warum steht der Panzer dann so teilnahmslos herum?

Also ich hätte jetzt gesagt das ist vor allem die Stelle an der keine ERA ist, beinahe jeder Treffer der den Turm penetriert, dürfte die Treibladungen zum umsetzen bringen.

Nicht unbedingt, Treffer mit Hohlladungen (aber auch KE) können durchwandern und überraschend wenig Schaden anrichten, auch im Turm. Vor allem entzündet es nicht einfach direkt die Treibladungen, die Tief in der Wanne liegen.

Btw. sollten die modernen T-Panzer eigentlich nicht auch einen Splitterschutz über dem Ladeautomaten haben?

Ich weiß aber das spricht ja gerade nicht dagegen das das man eben diese Stelle anfliegt weil dort die Panzerung am schwächsten ist (kein ERA) und die Treibladungen liegen trotzdem immer noch recht offen im Karussell, die kannst du nicht großartig abdecken, sonst funktioniert der Ladeautomat ja nicht mehr. Und es braucht eben nicht viel um die Treibladungen zu entzünden ein paar glühende Fragmente reichen da vollkommen aus

[Goabob]

Im zweiten Teil des Videos zum T90 steht noch ein weiteres Auto rum. Kann jemand erkennen, was das für ein Fahrzeug ist?

[Scipio32]

Gemäß dem folgenden Video der FAZ meldet die Ukraine die russische Offensive in Charkiv gestoppt zu haben. Darüber hinaus, sei man zur Gegenoffensive angetreten.

Quelle: https://youtu.be/Vpac5eDyv2U?si=nC9WHzXe2UK1sYk8

[xena]

Durch Jamming wird die Wirksamkeit einiger GPS- navigierter Waffensysteme der Ukrainer gestört, insbesondere die Excaliburgeschosse sollen davon stark betroffen sein, so die Washington Post.
https://www.washingtonpost.com/world/2024/0...eapons-ukraine/

Andererseits gibt es immer wieder beeindruckende Aufnahmen von erfolgreichen Angriffen mit ATACMS, aktuell gibt es ein von einer Drohne aufgezeichnetes Video welches mehrere S 400 Werfer zeigt, die Raketen starten ( vermutlich gegenATACMS), aber kurz darauf im Regen von Cluster- Munition zerstört werden ( Sekundär-Explosionen) . Da scheint das Jamming nicht zu wirken - oder ausgerechnet die S 400 Batterie wurde nicht durch Jamming geschützt ?

Es macht keinen Sinn rund um die Uhr zu stören. Die Störer werden erst aktiv wenn eine Gefahr droht. Wenn man die Gefahr aber zu spät sieht, dann nutzt das nix. Außerdem hat ATACMS auch INS und wenn dieses gut genug ist, dann reicht es auch gut aus. Man tut heute so, als ginge überhaupt nichts mehr ohne GPS.

Gemäß dem folgenden Video der FAZ meldet die Ukraine die russische Offensive in Charkiv gestoppt zu haben. Darüber hinaus, sei man zur Gegenoffensive angetreten.

Erinnert mich irgend wie an alte WK1 Filme. Man hört trillern, dann stürmen die einen aus den Gräben und werden vom MG Feuer der anderen nieder geworfen. Dann trillert es auf der anderen Seite und die stürmen aus den Schützengräben und werden vom MG Feuer der einen nieder geworfen. Und das jeden Tag einmal.

[...]
Das Zitat bezieht sich auf einen Spiegelartikel: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wora...00-55f64810bcdb

Klingt alles sehr frustrierend und anscheinend scheint man wirklich Angst vor einem Zerfall Russlands zu haben.

Politik ist doch etwas komplizierter als die erste Reaktion einfach zurück zu schießen, koste was es wolle. Aus EU Kreisen hört man inzwischen, dass man es sich so langsam gar nicht mehr leisten könne Milliarden in die Ukraine zu stecken. Ich befürchte, der Krieg wird mangels Geld zu Gunsten der Russen ausgehen.

Wenn man so mitbekommt, dass gar nicht wirklich Putin hinter diesem Krieg steckt, sondern es Architekten des Krieges im Kremel gibt, so wie damals Boulton das Nah-Ost-Desaster zu verantworten hatte, dann ist es vielleicht erst mal ganz gut wenn vorerst Putin an der Macht bleibt, statt einer, der noch unberechenbarer ist. Ein Bürgerkrieg in einem Land mit einer der stärksten Atomstreitkraft der Welt ist unvorstellbar. Wenn das Zeug außer Kontrolle gerät, dann haben wir ein größeres Problem als die Ukraine.

[Merowinger]

Wenn man so mitbekommt, dass gar nicht wirklich Putin hinter diesem Krieg steckt, sondern es Architekten des Krieges im Kremel gibt, so wie damals Boulton das Nah-Ost-Desaster zu verantworten hatte

Details würden mich interessieren.

[Forodir]

[...]
Das Zitat bezieht sich auf einen Spiegelartikel: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wora...00-55f64810bcdb

Klingt alles sehr frustrierend und anscheinend scheint man wirklich Angst vor einem Zerfall Russlands zu haben.

Politik ist doch etwas komplizierter als die erste Reaktion einfach zurück zu schießen, koste was es wolle. Aus EU Kreisen hört man inzwischen, dass man es sich so langsam gar nicht mehr leisten könne Milliarden in die Ukraine zu stecken. Ich befürchte, der Krieg wird mangels Geld zu Gunsten der Russen ausgehen.

Wenn man so mitbekommt, dass gar nicht wirklich Putin hinter diesem Krieg steckt, sondern es Architekten des Krieges im Kremel gibt, so wie damals Boulton das Nah-Ost-Desaster zu verantworten hatte, dann ist es vielleicht erst mal ganz gut wenn vorerst Putin an der Macht bleibt, statt einer, der noch unberechenbarer ist. Ein Bürgerkrieg in einem Land mit einer der stärksten Atomstreitkraft der Welt ist unvorstellbar. Wenn das Zeug außer Kontrolle gerät, dann haben wir ein größeres Problem als die Ukraine.

Hast du dafür eine belastbare Quelle von Leuten, die in der EU auch was zu sagen haben? Das hört sich eigentlich eher nach BS an, die üblicherweise von den hinteren Bänken kommt. Genauso das mit Putin, auch eher was aus der Sparte "Der Führer wollte eigentlich den Krieg nicht, er ist dazu getrieben worden" und zum letzten, die Sowjetunion ist zerfallen, es gab eine unerfreuliche Auseinandersetzung und trotzdem hat man es geschafft eben keinen Atomkrieg vom Zaun zu stoßen.

Irgendwie hört sich das alles nicht besonders nachvollziehbar an, sondern irgendwelche diffusen Ängste.

[400plus]

Hast du dafür eine belastbare Quelle von Leuten, die in der EU auch was zu sagen haben? Das hört sich eigentlich eher nach BS an, die üblicherweise von den hinteren Bänken kommt.

Das Problem ist da auch einfach, dass die Leute irgendwelche Milliardenbeiträge sehen, die erstmal brutal hoch ausschauen. Wenn man sich dann aber anschaut, dass das bisher vielleicht 0.5% des (jährlichen) BIPs ist, das da in den letzten 2 Jahren geliefert wurde, dann relativiert sich das schnell.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 25. May 2024, 19:11

[MamaPapaZombie]

Ja, kann man grob an der Turmform erkennen aber vor allem daran das er eine autonome Waffenstation oben auf dem Turm hat.

Danke.

[xena]

Hast du dafür eine belastbare Quelle von Leuten, die in der EU auch was zu sagen haben?

Das wurde so in der Tagesschau bei einem EU Bericht über die Ukraine ausgesagt. Die Info kommt also von oben und nicht von Hinterbänklern.

[PeterPetersen]

Hast du dafür eine belastbare Quelle von Leuten, die in der EU auch was zu sagen haben?

Das wurde so in der Tagesschau bei einem EU Bericht über die Ukraine ausgesagt. Die Info kommt also von oben und nicht von Hinterbänklern.

In welchem Kontext? Nutzung von Ru Vermögen? Ohne Kontext ist dies Aussage relativ weit auslegbar.


Wie gesagt, an Geld mangelt es nicht. Es geht auch nicht aus. Teuer war COVID, Ukraine sind bisher Peanuts.

[Marcus Marius]

Hast du dafür eine belastbare Quelle von Leuten, die in der EU auch was zu sagen haben? Das hört sich eigentlich eher nach BS an, die üblicherweise von den hinteren Bänken kommt.

Das Problem ist da auch einfach, dass die Leute irgendwelche Milliardenbeiträge sehen, die erstmal brutal hoch ausschauen. Wenn man sich dann aber anschaut, dass das bisher vielleicht 0.5% des (jährlichen) BIPs ist, das da in den letzten 2 Jahren geliefert wurde, dann relativiert sich das schnell.

Es wäre echt hilfreich, wenn die Ausgaben endlich mal als Investitionen und Subventionen begriffen und bezeichnet werden würden. Ist ja nicht so, als würden wir Koffer voller Eurobanknoten verbrennen, nein, das Geld landet mehrheitlich in unseren eigenen Rüstungsbetrieben...

[PeterPetersen]

Mal wieder irreführende Headlines

Sky News
Russia is producimg artillery shells around three times faster than Ukraine's Western allies and for about a quarter of the cost.

https://news.sky.com/story/russia-is-produc...e-cost-13143224

The research on artillery rounds by Bain & Company, which drew on publicly available information, found that Russian factories were forecast to manufacture or refurbish about 4.5 million artillery shells this year compared with a combined production of about 1.3 million rounds across European nations and the US.

On cost, it said the average production cost per 155 mm shell - the type produced by NATO countries - was about $4,000 (£3,160) per unit, though it varied significantly between countries. This is compared with a reported Russian production cost of around $1,000 (£790) per 152 mm shell that the Russian armed forces use.

Wieder Vergleich von Produktion und Wiederaufbereitung aller Kaliber vs. Neuproduktion von 155mm. Russische Rüstungsunternhmen müssen keinen Gewinn erwirtschaften, westliche schon.

Refurbishment wird nicht lange möglich sein. Der Weste produziert nicht nur 155mm. Kommt als nächstes Vergleich von Grad Raketen vs. HIMARS Raketen Produktion?

[goschi]

Beim russischen Angriff gen Charkiv ist eine komplette russische Einheit "verschwunden"

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...brandbrief.html

Frauen und Mütter von russischen Soldaten haben in einem Brief Aufklärung über das Schicksal ihrer Männer und Söhne gefordert. Konkret geht es dabei um Angehörige des 1009. Regiments. Am 9. Mai habe das Regiment den Befehl bekommen, in der Region Charkiw in Richtung der Stadt Woltschansk vorzurücken.
[..]
Das Regiment habe keinen Nachschub an frischen Kräften erhalten, als Ergebnis habe es kolossale Verluste gegeben, heißt es in dem Schreiben. Die Ehefrau eines Soldaten an der Front habe eine Nachricht erhalten, laut der die Männer gezwungen gewesen seien, sich zurückzuziehen – auch weil es kaum mehr Munition gegeben habe.
[..]
Die Soldaten seien dann dem 82. Regiment überstellt worden und es sei gesagt worden, dass sie dort als "Kanonenfutter" dienen sollen. Seitdem hätten die Frauen nichts mehr von ihren Ehemännern und Söhnen gehört. "Die Frage ist: Auf welcher Basis wurden sie transferiert? Wie können wir sie finden?", fragen die Frauen.

joa...
kommt vor, wa?

[MamaPapaZombie]

Der Brandbrief wird wohl in Ablage P landen ...

[PeterPetersen]

Apropos Charkiw und Armeegruppe Nord

Gerade Perun dazu geguckt und er hat folgendes Video kommentiert
https://t.me/supernova_plus/31682?single

Das ist ein Zug mit Fahrzeugen mit der Markierung der Armeegruppe Nord. Überwiegend LKWs, 2x BRDM2 und zum Schluss 7x Ural VV MRAPs die noch die Bemalung von der Parade vom 9. Mai haben. Direkt von der Parade an die Front, könnte man fast sagen

[Marcus Marius]

Beim russischen Angriff gen Charkiv ist eine komplette russische Einheit "verschwunden"

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...brandbrief.html

Frauen und Mütter von russischen Soldaten haben in einem Brief Aufklärung über das Schicksal ihrer Männer und Söhne gefordert. Konkret geht es dabei um Angehörige des 1009. Regiments. Am 9. Mai habe das Regiment den Befehl bekommen, in der Region Charkiw in Richtung der Stadt Woltschansk vorzurücken.
[..]
Das Regiment habe keinen Nachschub an frischen Kräften erhalten, als Ergebnis habe es kolossale Verluste gegeben, heißt es in dem Schreiben. Die Ehefrau eines Soldaten an der Front habe eine Nachricht erhalten, laut der die Männer gezwungen gewesen seien, sich zurückzuziehen – auch weil es kaum mehr Munition gegeben habe.
[..]
Die Soldaten seien dann dem 82. Regiment überstellt worden und es sei gesagt worden, dass sie dort als "Kanonenfutter" dienen sollen. Seitdem hätten die Frauen nichts mehr von ihren Ehemännern und Söhnen gehört. "Die Frage ist: Auf welcher Basis wurden sie transferiert? Wie können wir sie finden?", fragen die Frauen.

joa...
kommt vor, wa?

Warum muss ich gerade an das 5th Battalion Norfolk Regiment in Gallipoli denken?

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: Gestern, 23:37

[Sensei]

Apropos Charkiw und Armeegruppe Nord

Armeegruppe Nord hat sich auch gerade festgefahren/befindet sich in einer operativen Pause.