Bürgerkriege in Syrien und im Irak, Die Neuordnung Mesopotamiens? Einstellungen

[rekrats]

Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob die Kapitulation wegen dem vermeintlichen Giftgas erfolgte oder es eh schon beschlossen war sich zu ergeben bevor der vermeintliche Giftgasangriff erfolgte. Das gilt es nun zu recherchieren. In einem Krieg passieren immer wieder Dinge zufällig zeitnah, ohne einen direkten Bezug zu haben.

Informiere dich mal bitte über die Geschichte der Gruppierung Jaysh al-Islam und warum unter allen Umständen vermeiden wollten nach Idlib deportiert zu werden.

Deine Aussage ist eine Kontraktion. Die Terrorgruppe wollte nicht unter allen Umständen vermeiden nach Idlib abzureisen denn sie haben es ja freiwillig gemacht.

[Hummingbird]

Deine Aussage ist eine Kontraktion. Die Terrorgruppe wollte nicht unter allen Umständen vermeiden nach Idlib abzureisen denn sie haben es ja freiwillig gemacht.

Du trollst und ich werde den Sonnabend sicherlich nicht weiter damit verschwenden.

Die JAI Führer sind in Idlib durch Nusra zur Fahndung ausgeschrieben. Die waren todsicher nicht scharf darauf in das Revier ihres Erzfeindes deportiert zu werden und da auch noch ohne Waffen aufzukreuzen.

[xena]

Es ist jetzt müßig darüber zu diskutieren, ob die Kapitulation wegen dem vermeintlichen Giftgas erfolgte oder es eh schon beschlossen war sich zu ergeben bevor der vermeintliche Giftgasangriff erfolgte. Das gilt es nun zu recherchieren. In einem Krieg passieren immer wieder Dinge zufällig zeitnah, ohne einen direkten Bezug zu haben.

Informiere dich mal bitte über die Geschichte der Gruppierung Jaysh al-Islam und warum unter allen Umständen vermeiden wollten nach Idlib deportiert zu werden.

Jetzt solltest Du nur noch erzählen was Du damit aussagen willst, statt zu trollen.

[Hummingbird]

Ich trolle nicht. Der Smiley ist lediglich Ausdruck meiner Gemütslage wenn ich deinen derb uninformierten Beitrag sehe.

Für JAI war der Verbleib in Douma von existenzieller Bedeutung. Deren Häuptling hat sich übrigens angeblich vor wenigen Tagen mit der Kriegskasse in die Türkei abgesetzt. Die sind in Idlib nicht so einfach willkommen und darum haben sie bei den Abzugsverhandlungen auch darauf bestanden, ihre Waffen mitnehmen zu dürfen, was ihnen verwehrt wurde und dadurch zum Scheitern der Verhandlungen geführt hat. Zwischen JAI und Nusra gab es in der Vergangenheit zahlreiche Konflikte die auch gewaltsam ausgetragen wurden. Nusra macht jetzt in Idlib Jagd auf JAI Führer. Darum war es für JAI nicht so einfach sich von Douma loszusagen. Beim Fußvolk und deren Familien gab es sicherlich viele die einfach nur ihre haut retten wollten. Die Führungsriege war aber nicht so ohne weiteres bereit ihre Organisation aufzugeben. Assad hat dann mit seinem C-Waffenterror dafür gesorgt, dass es den JAI Leuten letztendlich egal war wer sie umbringt, solange das nicht im Gas passiert.

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 6. May 2018, 06:42

[Tankcommander]

Nicht mehr ganz so neu:

ZDF-Reporter (ja ZDF und nicht RT) waren vor Ort, ihnen wurde berichtet dass Islamisten Chlorgasbehälter in ein Gebäude plazierten welches dann auch von der syrischen Luftwaffe bombardiert wurde.
Dies gab dann diesen Effekt der dann für Legitimation einer Intervention des Westens nötig wäre.

Die haben sich wohl erhofft dass der Westen mehr machen würde als diese Showaction. In der ne Menge Raketen auf unwichtige Ziele abgefeuert wurden.

Also überraschen tuts ja nicht, so wie da von roter Linie gefaselt wurde, war so etwas ja auch zu erwarten.

Der Beitrag wurde von Tankcommander bearbeitet: 6. May 2018, 07:11

[Hummingbird]

Nicht mehr ganz so neu:

ZDF-Reporter (ja ZDF und nicht RT) waren vor Ort, ihnen wurde berichtet dass Islamisten Chlorgasbehälter in ein Gebäude plazierten welches dann auch von der syrischen Luftwaffe bombardiert wurde.

Hans-Ulrich Gack ist für das ZDF aus Kairo nach Syrien gereist und hat fernab der Front im von Assad kontrollierten Gebiet irgendwelche Leute interviewt. Dort wird wohl kaum jemand Assad and Bein p***** Was sich der gute Uli dabei gedacht hat würde mich auch mal interessieren. Musterbeispiel für die Qualität der Syrienberichterstattung der öffentlich rechtlichen...

Dies gab dann diesen Effekt der dann für Legitimation einer Intervention des Westens nötig wäre.

Die haben sich wohl erhofft dass der Westen mehr machen würde als diese Showaction. In der ne Menge Raketen auf unwichtige Ziele abgefeuert wurden.

Also überraschen tuts ja nicht, so wie da von roter Linie gefaselt wurde, war so etwas ja auch zu erwarten.

Hat ja auch immer so toll funktioniert.

Das die beiden letzten Strafaktionen keine Auswirkung auf den Kriegsverlauf hatten war gewollt. Wenn die USA Assad beseitigen wollten, dann würde es sicherlich nicht an Gründen dafür mangeln. Die wollen nur nicht weil bisher zuviel gegen seine Beseitigung spricht. Das es die Rebellen nicht schaffen die USA zum Kriegseintritt zu bewegen, sollte nach nunmehr 7 Jahren Krieg wohl langsam klar sein.

[Warhammer]

Von wem wurde das dem Reporter erzählt?

[Hummingbird]

Irgendwelche Menschen in einem Flüchtlingscamp im Assad Gebiet. Also jene welche die Seite gewechselt haben um nicht nach Idlib deportiert zu werden. Das der Herr Gack sich dort so naiv benutzen ließ hat mich schwer enttäuscht. Ich habe seine Arbeit vor allem in Afghanistan tief respektiert. Aber die Syrienberichterstattung ist so niveaulos das es eigentlich nur gewollt sein kann. Bloß nicht den Eindruck erwecken das all die Flüchtlinge nicht bald wieder nach hause können...

https://twitter.com/ZDFheute/status/9873933...ttacke-war.html

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 6. May 2018, 08:32

[Dave76]

„Wertung des Korrespondenten ging zu weit“
ZDF-Mann verbreitete Verschwörungstheorie zu Syrien – jetzt reagiert der Sender

Dienstag, 24.04.2018

Die Untersuchung des mutmaßlichen Giftgasangriffs auf die syrische Stadt Duma hätten ihm mehrere Menschen erzählt, der Angriff sei eigentlich eine „Provokation“ der islamistischen Terrormiliz „Islamischer Staat“ (IS). In dem Lager seien auch viele Menschen, die aus Duma geflüchtet seien.

Sie hätten erzählt, die Islamisten hätten Tanks mit Chlorgas in Duma platziert – in der Hoffnung, dass die Behälter bei Bombardements getroffen würden. So sei es auch geschehen. Gack ordnete in der Live-Sendung diese Aussagen nicht weiter ein. Er sagte lediglich, er wolle „nicht für jeden Satz“ die Hand ins Feuer legen. „Aber irgendwie scheint da schon was dran zu sein.“

Gacks Auftritt lässt jedoch einige Fragen offen:

https://www.focus.de/politik/ausland/wertun...id_8821943.html

[Tankcommander]

Die Reporter werden schon wissen wie man wo wen befragt, von daher bezweifel ich das nicht so sehr.
Klingt zumindest plausibler als Assad sei plötzlich durchgedreht oder habe im letzten Moment die Geduld verloren.

Klar die False Flag hat nicht viel gebracht, aber wer weiss schon in wie weit die Islamisten da ihre Hoffnungen in den USA & Co. gesetzt haben.

[xena]

Dass der rechts gerichtete Focus gegen seine Überzeugungen wettert ist nix neues. Was sagt uns das jetzt? Dass es nicht stimmt? Jeder schafft sich seine eigene Informationsblase und ist fester Überzeugung in der richtigen Blase zu sitzen. Sorry, aber der Focus ist für mich keine seriöse Quelle.

[Hummingbird]

Jeder schafft sich seine eigene Informationsblase und ist fester Überzeugung in der richtigen Blase zu sitzen.

Du schließt von dir auf andere.

Ich habe bei dir den Eindruck, dass du versuchst alles irgendwie für dein Weltbild passend zu machen. Ein Weltbild in dem Assad alle Bösen vernichtet und dann irgendwann nur noch die Guten übrig sind. Happy end.

In einer Blase sitzt nur wer nicht glauben will was nicht sein darf, weil es vielleicht unangenehm ist sich einzugestehen, mit einem Kriegsverbrecher zu sympathisieren.

[xena]

Ja siehst Du, gleiches denke ich von dir, mit deinen ewig extrem konservativen Ansichten und deinen ständigen persönlichen Anzüglichkeiten, Anspielungen, Diffamierungen von Diskussionsteilnehmern. Bleib mal bei der Sache statt ständig persönlich zu werden.

[Hummingbird]

Ich finde es ja lustig das du mir "extrem konservative Ansichten" unterstellst. Ich diffamiere hier niemanden. Und wenn du es dennoch mal so empfindest, dann bitte ich darum mir das mitzuteilen.

[PilotPirx]

Erstaunlich, daß "Quellen", wie die Beobachtungsstelle, die Weißhelme, oder das Aleppo Media Center nicht angezweifelt werden, der Bericht eines ÖR-Reporters direkt aus Syrien aber auf das Heftigste.

[Hummingbird]

Gerade bei SOHR wird in den deutschen Medien eigentlich immer darauf hingewiesen, das es sich um Berichte handelt, die nicht von unabhängiger Stelle überprüft werden können. Und wenn man sich mit den Weißhelmen und deren Öffentlichkeitsarbeit ein wenig auseinandersetzt und Sekundärquellen hinzuzieht, dann kann man meistens durchaus erkennen an welcher Stelle zum Zwecke der Propaganda etwas dick aufgetragen wird. Medienkompetenz halt. Und die braucht man auch beim ZDF.

[xena]

ARD und ZDF sind aber auch Deutsche Medien. Wasn nu? Ich gestehe den Journalisten vor Ort durchaus zu selbst ein Gefühl dafür zu haben mit wem man reden kann und mit wem nicht. Du bist nicht vor Ort und kannst überhaupt nicht beurteilen wem man dort trauen kann und wer seine Meinung frei sagt und wer nicht. Es ist auch nur deine Meinung, die Du ziemlich aggressiv vor trägst, unter regelmäßiger Zuhilfenahme von Unterstellungen anderen Usern gegenüber. Mehr nicht.

Übrigens läuft jetzt die Ausreise der Rebellen und ihrer Familien aus dem Norden von Homs und die letzten Rebellen verlassen Beit Sahem im Süden von Damaskus.
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/993414173232123904

Auch interessant:
https://twitter.com/ELINTNews/status/993415640663953411
https://twitter.com/michaelh992/status/993457473309863936


Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 7. May 2018, 14:18

[Hummingbird]

Was war aggressiv?

Uli Gack ist Leiter des ZDF-Studios Kairo. Er ist nach Syrien gereist ins Assad Gebiet. Am gleichen Tag als dieser Besuch im "Flüchtlingslager" stattfand, war er auch im Außenministerium. Glaubst du ernsthaft das du dich bei so einer bewachten Tour mit Leuten treffen kannst, die sich anders als Assad freundlich äußern? Überleg dir mal welche Zukunftsperspektive so ein Ex-Rebell unter Assad hat. Waren das überhaupt Ex-Rebellen oder irgendwelche Schauspieler? Investigativer Journalismus funktioniert anders. Der größte Witz ist ja noch das behauptet wurde die angebliche Inszenierung wurde vom IS durchgeführt. Und der Herr Gack hat das einfach so geschluckt und dann weiterverbreitet. Aber hey, wenns vom ZDF kommt dann muss es ja stimmen.

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 7. May 2018, 16:58

[Tankcommander]

Was war aggressiv?

Uli Gack ist Leiter des ZDF-Studios Kairo. Er ist nach Syrien gereist ins Assad Gebiet. Am gleichen Tag als dieser Besuch im "Flüchtlingslager" stattfand, war er auch im Außenministerium. Glaubst du ernsthaft das du dich bei so einer bewachten Tour mit Leuten treffen kannst, die sich anders als Assad freundlich äußern? Überleg dir mal welche Zukunftsperspektive so ein Ex-Rebell unter Assad hat. Waren das überhaupt Ex-Rebellen oder irgendwelche Schauspieler? Investigativer Journalismus funktioniert anders. Der größte Witz ist ja noch das behauptet wurde die angebliche Inszenierung wurde vom IS durchgeführt. Und der Herr Gack hat das einfach so geschluckt und dann weiterverbreitet. Aber hey, wenns vom ZDF kommt dann muss es ja stimmen.

Auch da gibt es Möglichkeiten unter 4 Augen zu sprechen oder heimlich Infos zukommen zu lassen.

Der IS ist praktisch überall aktiv und nicht nur in den "Hochburgen", davon abgesehen Flaggen, Bezeichnungen usw wechseln sich sich da ständig.

Die Beobachtungsstelle für Menschenrechte ist (soweit bekannt) eine Imbißbude in London, schon deshalb nicht so glaubwürdig da die gar nicht erst in Syrien ist.

Die Weisshelme stehen den Islamisten offensichtlich nahe und sind schon länger auch für Propaganda-Inszenierungen bekannt.

[Hummingbird]

Und warum sollte ausgerechnet der IS das tun?

[Dave76]

Für alle, die anscheinend nicht in der Lage sind Artikel richtig zu lesen:

[...] Dennoch kommt der Sender zu dem Ergebnis: „Unter diesen Bedingungen ging die Wertung des Korrespondenten in dieser Sendung zu weit.“ Gack habe seine Einschätzung in allen nachfolgenden Sendungen korrigiert.

In späteren Beiträgen stellt der Korrespondent die Lage differenzierter dar
Tatsächlich äußert sich der Korrespondent zum Beispiel in einem längeren Beitrag, der am Sonntagabend im „heute journal“ ausgestrahlt wurde, deutlich differenzierter. Darin stellt Gack Mitarbeiter eines Krankenhauses in Duma vor, die behaupten, es habe dort gar keinen Giftgasangriff gegeben. Die Patienten, die sie gesehen hätten, hätten die typischen Symptome nicht aufgewiesen – das Ganze sei inszeniert gewesen.

Der Korrespondent merkt aber gleichzeitig an, dass die Mitarbeiter vermutlich Ärger mit dem Assad-Regime bekämen, wenn sie sich anders äußerten. Er legt auch offen, dass das Regime die Klinikmitarbeiter geschickt habe, um mit ihm zu sprechen. Gack betont, dass diese „Zeugenaussagen“ kein Beweis dafür seien, dass der Giftgasangriff inszeniert gewesen sein könnte.

[Hummingbird]

Die Beobachtungsstelle für Menschenrechte ist (soweit bekannt) eine Imbißbude in London, schon deshalb nicht so glaubwürdig da die gar nicht erst in Syrien ist.

Diese "Imbissbude" [sic] ist eine Briefkastenadresse eines nachrichtendienstlichen Netzwerkes, das zur Veröffentlichung von Nachrichten genutzt wird. Das SOHR gezielte Desinformation betreiben würde, kann ich nicht erkennen. Allerdings wird da schon der eine oder andere Bock geschossen. Aber das wird dem BND genauso passieren, dass Informanten manchmal kein akkurates Lagebild liefern.

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 8. May 2018, 08:40

[Praetorian]

Russian Ka-52 attack helo crashes in Syria, crew killed

A Russian Kamov Ka-52 ‘Hokum-B’ attack helicopter crashed in Syria on 7 May, killing both crew members. The helicopter was reported by state media to have been on a ‘routine’ flight when it came down in eastern Syria. The Russian Ministry of Defence has stated that the early indications are that a mechanical malfunction was to blame. It noted that the bodies of the crew had been recovered.

Jane's

[xena]

Eine Ka-52 ist in der östlichen Wüste abgestürzt. Die Russen behaupten wegen technischem Problem, der IS behauptet, er hätte es mit MANPAD abgeschossen. Wahrscheinlich wurde es im Zuge der Operationen gegen den IS eingesetzt, die derzeit laufen, um letzten Reste aus der Wüste zu verscheuchen.
http://www.interfax.ru/world/611697

Bei der Übergabe der Waffen im Norden Homs, waren auch chinesische FN-6 MANPADs dabei:
https://twitter.com/Sohayb_Masri1/status/993469729619759106

Im Süden von Damaskus kontrolliert der IS nur noch die unmittelbare Umgebung des Yarmuk Flüchlings-Camp. Dafür gibt es Berichte, dass im Westen von Idlib sich die SAA sammelt. Und das Phantom Baghdadi soll noch leben und sich im restlichen IS-Zipfel bei Hajiin aufhalten.

[Alligator]

Eine Ka-52 ist in der östlichen Wüste abgestürzt. Die Russen behaupten wegen technischem Problem, der IS behauptet, er hätte es mit MANPAD abgeschossen. Wahrscheinlich wurde es im Zuge der Operationen gegen den IS eingesetzt, die derzeit laufen, um letzten Reste aus der Wüste zu verscheuchen.

Hast du einen Link zu dieser Behauptung seitens des IS? Konnte auf Twitter nichts derartiges finden. Und da das Ereignis bereits am Wochenende passiert ist und noch kein entsprechendes Video seitens der Terroristen aufgetaucht ist, zweifle ich sehr stark daran, dass der IS irgendwas damit zu tun hat.
Überreste der Ka-52:

[xena]

Die Aufnahmen oben sind von einem Video vom IS. Aber vielleicht waren sie nur als erstes da. Dass MANPADS in ihren Händen sind, dürfte inzwischen erwiesen sein. Aber ob sie für diesen Vorfall verantwortlich sind, kann derzeit eh keiner sagen.

[Alligator]

Die Aufnahmen oben sind von einem Video vom IS. Aber vielleicht waren sie nur als erstes da. Dass MANPADS in ihren Händen sind, dürfte inzwischen erwiesen sein. Aber ob sie für diesen Vorfall verantwortlich sind, kann derzeit eh keiner sagen.

Das weiß ich, in dem Video wird auch nichts gezeigt oder präsentiert, womit sie den Heli hätten abschießen können. Die Schleudersitze wurden offensichtlich nicht benutzt, der zweite Heli im Rudel ist offensichtlich nicht in der Nähe, sonst hätten die sich nicht so nah herangetraut.

[Hummingbird]

Fliegerfäuste sind selten aber Videokameras sind fast allgegenwärtig. Wenn jemand sein silverbullet anwendet und keine Kamera das festgehalten hat, dann wurde der verantwortliche Propagandabeauftragte bestimmt schon gekreuzigt.

[Dave76]

Alleged Israeli strike reported at Iran-linked military site near Damascus

Damascus claims to knock down two Israeli missiles; attack on alleged arms depot comes hours after IDF reports 'abnormal' activities by Iranian forces, goes on high alert in Golan

8 May 2018

https://www.timesofisrael.com/alleged-israe...alarm-in-north/

Death toll from Syria strike rises to 15, including 8 Iranians — monitor

Observatory for Human Rights identifies all casualties from alleged Israeli attack as non-Syrian pro-regime fighters

9 May 2018

https://www.timesofisrael.com/death-toll-fr...anians-monitor/

[xena]

Mal was schräges:
Russen halten Siegesparade auf dem Hmeimim Fliegerhorst ab.
https://twitter.com/vezhlivo/status/994150001470296064