Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Sensei]

Ich finde ja 'nachher hätten wir vorher alles besser gewusst' anwallungen ... schwierig.

Klar, mit gut ausgebauten Verteidigungen hätte man die Russen an der Krim für aufhalten können.
Ja, zumindest bei den Dneipr-Brücken war wohl Verrat im Spiel.
Ja, die Ukr Führung steckte noch zu sehr in der Routine des Kleinkriegs ab 2014.

Aber 'man' erwartete hier leider keine Angriffe.
Und ein Vergleich von Stellungen an den Volksrepubliken mit den Stellungen an der Krim führen nirgendwo hin.

[St74]

Belgorod war wohl ein Volltreffer. Auf den ersten Videos war es noch taghell. Jetzt ist es schon länger dunkel.

[Glorfindel]

Ich finde ja 'nachher hätten wir vorher alles besser gewusst' anwallungen ... schwierig.
(...)

- Ja, aber die Russen hatten bereits im Januar 2022 massiv Truppen um die Ukraine positioniert und mit einem Angriff musste gerechnet werden
- der Zugang von der Krim her kann man eigentlich einfach verteidigen
- muss man sich militärisch uf sie gefährlichste gegnerische Möglichkeit vorbereiten.

Ich bleib dabei, die Verteidigung der Krimzugänge war schlecht vorbereitet und entsprechend ist es auch rausgekommen.

Ich mach ein anderes Beispiel: Eine direkte Konfrontation der NATO mit Russland im Baltikum ist zwar nicht wahrscheinlich, aber dennoch im Bereich der Möglichkeiten. Sollte dies passieren muss sich die Bundesregierung vorwerfen lassen, weshalb man nicht umgehend Sofortmassnahmen ergriffen hat, um die bekanntermassen nicht einsatzbereite Ausr0stung des Heeres (u.a. viele Leo2) instandzusetzen. Für etwas hat man ja 100 Milliarden gesprochen. Genauso wie jetzt ein Krieg im Batikum nicht ausgeschlossen werden kann, musste seit längerer Zeit schon mit einem Angriff von der Krim her gerechnet werden.

[Sensei]

Mal was anderes:

Schöne Gegenüberstellung der Größenordnungen des Artillerie einsatzes.

https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/156...MpLnKg&s=19

[Leider dich offensichtlich falsche Werte von D und Sov im WW2 getrübt :/ ]

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 19. Aug 2022, 01:17

[Mart]

Ich finde ja 'nachher hätten wir vorher alles besser gewusst' anwallungen ... schwierig.
(...)

So ist es.

- Ja, aber die Russen hatten bereits im Januar 2022 massiv Truppen um die Ukraine positioniert und mit einem Angriff musste gerechnet werden
- der Zugang von der Krim her kann man eigentlich einfach verteidigen
- muss man sich militärisch uf sie gefährlichste gegnerische Möglichkeit vorbereiten.

Ich bleib dabei, die Verteidigung der Krimzugänge war schlecht vorbereitet und entsprechend ist es auch rausgekommen.

Das ist trivial. Die Frage ist eher, ob man es realistisch betrachtet hätte anders machen können. Und dabei dürfen wir nicht vom heutigen Wissen ausgehen. Und schon stellt sich die Situation anders dar:
Die russischen Truppen waren erkennbar entlang der weißrussischen sowie russischen Grenze im Norden und Nordosten disloziert. Der Kampfwert der russischen Truppen wurde deutlich anders als heute bewertet. Eine schnelle militärische Niederlage der Ukraine war im Bereich des Möglichen. Und Selenski hat bis zum Vorabend des Kriegs erklärt, dass ein russischer Angriff nicht erwartet wird.

Wenn man sich nun die Größe der Ukraine vergegenwärtigt, die damalige Dislozierung der russischen Verbände sieht, sich selbst als deutlich unterlegen einschätzt, kann (konnte) es eigentlich nur darum gehen, die Verteidigung auf die vermutete Hauptkampfrichtung auszurichten - und die war von Weißrussland (unter Beteiligung von weißrussischen Truppen und aus Richtung Woronesch auf voller Frontbreite. Also den Großraum Kiew zu verteidigen. Zudem war nicht zu erwarten (und setzte viele, auch mich) in Erstaunen, dass Russland faktisch mit fünf Fronten (Armeegruppen, wie man auch immer das nennen mag) angriff.

[ramke]

Nur um es einordnen zu können: waren die Russen in den vergangenen Jahren nicht ähnlich stark zu übungen an die Grenze gefahren? Oder war das nur an mehr konzentrierten Punkten?

[Phade]

Die Bundesregierung hat ihre Liste mit militärischer Unterstützung für die Ukraine aktualisiert. Hiernach wurden u.a. 11 weitere dänische M113 aufbereitet. Neu u.a. in Planung: 255 Schuss Vulcano Munition, MG3 für Bergepanzer und 20 Raketenwerfer 70mm auf Pick-up trucks mit 2.000 Raketen und Laserzielbeleuchter. Spekuliert wird auf „Fletcher“.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/them...ukraine-2054514

https://zur-lage.com/2020/10/landgestuetzte...spezialkraefte/

[SailorGN]

Schade, dass nicht ausgeführt wird, welche 155mm Vulcano es sind... GPS/SAL wäre für die Ukraine bzw. deren Tiefeninfiltrationsteams sicher eine gute Option...

[Merowinger]

Zwei Versionen eines Berichte von Pavel Filatyev, Fallschirmjäger:
- Twitter
- The Guardian

Pavel Filatyev has fled his homeland after publishing a 141-page account detailing his experiences on the frontline. [...] “I don’t see justice in this war. I don’t see truth here,� he said over a tucked-away cafe table in the Moscow financial district.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 19. Aug 2022, 10:12

[PeterPetersen]

In Rostov am Don hat ein Soldat auf Heimaturlaub einen 51-jährigen Taxifahrer erschossen, weil er einer anderen politischen Meinung war was den Krieg angeht.
https://meduza.io/news/2022/08/18/161-ru-v-...pora-ob-ukraine

Am Ende wird dieser Krieg Russland auseinanderreißen und zu ähnlichen Zuständen führen wie in Deutschland nach WW1.
Viele traumatisierte Männer voller Frust und Hass werden heimkommen und nach Schuldigen suchen, oder einfach versuchen zu überleben. Wobei sie aber nichts können außer töten und plündern. Ihre Hemmungen werden die meisten dann bereits verloren haben. Waffen werden sie vermutlich mitbringen.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 19. Aug 2022, 12:55

[Salzgraf]

spOn hat auch einen kurzen Artikel:
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukr...29-4a0b1c308739

[SLAP]

Schade, dass nicht ausgeführt wird, welche 155mm Vulcano es sind... GPS/SAL wäre für die Ukraine bzw. deren Tiefeninfiltrationsteams sicher eine gute Option...

Nur GPS. Quelle: S&T

[ramke]

In Rostov am Don hat ein Soldat auf Heimaturlaub einen 51-jährigen Taxifahrer erschossen, weil er einer anderen politischen Meinung war was den Krieg angeht.
https://meduza.io/news/2022/08/18/161-ru-v-...pora-ob-ukraine

Am Ende wird dieser Krieg Russland auseinanderreißen und zu ähnlichen Zuständen führen wie in Deutschland nach WW1.
Viele traumatisierte Männer voller Frust und Hass werden heimkommen und nach Schuldigen suchen, oder einfach versuchen zu überleben. Wobei sie aber nicht können als töten und plündern. Ihre Hemmungen werden dann die meisten dann bereits verloren haben. Waffen werden sie vermutlich mitbringen.

Das wird afaik in Russland gerade schon so gedreht, dass der Taxifahrer ihn mit einem Messer bedroht hat.

[SailorGN]

@SLAP Danke. Ist ja auch schon was.

[Phade]

Reportedly the Belbek airbase, just north of Sevastopol, occupied Crimea. Explosions and fire can be seen and air raid sirens can be heard.

[Bild entfernt]

Es wird ne Weile dauern das zu sortieren.

Edit: Twitter-Link repariert.
Edit2: Twitter-Link mit Video wurde mehrfach entfernt und wieder hinzugefügt.

Kann man mittlerweile als bestätigt ansehen, dass es beim Angriff in Belbek zu keinen Schäden gekommen ist? Dieses Video... ist anscheinend entgegen der ersten Meldung nicht von gestern, wohingegen dieses gemäß Zweitquellen anscheinend authentisch ist und zeigt, dass es zumindest zu keinem größeren Brand gekommen ist. So nach meinem Verständnis auch die Nachbetrachtung in diesem YouTube-Video.

Da ich allerdings keine der Quellen kenne, frage ich mich, ob es belastbare Aussagen, im Optimalfall Satellitenaufnahmen des Flugfeldes gibt?

[Panzerchris]

Die Ukraine bekommt nun Zugang zu einem finnischen SAR-Satelliten der Firma ICEYE. Für 17 Mio €, die durch Spenden zusammengetragen wurden, konnten sie nun diesen Satelliten kaufen. Er liefert hochaufgelöste Bilder unter 1m Genauigkeit.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...n-verraten.html

[Phade]

Die ersten Details zum neuen Hilfspaket der USA sickern durch:

The US will provide Ukraine with 15 Sky Eagle drones (edit: Scan Eagle, Quelle hat sich auch korrigiert), HARM anti-radar missiles, TOW anti-tank systems, 1,000 Javelins.

Also, as part of the new assistance package, Ukraine will receive ammunition for HIMARS, which was not specified.

https://twitter.com/tpyxanews/status/156066...yksB2cjXoOh9E1Q

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 19. Aug 2022, 18:15

[SLAP]

Was ist eine Sky Eagle?

Edit: Es soll Scan Eagle lauten.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 19. Aug 2022, 18:04

[St74]

Was ist eine Sky Eagle?

Edit: Es soll Scan Eagle lauten.

Google sagt, Wikipedia hat einen Artikel dazu.

[SLAP]

Was ist eine Sky Eagle?

Edit: Es soll Scan Eagle lauten.

Google sagt, Wikipedia hat einen Artikel dazu.

[Sensei]

Unbewaffnete mittlere Aufklärungsdrohne:

20 Stunden Standzeit, 100km Reichweite, 20 kg Gewicht.

Gute Beobachter für die Ukr. Art.

[r412]

Ich bezweifle mal, das auslaufende Verträge in der gegebenen Situation einen großen Unterschied machen. Man wird die Soldaten einfach zwingen weiter zu kämpfen.

In der Hinsicht gibt es auch in Russland eine Rechtslage und Anwälte die sich darum kümmern. Dass die Rechtslage im Prinzip umgesetzt wird konnte man zu Kriegsanfang sehen. Da wurden Wehrdienstleistende die "irrtümlich" in die Ukraine geraten sind, aktiv zurück gezogen.

Die russische Organisation der Mütter und Frauen von Soldaten (die sich zu Zeiten des Afghanistan Krieges gegründet hat) ist nicht wort- und zahnlos.

Natürlich wird die Vertragsbeendigung nicht komfortabel gestaltet. Berichte von "Gefangenenkellern" habe ich gesehen, ist jedoch nicht massiv und natürlich ohne Verifikation. In einem Fall betraf es wohl eine größere Gruppe die gemeinsam in den Sack gehauen haben und dafür zur Abschreckung zeitweilig unter sehr schlechten Bedingungen in einem Keller eingesperrt wurden.

Mein Bild aus den Nachrichten, abgehörten Telefonaten die der ukrainische Geheimdienst veröffentlicht und den Interviews mit Kriegsgefangenen ist durchaus, dass diejenigen die weg wollen, das auch schaffen.

Wie die Lage mit den Kräften aus LNR/ DNR ist, kann ich nicht sagen. Vermutlich werden sie im Sinne des dort geltenden "Rechts" zwangsrekrutiert und an die Front geschickt. Das sind die Truppen die schlecht ausgestattet regelrecht verheizt werden. Darüber stehen die "echten Russen" und dann kommen Wagner und Tschetschenen.

LNR/ DNR Kräfte werden übrigens von der Ukraine nicht bei den gefallenen oder verwundeten Gegnern gezählt, sicher inzwischen auch fünfstellig Tote.

[Sparta]

Newsticker von ntv heute dazu:
Rund 700 russischen Soldaten, die in der Ukraine kämpfen, wird laut einem Medienbericht die Entlassung aus dem Dienst verweigert. Nach Angaben der russischen Investigativseite IStories haben Soldaten der 64. motorisierten Schützenbrigade, deren Verträge teilweise im Mai abgelaufen waren, beantragt, die Ukraine zu verlassen und in ihre Heimat zurückzukehren. Demnach weigert sich das Oberkommando jedoch, die Männer aus der Ukraine abzuziehen.

[400plus]

Interessant, dass die Amis wieder 105mm-Haubitzen schicken- keine M777s mehr übrig?

[Kampfhamster]

Die Briten und Neuseeländer haben ja auch bereits 105mm Haubitzen geliefert. Die werden sich wohl etwas überlegt haben dabei.

[Ta152]

Mal was anderes:

Schöne Gegenüberstellung der Größenordnungen des Artillerie einsatzes.

https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/156...MpLnKg&s=19

[Leider dich offensichtlich falsche Werte von D und Sov im WW2 getrübt :/ ]

Die Deutsche Zahl für 1944 wird ungefähr passen. Die Russische dagegen natürlich viel zu niedrig.

[Ferrus_Manus]

Nun, wie es aussieht hat sich möglicherweise die Frage beantwortet womit die Ukrainer die Ziele auf der Krim beschießen: HIMARS mit etwas was möglicherweise ein ATACMS-Pod ist in der Ukraine gesichtet

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 19. Aug 2022, 23:35

[sempertalis]

Nun, wie es aussieht hat sich möglicherweise die Frage beantwortet womit die Ukrainer die Ziele auf der Krim beschießen: HIMARS mit etwas was möglicherweise ein ATACMS-Pod ist in der Ukraine gesichtet

Wenn ich mich nicht irre sehen die Abdeckungen von ATACMS und den "normalen" Pods doch gleich aus?

[Ferrus_Manus]

Wenn ich mich nicht irre sehen die Abdeckungen von ATACMS und den "normalen" Pods doch gleich aus?

Ja. Das hat mich auch gewundert. Entweder ist das einfach nur eine Abdeckung um den Pod zu schützen, oder sie versuchen irgendwas zu verstecken. Die ganzen OSINT-Leute auf Twitter haben so eine Abdeckung auch noch nicht gesehen, weshalb sie auch rätseln was genau es ist.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 20. Aug 2022, 00:10

[SLAP]

ATACMS tarnt sich als 6er Launch Pod.








Technisch gesehen könnte der Pod auch ein Quader sein.

Vorausgesetzt das Bildmaterial ist gut genug, lassen sich die Pods voneinander unterschieden. Warum man das Heck abdeckt ist mir ähm Schleierhaft. Einen technischen Grund gibt es nicht.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 20. Aug 2022, 06:39