GTK Boxer, Bundeswehr |
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GTK Boxer, Bundeswehr |
7. Oct 2005, 16:14 | Beitrag
#31
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(goschi @ 07.10.2005, 17:06) wie gut ist die Heckrampe beim Boxer überhaupt gepanzert? beim Piranha 2 ist es nur eine ~2cm dicke Stahlplatte..... Schutz gegen 14.5x114 halt - dürfte schon ein ansehnlich schweres Stück sein. Bild: http://img66.imageshack.us/img66/6668/oirschot5cm.th.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://img66.imageshack.us/img66/1228/highlight107ho.th.jpg (Bild automatisch entfernt) -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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7. Oct 2005, 16:15 | Beitrag
#32
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Major Beiträge: 9.022 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
ja, eine tür gibts es auch. wenn auch etwas umständlich zu bedienen. da hat wohl jemand versucht das rad neu zu erfinden. sagt mir auch nicht so zu. über rampe ein und auszusteigen ist wesentlich bequemer
zur dicke der heckrampenpanzerung: reicht das als anhalt? Bild: http://www.directupload.net/images/051007/temp/H5p3mhY2.jpg (Bild automatisch entfernt) -edit- was das gewicht der rampe angeht: habe da etwas mit über 300kg in erinnerung. -------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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7. Oct 2005, 17:07 | Beitrag
#33
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Oberleutnant Beiträge: 1.118 Gruppe: Awaiting Authorisation Mitglied seit: 16.07.2004 |
kannst du etwas zu dem Türmchen sagen?
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7. Oct 2005, 17:18 | Beitrag
#34
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Major Beiträge: 9.022 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
nun, ist momentan wohl eher ein "platzhalter". drehkranz ist zwar eingebaut, jedoch kann man den turm nicht drehen. bewaffnung kommt da meines wissens auch nicht rein. wird sich denke ich mit der zeit zeigen, wozu das ding gut sein soll.
-------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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7. Oct 2005, 19:06 | Beitrag
#35
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Fähnrich Beiträge: 244 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.02.2005 |
Hab heut den Artikel in der aktuellen SuT zum Thema Boxer und Co. in Europa und D. gelesen.....
Der war doch sehr ernüchternd, vor allem was die Chancen auf Export für die deutschen Projekte Boxer und Puma angeht... aber am meisten hat mich verwundert das die Niederländer auch mit dem Gedanke spielen aus dem GTK Programm auszusteigen Weiß da jemand näheres? |
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7. Oct 2005, 19:16 | Beitrag
#36
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Seit die Briten ausgestiegen sind, ist der Boxer pro Stück teurer geworden. Die Holländer sehen sich seit einiger Zeit nach Alternativen um, aber bisher machen sie keine Anstalten, wirklich auszusteigen. Allerdings dauert es bis zum Beschluss über die Serienfertigung noch knapp ein Jahr...
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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7. Oct 2005, 19:22 | Beitrag
#37
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Fähnrich Beiträge: 244 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.02.2005 |
Hmm.....dann kann man nur hoffen das sie im Boot bleiben!
alles andere wäre dann ja wohl der GAU für die BW....so im Hinblick auf das IdZ-Mutterschiff-Programm... Ist von dt. Seite die Serienfertigung schon beschlossen, oder zumindest ein erstes Los? |
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7. Oct 2005, 19:34 | Beitrag
#38
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(Kollateralschaden @ 07.10.2005, 20:22) Ist von dt. Seite die Serienfertigung schon beschlossen, oder zumindest ein erstes Los? Beschaffung ist vorgesehen, aber noch nicht besiegelt, da erst Mitte 2006 überhaupt über die Aufnahme der Serienfertigung entschieden wird. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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7. Oct 2005, 19:56 | Beitrag
#39
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
QUOTE(Kollateralschaden @ 07.10.2005, 20:06) Der war doch sehr ernüchternd, vor allem was die Chancen auf Export für die deutschen Projekte Boxer und Puma angeht... beim Puma kann ich das ja verstehen... gibt ja ca. 1 Mio Schützenpanzer die grob vergleichbar sind und sicherlich preiswerter. Aber der Boxer ist ja nu ohne Konkurrenz auf weiter Flur..... -------------------- Russia's Blyatskrieg
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7. Oct 2005, 19:57 | Beitrag
#40
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.301 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
aber auch weit über den Forderungen der meisten
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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7. Oct 2005, 20:33 | Beitrag
#41
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
QUOTE(goschi @ 07.10.2005, 20:57) aber auch weit über den Forderungen der meisten ..und ich dachte der Irakkrieg wäre einfach nur ein verdammt teurer Dauerwerbespot für Panzerung, Panzerung und noch mehr Panzerung.... -------------------- Russia's Blyatskrieg
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7. Oct 2005, 20:35 | Beitrag
#42
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.301 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
und trotzdem bleibt ein Limit beim Gefechtsgewicht meist erhalten.
dazu kommt, dass es zig sehr bewährte Konkurenzmuster in dieser klasse gibt, die auch einen Preisvorteil haben (und eben schon bewährt sind) euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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7. Oct 2005, 20:51 | Beitrag
#43
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Oberleutnant Beiträge: 1.118 Gruppe: Awaiting Authorisation Mitglied seit: 16.07.2004 |
Boxer wiegt und kostet wie ein Schützenpanzer, ist er aber nicht.
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Gast_Linx_* |
7. Oct 2005, 23:06 | Beitrag
#44
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Gast |
QUOTE(Praetorian @ 07.Oct..2005, 20:34) QUOTE(Kollateralschaden @ 07.10.2005, 20:22) Ist von dt. Seite die Serienfertigung schon beschlossen, oder zumindest ein erstes Los? Beschaffung ist vorgesehen, aber noch nicht besiegelt, da erst Mitte 2006 überhaupt über die Aufnahme der Serienfertigung entschieden wird. ... ausserdem müssen erst die Preisverhandlungen abgeschlossen sein, die dummerweise ende September zwischen den Vertragsparteien ohne Ergebniss abgebrochen wurden ... |
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7. Oct 2005, 23:12 | Beitrag
#45
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Oberleutnant Beiträge: 1.118 Gruppe: Awaiting Authorisation Mitglied seit: 16.07.2004 |
hm, wenn man es sich so überlegt so besteht gewisse Ähnlichkeit zwischen Boxer und schweren Fahrzeugen der Israelis.
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7. Oct 2005, 23:17 | Beitrag
#46
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Elder Forenmen Beiträge: 7.609 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Die deutsche Industrie sollte das mit der BW erst mal in Ruhe zurchziehen... die anderen Nationen lassen sich dann immer noch ueberzeugen. Wir reden hier ja nicht von einer Nutzungsdauer vonnen paar Jaehrchen, sondern momentan so in der Groessenordnung von 40- 50 Jahren, wenn sich im Land der Technik nix weltbewegendes tut. Zeit genug um da langfristig immer noch Profit draus zu schlagen. Ich sag nur Leopard 1: Da sind auch alle abgesprungen und bis auf die Franzosen nachher alle aufgestiegen, Leopard 2 hat sich auch durchgesetzt, obwohl die Amis nicht mehr mitziehen wollten. Puma und Boxer sind das modernste was es in den jeweiligen Kategorien (AIFV bzw APC) so gibt, bieten den meisten Schutz und sind noch ausbaufaehig. Die werden schon noch Exportschlager, auch wenn jetzt alle kalte Fuesse kriegen.
-------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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7. Oct 2005, 23:42 | Beitrag
#47
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.301 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
beim Puma ist der Markt aber ziemlich abgegrast im moment, entweder CV90, Ulan oder eigenentwicklung
oder bei welchen nationen siehst du einen markt? in Europa ist momentan eigentlich nur franklreich ein potentieller kunde, wenn der AMX10 mal abzulösen ist, aber die sind ja ziemlich stolz auf eigenentwicklungen. UK führt wohl bald eine kampfwertsteigerung an ihren Warrior mit 40mm kanonen durch, also auch keine Aussicht. wer bleibt? der grosse teil der restlichen Welt kann sich keinen Puma leisten.... -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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8. Oct 2005, 07:25 | Beitrag
#48
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
QUOTE(goschi @ 08.10.2005, 00:42) der grosse teil der restlichen Welt kann sich keinen Puma leisten.... ich glaube auf der arabischen Halbinsel gibt es noch genug Staaten die sich die deutsche Technik leisten können und auf deutsche Ingenieurskunst stehen.... -------------------- Russia's Blyatskrieg
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8. Oct 2005, 11:28 | Beitrag
#49
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Leutnant Beiträge: 510 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.03.2005 |
Sorry für OT… aber Ich denke mal Griechenland wird sich den Puma kaufen, würde ja gut zu Leo 2 / PHz 2000 passen. Alle anderen AIFV sind vom Konzept her mindestens ein Jahrzehnt älter.
-------------------- “If we lose the war in the air we lose the war and lose it
quickly.” — Field Marshal Bernard Law Montgomery |
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8. Oct 2005, 11:44 | Beitrag
#50
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Hauptmann Beiträge: 2.983 Gruppe: VIP Mitglied seit: 15.08.2005 |
der griechische wehretat beträgt grade mal 5,89 mio.dollar, von demher würde die beschaffung des puma denn wehretat sprengen ...
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8. Oct 2005, 11:51 | Beitrag
#51
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(Freestyler @ 08.10.2005, 12:44) 5,89 mio.dollar Milliarden... -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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8. Oct 2005, 11:52 | Beitrag
#52
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Random Asian Guy Beiträge: 2.681 Gruppe: VIP Mitglied seit: 26.03.2004 |
QUOTE(Freestyler @ 08.10.2005, 12:44) der griechische wehretat beträgt grade mal 5,89 mio.dollar, von demher würde die beschaffung des puma denn wehretat sprengen ... Quatsch mit Sauce, ich hab nur den Etat von 2002 im Kopf und der betrug etwa 3,5 Milliarde $ -------------------- E-A-K Clanmotto:
"[...]wir hätten das genauso gut in eine Niederlage verwandeln können." |
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8. Oct 2005, 12:03 | Beitrag
#53
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Major Beiträge: 9.022 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
ja, aber für verpflegung, instandhaltung, sprit, mun usw. was dann letztendlich noch für neubeschaffungen übrig bleibt ist widerrum eine andere sache.
-------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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8. Oct 2005, 12:14 | Beitrag
#54
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
Die Griechen werden den Puma mittelfristig wohl kaum kaufen. Die haben ihr eigenes Projekt doch jetzt erstmal gecancelt und überlegen gebrauchte Marder mit einem anderen Turm auszustatten und diese dann zu nutzen. Wenn sie das Geld für den Puma hätten, würde das gewiß nicht so laufen.
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8. Oct 2005, 12:18 | Beitrag
#55
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Oberleutnant Beiträge: 2.454 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
QUOTE(Crazy Butcher @ 08.10.2005, 13:03) ja, aber für verpflegung, instandhaltung, sprit, mun usw. was dann letztendlich noch für neubeschaffungen übrig bleibt ist widerrum eine andere sache. 2000-2010. Nur neue material, keine verbrauchte. Nix "zukunftiges" 170 Leo2A6 100 F-16 Block 52+ 24 NH-90 4 U-212 5 Super Vita 12 C-27J 15 Mirage 2000 4 ERIEYE AWACS 24 PzH2000 21 TOR M-1 54 ASRAD plus kleinkram. -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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8. Oct 2005, 12:20 | Beitrag
#56
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(ChrisCRTS @ 08.10.2005, 13:18) 4 U-212 U214 -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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8. Oct 2005, 12:46 | Beitrag
#57
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Leutnant Beiträge: 510 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.03.2005 |
QUOTE(Freestyler @ 08.10.2005, 13:44) der griechische wehretat beträgt grade mal 5,89 mio.dollar, von demher würde die beschaffung des puma denn wehretat sprengen ... Der war gut. Die 170 Leo2HEL werden 1700 Mrd Euro kosten, also ist der Wehretat für die nächsten 300 Jahre verplant Der Etat 2005 beläuft sich 5,2 Mrd Euro, davon sind 1,6 Mrd für Neuanschaffungen. Es gab kein eigenes Projekt, der Kentavros war eine Eigenentwicklung von ELVO, ohne Ausschreibung des Heeres. Das Heer hat den CV90 favorisiert, eben weil es das Beste war was man sich 2003-4 kaufen konnte… Das Programm wurde aber nicht gestrichen, es wurde nur vom Beschaffungsplan der alten Regierung (Plan 2000-2005) auf den 2006-2010 Plan der neuen Regierung verschoben. Geplant sind immer noch 150 AIFV (+130 Option) bis 2010-2015. Die Marder sind als Ersatz für die BMP-1 gedacht, ein neuer Turm wurde zwar vorgeschlagen, wird aber nicht gekauft. Und damit wir wieder zum Boxer kommen, Griechenland plant den Kauf von 240+80 Radpanzern (6x6 und 8x8) P.S.: @ Freestyler Ich denke mal Du wolltest Mrd schreiben, so würde es (fast) stimmen. -------------------- “If we lose the war in the air we lose the war and lose it
quickly.” — Field Marshal Bernard Law Montgomery |
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8. Oct 2005, 13:46 | Beitrag
#58
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
Naja, dafür das das Heer seine Finger angeblich nicht drinnen hatte, sah das aber recht fest geplant aus...
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?...?lang=3&fid=884 |
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8. Oct 2005, 13:49 | Beitrag
#59
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
Und hier sieht man, das im Web doch einiges an Schrott steht
QUOTE Germany has also planned to acquire this personel carrier. von hier... http://www.geocities.com/damianos/Centaur.html edit:sorry für doppelpost... |
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8. Oct 2005, 14:25 | Beitrag
#60
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Leutnant Beiträge: 510 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.03.2005 |
QUOTE(brainwarrior @ 08.10.2005, 15:46) Naja, dafür das das Heer seine Finger angeblich nicht drinnen hatte, sah das aber recht fest geplant aus... http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?...?lang=3&fid=884 Das Heer hatte seine Finger nicht drin, dafür aber die Politik umso mehr. Das war sowieso eine ganz komische Geschichte… Das MOD wollte den Auftrag direkt an ELVO vergeben, als der Kentavros dem griechischen Heer vorgeführt wurde, und mit einer langen Mengeliste angelehnt wurde, hat man sich für eine Ausschreibung entschieden, und was für eine… ELVO sollte die Verhandlungen mit den Herstellern führen… dann kamen die Wahlen und das ganze ist jetzt Geschichte. P.S.: Alles nachzulesen in Hellenic Defence Review Heft 29 vom Juli 2004. -------------------- “If we lose the war in the air we lose the war and lose it
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24. September 2024 - 15:06 |