Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Ich finde interessant, dass durch Beschuss neben dem Fleischpanzerung auch Müll rausfliegt. Womit haben sie das Ding beladen? Es sieht immer mehr nach Müllwagen aus.

[Scipio32]

Video, auf welchem zwei russ. BTR-80 mit Infanterie hintereinander fahren. Der erste BTR wird durch Mk-Beschuss abgeschossen. Der zweite BTR sucht nicht etwa eine Deckung auf unter Ausbootung der Infanterie, sondern fährt in die Kill Zone rein und wird - oh Wunder - ebenfalls abgeschossen. Das ist einfach sowas von

https://x.com/AndySch64494719/status/179717...jrVkKg&s=19

Dazu habe ich folgende Fragen:

1. Warum sitzen die Soldaten auf den Fahrzeugen und nicht innen?

2. Ist dieser Aufbau eine Art Drohnenschutz?

3. Wo hätte das zweite Fahrzeug Deckung finden sollen, in einem der Wälder?

[SailorGN]

Die Soldaten sitzen aussen auf, weil:

- Angeblich bessere Chancen auf Ãœberleben bei Auffahren auf Minen
- Schnelleres Absitzen (insb. die Älteren BMP/BTR sind ergonomisch grausam)
- Tradition (Die Tank desanti im Weltkrieg haben sich auch auf T-34 gesetzt^^)

[Glorfindel]

1. Warum sitzen die Soldaten auf den Fahrzeugen und nicht innen?

2. Ist dieser Aufbau eine Art Drohnenschutz?

3. Wo hätte das zweite Fahrzeug Deckung finden sollen, in einem der Wälder?

1. Wie SailorGN schreibt: schlechte Überlebenschancen, insbesondere im BTR (Motor hinten, schlechte Ausstiegsmöglichkeiten auf der Seite)
2. Vermutlich ja, aber ein schlechter
3. Ja. Im Wäldchen. Er ist einfach weiter gefahren und wurde genau an der selben Stelle erwischt. Der ukr. Schützenpanzer musste nicht einmal seine Kanone neu ausrichten. Auch typisch: direkt nachdem die russ. Spz gestoppt wurden, kam auch schon Artilleriefeuer. Oft werden dann die Überlebenden, insbesondere wenn Besatzungen ausgemacht werden können, mit FPV-Drohnen gejagt.

[goschi]

Ich finde interessant, dass durch Beschuss neben dem Fleischpanzerung auch Müll rausfliegt. Womit haben sie das Ding beladen? Es sieht immer mehr nach Müllwagen aus.

als ein Nebeltopf explodiert durch Treffer dachte ich kurz "DAS wäre jetzt die richtige taktik" aber... eben, nur durch Feindbeschuss "versehentlich" ausgelöst

[Glorfindel]

Alle Fahrzeuge sind mit Nebeltöpfen ausgerüstet. Es erstaunt eigentlivh, wie wenig die verwendet werden. Das 2. Fahrzeug hätte ja auch nebeln können, anstatt stumpf einfach weiterzufahren.

[goschi]

schon das erste hätte bei treffern sofort nebeln müssen, nur schon um die Infanterie zu decken und DANN hätte das zweite mit nebel eben durchbrechen können
Denn es wurde ja spürbar auf Sicht mit MK gewirkt, also gerade das, wogegen Nebel super wirkt.

[Stefan Kotsch]

Die Soldaten sitzen aussen auf, weil:
...

Man betont zusätzlich, dass das Situationsbewusstsein erheblich größer sei, weil Sichtfeld maximal und Rundumbeobachtung durch die gesamte Gruppe möglich sei. Da ist was dran. Aber die konkrete Situation im Video passt eher nicht dazu.

Das Absitzen vom BMP-1/2 ist übrigens nicht so fürchterlich wie immer kolportiert. Ich saß schon im SPz Puma. Und selbst als Panzersoldat empfand ich die Enge als klaustrophobisch. Das ist nicht besser als im BMP. Jedenfalls mein Empfinden.

[Glorfindel]

BMP-1 ja - wobei der Puma natürlich besseren Schutz hat - aber BTR-80 und BMP-3 sind S@*e%^& zum Aussteigen.

[Panzerpionier]

Die Soldaten sitzen aussen auf, weil:
...

Man betont zusätzlich, dass das Situationsbewusstsein erheblich größer sei, weil Sichtfeld maximal und Rundumbeobachtung durch die gesamte Gruppe möglich sei. Da ist was dran. Aber die konkrete Situation im Video passt eher nicht dazu.

Das Absitzen vom BMP-1/2 ist übrigens nicht so fürchterlich wie immer kolportiert. Ich saß schon im SPz Puma. Und selbst als Panzersoldat empfand ich die Enge als klaustrophobisch. Das ist nicht besser als im BMP. Jedenfalls mein Empfinden.

Der Witz an der ganzen Sache ist ja, dass ich im August 1998 auf dem TrÜbPl Grafenwöhr mit einem OFw des PzGrenBtl 122 gesprochen hatte, und sich dieser im Laufe des Gesprächs über die Enge und das geringe Platzangebot im Bradley lustig gemacht hatte.
Im Vergleich zum Marder. Naja, und fünf Jahre später konstruiert man dann einen SPz Puma, der noch enger ist, als der Bradley. Das war natürlich der Schnapsidee der Luftverladbarkeit im A400M gechuldet.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: Gestern, 13:47

[Marcus Marius]

Die Soldaten sitzen aussen auf, weil:
...

Man betont zusätzlich, dass das Situationsbewusstsein erheblich größer sei, weil Sichtfeld maximal und Rundumbeobachtung durch die gesamte Gruppe möglich sei. Da ist was dran.

Nur ist die Kommunikation von außen nach innen doch wohl eher problematisch und Reaktionszeiten heute sind massiv kürzer als noch vor 30 Jahren. Noch dazu ist Eyeball Mk 1 zwar vielseitig und flexibel, aber doch recht arg eingeschränkt. Rundumthermalsicht nebst Beobachter und eine Drohnenstation im Inneren (sagen wir: einem von drei Spz in einer Gruppe) dürften billiger und effektiver sein, als "Fleischpanzerung".

[Broensen]

Die Soldaten sitzen aussen auf, weil:
...

Man betont zusätzlich, dass das Situationsbewusstsein erheblich größer sei, weil Sichtfeld maximal und Rundumbeobachtung durch die gesamte Gruppe möglich sei. Da ist was dran.

Nur ist die Kommunikation von außen nach innen doch wohl eher problematisch und Reaktionszeiten heute sind massiv kürzer als noch vor 30 Jahren. Noch dazu ist Eyeball Mk 1 zwar vielseitig und flexibel, aber doch recht arg eingeschränkt. Rundumthermalsicht nebst Beobachter und eine Drohnenstation im Inneren (sagen wir: einem von drei Spz in einer Gruppe) dürften billiger und effektiver sein, als "Fleischpanzerung".

Nichts davon ist bei BTR-80, BMP1/2 etc. zu erwarten.

[PeterPetersen]

Es gab ja die Befürchtungen, dass Belousov (der neue MoD der RF) tatsächlich Ordnung in die RU Armee bringt und ein kompetenter Manager ist.

Nun, er hat jetzt eine Bericht über die Erfolge der RU Armee im Mai öffentlich abgegeben. Und dabei ähnelte er sehr Stark Konaschenkov.

Demnach haben die AFU:
- 35.000 Mann allein im Mai verloren
- 2.700 Einheiten Waffensysteme
- darunter 290 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge
- 11 Flugzeuge
- 4 Hubschrauber (das dürfte stimmen)
- 730 Artilleriesysteme
https://topwar.ru/243474-andrej-belousov-na...etogo-goda.html

[Glorfindel]

Der Monat Mai 2024 war v.a. auch extrem verlustreich für die russischen Streitkräfte. Er gilt als einer, wenn nicht der verlustreichste Monat des ganzen Krieges für Russland.

[Whuffo]

Footage of a Ukrainian M1A1 Abrams MBT sending 120mm shells into Russian positions at the Avdiivka coke plant, March/April 2024.

Link zum Video:
X aka Twitter: OSINTtechnical

Einzelner KPz mit wilder "War Thunder Taktik" (KE auf 3-4km, kein Stellungswechsel) der anschließen wohl auch von den Russen zerstört wurde.

Die Lernkurve ist nicht nur bei den Russen sehr flach...

Der Beitrag wurde von Whuffo bearbeitet: Gestern, 18:43

[ramke]

Das misstrauen dieser Zahlen ist auf russischer Seite vorhanden. Einfache Logik dort:

Wenn sie 35 Tausend pro Monat verloren haben, warum ist dann die Offensive ins Stocken geraten. Stunden von Yar, wie lange stürmen sie schon . Woltschansk wird bald einen Monat

Wenn der Feind Monat für Monat geschlagen wird, warum kommt man weiterhin nicht voran? Niemand dort stellt scheinbar diese Frage.

[Salzgraf]

Das misstrauen dieser Zahlen ist auf russischer Seite vorhanden. Einfache Logik dort:

Wenn sie 35 Tausend pro Monat verloren haben, warum ist dann die Offensive ins Stocken geraten. Stunden von Yar, wie lange stürmen sie schon . Woltschansk wird bald einen Monat

Wenn der Feind Monat für Monat geschlagen wird, warum kommt man weiterhin nicht voran? Niemand dort stellt scheinbar diese Frage.

der militärische Mittelbau schiebt es auf die Drohnenüberlegenheit der Ukrainer und die nur zweiwöchige Ausbildung der Freiwilligen.
ausführlicher kann man es in diesen Links nachlesen:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530310
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530639
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1530655

[Reitlehrer]

Footage of a Ukrainian M1A1 Abrams MBT sending 120mm shells into Russian positions at the Avdiivka coke plant, March/April 2024.

Link zum Video:
X aka Twitter: OSINTtechnical

Einzelner KPz mit wilder "War Thunder Taktik" (KE auf 3-4km, kein Stellungswechsel) der anschließen wohl auch von den Russen zerstört wurde.

Die Lernkurve ist nicht nur bei den Russen sehr flach...

Woraus ist ersichtlich das KE und kein MZ/HE verwendet wurde?

Und bzgl. Stellungswechsel, dass Video dauert 24s. Was folgt, ist Vermutung.