Kapazitäten der NATO/Russland Einstellungen

[Scipio32]

Die Bestände werden auch nicht ewig reichen. Es braucht endlich Aufträge im großen Stil an die Wirtschaft sonst bekommt man den Bedarf an Artilleriemunition nie gedeckt.

[Fennek]

Wir haben das Lieferung westlicher Spz, KPz etc. schon besprochen. Die ganze Aussage von Mette Frederiksen wird von diesen Twitterleuten irgendwie falsch verstanden. Sie hat überhaupt nichts angekündigt, sie hat eine auf die Vergangenheit bezogene Aussage getätigt.

[Merowinger]

Ungarn/Orban soll soweit sein dem NATO Betritt Schwedens zuzustimmen. Unter anderem finden vier weitere Gripen ihren Weg nach Ungarn. Ich bin gerade faul, wer eine bequem verlinkte Quelle braucht soll selber suchen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 26. Feb 2024, 15:56

[Xizor]

Ich bin gerade faul, wer eine bequem verlinkte Quelle braucht soll selber suchen.

Schweden kann offiziell der NATO beitreten. Als letztes der 31 Mitglieder im Verteidigungsbündnis stimmte Ungarns Parlament der Aufnahme des skandinavischen Landes zu.

https://www.tagesschau.de/ausland/nato-beit...hweden-100.html

[Merowinger]

Na guckst Du, das ging ja fix. Endlich! Surströmming für alle. Da muss ich doch mein Interview im Goteborg Posten hervorholen als damals erster NATO Verband in schwedischen Gewässern.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 26. Feb 2024, 18:49

[Salzgraf]

Putin strukturiert die Streitkräfte in den eroberten Gebieten und Kernrussland um.
Die eroberten Gebiete kommen zum Militärbezirk Sü.
Die Wiederherstellung der Militärbezirke Moskau und Leningrad ist schon länger angekündigt/beschlossen.
Nun wird die Nordflotte (zuletzt ein eigenständiger Militärbezirk) dem Leningrade Bezirk unterstellt.

Mit demselben Dekret entzog Putin der Nordflotte den Status eines dienststellenübergreifenden strategischen Territorialverbands..."
Es sei daran erinnert, dass er vor vier Jahren ebenfalls einen Erlass unterzeichnete, demzufolge die Nordflotte (NF) ab 2021 eine eigenständige militärisch-administrative Einheit wird. Und in der Tat und Status - der fünfte Militärbezirk (zusammen mit dem westlichen, südlichen, zentralen und östlichen). Nach dem Erlass umfasste seine Infrastruktur 4 Subjekte der Russischen Föderation: die Regionen Murmansk und Archangelsk, die Republik Komi und den Autonomen Bezirk der Nenzen. Das heißt, dass alle militärischen Einrichtungen und Stützpunkte (See-, Land-, Luftstreitkräfte und andere), die sich auf dem Territorium der genannten Subjekte befinden, dem Kommando der Nordflotte unterstellt wurden.
Und nun wird die Marine wieder zu einer Einrichtung auf dem Gebiet des neu geschaffenen Leningrader Militärbezirks.
(...)
Nicht zuletzt spielten auch die Erfahrungen der Strategischen Verteidigungskräfte eine Rolle, die zeigten, dass die Befehlshaber der Seestreitkräfte nicht über die notwendigen Fähigkeiten verfügen, um moderne Operationen auf dem Landweg durchzuführen....

https://t.me/ramzayiegokomanda/8475
Der letzte Satz könnte bedeuten, daß die Marineinfanterie der Nordflotte nicht gut genug gekämpft haben.

Nachtrag:
In einer anderen Meldung habe ich gelesen, daß in diesem Zuge auch der westliche Militärbezirk aufgelöst würde., damit bliebe die Gesamtzahl der Bezirke bei 5.
https://t.me/mardanaka/19661

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 27. Feb 2024, 13:24

[Salzgraf]

Die US Army haben eine aktualisierte Fassung der Einschätzung der russischen Taktik herausgebracht:
https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_...1-000-WEB-2.pdf

[ramke]

Die ersten 25 Seiten sind recht interessant zu lesen als eine Art Zusammenfassung wie Russland denkt und was die Ambitionen sind.

Auf den gesamten 280 Seiten wird nicht einmal der Name Putin genannt.

[Scipio32]

Darf man fragen, was so die wesentlichen Erkenntnisse sind?

Der Beitrag wurde von Scipio32 bearbeitet: 28. Feb 2024, 13:04

[PeterPetersen]

Ich habe gerade diesen Beitrag von Frontal 21 über den Zustand der BW gesehen
https://youtu.be/fUYyukb7qFo?si=hgsQBvGLybKYYvTX

Ist das unser Ernst? EINE Mittlere Kräfte Brigade mit 5000 Mann und Schützenradpanzern soll russische Panzerdivisionen aufhalten?

Die USA schaffen es 100k Mann in Europa zu stationierten und wir können nur 5000 Mittelstark-Bewaffnete Soldaten schicken? Aber erst 2027... vielleicht...

Was hat denn Europa sonst noch alles zu bieten wenn man realistisch ist? Rund 2000 moderne Kampfflugzeuge? Was ist mit der Munition dafür?

Warum baut man keine neuen Produktionslinien für Panzer, IFVs, etc?

[400plus]

Bei den Brigaden wirfst du das ein wenig durcheinander- die eine Brigade in Litauen ist eine schwere Brigade, die mittleren Kräfte sind eine andere Baustelle, die im Falle eines Falles zusätzlich verlegt würden.

Ansonsten finde ich die Kontrastierung mittlere Kräfte- SBCT lustig

[PeterPetersen]

Aber die BW at doch nur 8 Brigaden. Also im besten Fall 40k Kampffähiges Personal das man im optimistischen Fall nach z.B. Polen zur Unterstützung schicken könnte. Das wars?

Was könne Frankreich schicken? Der Rest von Europa?

[400plus]

Frankreich hat sechs Brigaden. Das UK könnte eine schwere Division zu drei Brigaden schicken, plus eine Luftlandebrigade (ggfs noch die Marineinfanteriebrigade) und mit ein wenig Vorlauf wahrscheinlich ein paar leichte Infanteriebataillone für Sicherungszwecke. NL drei Brigaden, Dänemark wahrscheinlich eine, Belgien eine leichte Brigade. Der größten Truppensteller wäre Polen mit 4 schweren Divisionen und zwei leichten Brigaden.

[Merowinger]

Würden die Finnen auch Truppen schicken können? Wieviel wäre von Spanien und Italien zu erwarten?

[400plus]

Finnland, Schweden und Norwegen habe ich mal aus der Betrachtung genommen, weil die wohl als Frontstaaten erstmal auf Selbstschutz bedacht wären (Norwegen hinge ggfs. mit 1-2 Kompanien eFP mit drin). Italien ist Führungsnation für eFP Bulgarien, ich weiß nicht, inwiefern das dann ein allgemeiner Schwerpunkt für die wäre. Bei Spanien (und auch Kanada) bin ich überfragt). Je zwei Brigaden gäbe es noch in Tschechien und der Slowakei.

[PeterPetersen]

Frankreich hat sechs Brigaden. Das UK könnte eine schwere Division zu drei Brigaden schicken, plus eine Luftlandebrigade (ggfs noch die Marineinfanteriebrigade) und mit ein wenig Vorlauf wahrscheinlich ein paar leichte Infanteriebataillone für Sicherungszwecke. NL drei Brigaden, Dänemark wahrscheinlich eine, Belgien eine leichte Brigade. Der größten Truppensteller wäre Polen mit 4 schweren Divisionen und zwei leichten Brigaden.

1 Division = 4 Brigaden und 1 Brigade = ca. 5000 Mann? Ist das grob korrekt?
Also Frankreich 6 + UK ca. 4 + NL 3 + Dänemark 1 + Belgien 1+ Polen 16 + Deutschland 8 = 39 Brigaden a 5000 Mann also 200.000 Mann + die Skandinavier? Also grob das was Russland für Invasion in 2022 vorbereitet hatte?


Ist das genug/angemessen für ein Bündnis (EU + UK), dass 3x so viele Einwohner hat und 10x so viel BIP?

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 29. Feb 2024, 11:31

[Stormcrow]

Ist es nicht. Allerdings kommen dazu noch die baltischen Staaten mit 4 mittleren Brigaden mit (Rad-)SPz, 7 leichten (z.T. Reserve-)Brigaden und Territorialverteidigung, in Estland analog zur Heimwehr in Skandinavien. Rumänien verfügt über zwei Divisionen mit je zwei mechanisierten und einer Infanteriebrigade sowie eine recht starke mittlere Brigade für die multinationale Division Süd-Ost. In Spanien stehen noch einmal 8 Brigaden, die auf dem Papier stark wirken, aber mWn recht unterfinanziert sind. Italien verfügt über 10 Brigaden, deren Situation ist aber auch nicht perfekt. Portugal kann zwei Brigaden aufbieten, dasselbe in schlimmer .
Griechenland ist mit sich und der Türkei beschäftigt, die Türkei und Ungarn sind unsichere Kantonisten (v.a. Ungarn). Dazu kommen noch kleinere Verbände aus den NATO-Staaten auf dem Balkan, die ich hier nicht gesondert betrachte.

UND natürlich die Retter des Suwalki-Gap, die beiden Infanteriekompanien aus Luxemburg .

[Salzgraf]

wie ich hier http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1489380 schon geschrieben habe, wird das Baltikum zwischen Nordkap und Sewastopol (falls letzteres noch russisch besetzt ist) verteidigt.
Wenn Rußland an der Gesamten Ostflanke NATO-Aktionen befürchten muss, dann kann es weniger Truppen im Baltikum konzentrieren.

Ich gehe mal von Nord nach Süd meine Anforderungen durch:
Murmansk: Bedrohung U-Boot-Basen, Weißmeerkanal und die Straße P-51/E-105 durch SOF, Raketenartillerie und Luftwaffe. Finnland sichert die grenze und stellt die Logistik. Norwegen, GB, Kanada und USA stellen die anderen Fähigkeiten.
St. Petersburg: Sperrung des Finnischen Meerbusens durch Estland, Finnland ggf. Unterstützung von ?, Unterdrückung Luftwaffe und Flugabwehr durch GB/US, Einnahme Wyborg durch finnische und schwedische Bodenkräfte, ggf. Unterstützung durch Norwegen
Baltikum: Eliminierung des Kalingrad oblast als militärischer Faktor (keine Besetzung der größeren Städte durch Kampf ohne Angriff aus Stadtgebiet), Angriff auf Weißrußland, wenn Rußland militärische Infrastruktur da nutzt oder weißrußische Truppen beteiligt sind.
Dies ist von sämtlichen Staaten Mitteleuropas östlich der Pyrenäen zu leisten.
Schwarzmeer: Eliminierung der Schwarzmeerflotte und der Luftwaffe auf der Krim und am Ostufer des Schwarzen Meeres. Ggf. SOF Operationen in dem Gebiet. Verantwortlich Balkanstaaten mit US, Italien,

[PeterPetersen]

wie ich hier http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1489380 schon geschrieben habe, wird das Baltikum zwischen Nordkap und Sewastopol (falls letzteres noch russisch besetzt ist) verteidigt.
Wenn Rußland an der Gesamten Ostflanke NATO-Aktionen befürchten muss, dann kann es weniger Truppen im Baltikum konzentrieren.

Ich gehe mal von Nord nach Süd meine Anforderungen durch:
Murmansk: Bedrohung U-Boot-Basen, Weißmeerkanal und die Straße P-51/E-105 durch SOF, Raketenartillerie und Luftwaffe. Finnland sichert die grenze und stellt die Logistik. Norwegen, GB, Kanada und USA stellen die anderen Fähigkeiten.
St. Petersburg: Sperrung des Finnischen Meerbusens durch Estland, Finnland ggf. Unterstützung von ?, Unterdrückung Luftwaffe und Flugabwehr durch GB/US, Einnahme Wyborg durch finnische und schwedische Bodenkräfte, ggf. Unterstützung durch Norwegen
Baltikum: Eliminierung des Kalingrad oblast als militärischer Faktor (keine Besetzung der größeren Städte durch Kampf ohne Angriff aus Stadtgebiet), Angriff auf Weißrußland, wenn Rußland militärische Infrastruktur da nutzt oder weißrußische Truppen beteiligt sind.
Dies ist von sämtlichen Staaten Mitteleuropas östlich der Pyrenäen zu leisten.
Schwarzmeer: Eliminierung der Schwarzmeerflotte und der Luftwaffe auf der Krim und am Ostufer des Schwarzen Meeres. Ggf. SOF Operationen in dem Gebiet. Verantwortlich Balkanstaaten mit US, Italien,

Und hat Europa die Assets/Mannstärke um das alles leisten zu können? Ohne Uncle Sam?

[General Gauder]

Also ich habe vor einem Jahr mal durchgezählt und ich kam am Ende auf grob 100 Brigaden in NATO/EU Europa wobei nicht alle diese Brigaden gleich sind

[Sensei]

Es geht ja gar nicht darum, was davon alles gleichzeitig umzusetzen ist.

Sondern, dass diese potenziellen Angriffe möglich sind. Dagegen muss sich Russland eigentlich wappnen (es sei denn, sie sind politisch fest davon überzeugt, dass auf diesen Fronten nicht angegriffen wird)

[Reitlehrer]

Bei Videoaufnahmen vom Weichselübergang im Rahmen "Dragon24" waren interessanterweise auch Leopard 2 mit spanischer Flagge und Radfahrzeuge mit türkischer Flagge zu sehen.

Hat mich zunächst überrascht, da ich bislang nicht von einem Engagement der Spanier in Osteuropa ausging. Aber es gibt ja die Spanisch geführte Battlegroup in der Slowakei

[400plus]

Spanien ist auch schon länger bei eFP Lettland mit dabei.

[Merowinger]

Pistorius widerspricht der Vorstellung von vdL für einen EU Kommissar für Verteidigung:

Die Verteidigung in der EU sei »zwischenstaatlich«, sagte Pistorius zum Abschluss seiner Reise durch die nordischen Länder in Finnland. »Deswegen brauchen wir zuallererst einen richtigen Rat der Verteidigungsminister für die bessere Koordinierung unserer nationalen Bemühungen.« Er könne sich einen »Kommissar für die Rüstungsindustrie vorstellen, der bestehende Kompetenzen innerhalb der EU-Kommission bündelt, aber keine neuen Kompetenzen schafft«.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...06-85a014c61848

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Mar 2024, 23:49

[Salzgraf]

Es geht ja gar nicht darum, was davon alles gleichzeitig umzusetzen ist.

Sondern, dass diese potenziellen Angriffe möglich sind. Dagegen muss sich Russland eigentlich wappnen (es sei denn, sie sind politisch fest davon überzeugt, dass auf diesen Fronten nicht angegriffen wird)

auch. Es geht auch um Bindung von russischen Truppen.
Mal am Beispiel Finnland/Murmansk:
Um die E-105 und den Weißmeerkanal langfristig funktionsfähig zu halten, muß Rußland alle Schleussen und alle Ingenieurbauchwerke der Straße sichern. Die NATO muss nur 1 Schleusse und 1/2 Ingenieurbauwerke zerstören.
Die U-Bootbasen müssen 24/7 gesichert werden. Die NATO muß nur je 1 Drohnentrupp in FPV Reichweite bringen.
S-300 und S-400, die an der Nordflanke gebunden sind, können nicht westlich St. Petersburg, in Belorußland oder Kaliningrad stehen.

[Merowinger]

Hatten wir das schon? Donald Tusk im Dezember 2023: Es hat sich herausgestellt, dass die polnischen Bestellungen in Korea so nicht funktionieren. Dem polnischen Verständnis nach sollten sie über einen koreanischen Kredit finanziert werden, den es allerdings so nicht gibt/geben wird.
https://www.reuters.com/world/south-korean-...-pm-2023-12-27/

“I do not know who misled whom, whether it was [former National Defence Minister Mariusz] Błaszczak or whether the Koreans have pulled out,� Tusk said, according to PAP. “In the end, it turned out that there was a misunderstanding, but I don’t want to put the blame on anyone.�
Before being was ousted after Poland’s Oct. 15 parliamentary election, the government of the Law and Justice party had signed a number of deals to buy numerous weapons from South Korea. These include FA-50 light attack aircraft, K9 howitzers, K2 Black Panther tanks, and K239 Chunmoo multi-barreled missile launchers.

https://www.defensenews.com/global/europe/2...uy-from-skorea/Update Anfang Februar 2024:

“The offer that was, in part, presented by the [South] Koreans for co-financing or crediting [weapon purchases by Poland] is unacceptable,� Kosiniak-Kamysz told local broadcaster Radio Zet in an interview. “It is simply too weak, it is impossible to be implemented,� he said, adding that talks with the Asian country’s government were ongoing. [...]
Meanwhile, decision-makers in Seoul are readying for the April 10 parliamentary election, and the campaign is delaying legislative work required to pave the way for the provision of a second loan to Poland, local observers say. The state-run Export-Import Bank of Korea, which is the country’s official export credit agency, has almost reached its lending cap as a result of last year’s string of major arms deals with Warsaw. For the bank to be able to provide another loan to Poland that could cover pending purchases, South Korean lawmakers need to amend relevant legislation before the National Assembly’s term concludes.

https://www.defensenews.com/global/europe/2...pons-financing/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Mar 2024, 21:19

[Merowinger]

Polen hat aus den USA das prinzipielle OK für den Kauf von bis zu 821 JASSM-ER (AGM-158B-2) mit einer Reichweite von bis zu 1000km erhalten. Die Niederlande hatten bereits im Februar die Genehmigung für 120 JASSM-ER für ihre F-35 erhalten.
Quelle: https://defence-industry.eu/u-s-approves-sa...iles-to-poland/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Mar 2024, 21:29

[xena]

Die Polen bestellen wenigstens in vernünftigen Zahlen.

[Salzgraf]

Die Polen bestellen wenigstens in vernünftigen Zahlen.

Das Problem ist bloß die Finanzierung.
Gerade in der Gesamtsicht sind die Bestellmengen aller Waffen (Panzer, Art.,...) absolut überdimensioniert sowohl bzgl. Personal als auch Budget.

[General Gauder]

Je länger dieser Krieg dauert desto mehr komme ich zu dem Schluss das die Zahlen der Polen vielleicht abgesehen von der Raketen Ari so eigentlich richtig sind. Die ganzen Panzer müssen und Geschütze müssen ja nicht alle Aktiv gehalten werden. Aber im Falles eines Krieges wird Polen einer der Front Staaten sein und es wird eben Verluste geben und ich glaube kaum das man das Material dann auf dem Weltmarkt so einfach bekommt um eben jene auszugleichen.

Die Frage der Finanzierung ist eine andere