Bilder getroffener/beschädigter Fahrzeuge Teil II, Auf einen neuen Versuch |
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Bilder getroffener/beschädigter Fahrzeuge Teil II, Auf einen neuen Versuch |
13. Dec 2016, 21:08 | Beitrag
#1291
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Oberleutnant Beiträge: 2.297 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.09.2005 |
Sicherlich werden Militärs und Herstellerfirmen solche Aufnahmen und auch deren Folgen analysieren und mit Hochdruck auswerten. Immerhin sind diese Leoparden die ersten die mit konventionellen panzerbrechenden Raketen bekämpft werden. Da bislang( ISAF) der Schutz auf IED´s ausgelegt wurden ist dort scheinbar wieder der klassische Kampf im Vordergrund. Ob ein A6er mit Turmzusatzpanzerung besser dastehen würde kann man nur hoffen. Leider weiß ich nicht wie sicher die Munbunker-Tür im Turm auf eine Explosion ist. Die Energie der explodierenden Munition dürfte sicher nach außen über das Dach entweichen.
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13. Dec 2016, 21:17 | Beitrag
#1292
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Da im Abrams die Tür hält, gehe ich auch mal davon aus, dass sie im Leo hält. Ich würde allerdings überlegen bei dieser Operation auf Muni im Wannenbunker zu verzichten.
An der seitlichen Zusatzpanzerung hätte ein Lfk zumindest etwas mehr zu knabbern und frontal ist das eine ganz andere Nummer als beim A4. Dazu kommt ein WBG mehr zum beobachten. -------------------- (\__/)
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13. Dec 2016, 21:26 | Beitrag
#1293
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Also für mich sieht es beim zweiten Turmflankentreffer eher so aus, als dass die Flammen aus dem vorderen Bereich des Turms, sprich den Luken der Besatzung, rausschlagen. Die Umrisse des Turms kann man ja in etwa noch erkennen.
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14. Dec 2016, 10:45 | Beitrag
#1294
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Gefreiter Beiträge: 36 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.03.2015 |
Ob ein A6er mit Turmzusatzpanzerung besser dastehen würde kann man nur hoffen. Leider weiß ich nicht wie sicher die Munbunker-Tür im Turm auf eine Explosion ist. Die Energie der explodierenden Munition dürfte sicher nach außen über das Dach entweichen. An den getroffenen Stellen bringt der A5-Rüstsand nichts, da die Zusatzpanzerung weiter vorn am Turm endet - und auch nur ein paar cm PzStahl mit Einlage ist. Besser ist da das IBD/Rheinmetall Chempro-System, wie es bspw. am Leopard RI oder PL zu sehen ist. Der Munitionsbunker sollte allerdings hier nicht gefährdet sein, denn der ist auf der linken Turmseite. Rechts hinten ist - noch blöder - die Hydraulik. Da hätte der A5 dann einen Vorteil. Davon mal abgesehen ist das taktisch natürlich scheiße gelaufen. |
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14. Dec 2016, 10:55 | Beitrag
#1295
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Oberleutnant Beiträge: 1.096 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Das ist nicht hundertprozentig korrekt. Auch die Grundpanzerung wird beim Leopard 2A5 ausgetauscht, dass ist belegt in der Literatur mit Bildern und Gewichtsangaben (die Turmzusatzpanzerung alleine wiegt nur 1,5 Tonnen an der Vorderseite und ungefähr 0,5 Tonnen an den Seiten) belegt.
Die türkischen Leopard-2-Panzer sind zwar vom Namen her in der Ausführung 2A4, aber es gibt innerhalb des 2A4-Ausführung verschiedene Rüststande. Bis 1988 wurde noch Verbundpanzerung der ersten Generation verbaut, wie sie schon 1979 eingeführt war. Die zweite Generation von Verbundpanzerung wurde erst 1988 eingeführt, die dritte Generation 1991. Der Leopard 2A5 sollte Panzerung der vierten Generation haben, also bietet auch die Turmflank ohne Zusatzpanzerung deutlich besseren Schutz. Für mich sieht es aber auf den Bildern aber eher so aus, als ob der in Brand geschossene Leopard 2 von hinten getroffen wurde, von daher kann es möglich sein, dass die Abschottung von Munition den Tod der Besatzung verhindert hat. Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 14. Dec 2016, 11:12 |
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14. Dec 2016, 12:51 | Beitrag
#1296
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Grundsätzlich sollte zudem auch die Zusatzpanzerung (neben der von Methos genannten Verbesserung der Grundpanzerung) einen zusätzlichen Schutz bieten. Nicht nur durch den Panzerstahl, sondern auch durch ein mehr an Abstand zur Hauptpanzerung.
Was den Munbunker angeht, so kann die Hohlladung auch von rechts eindringen, wenn die Panzerung erstmal durchdrungen ist. So viel hält die Hydraulik und Zwischenwand nun auch nicht auf. -------------------- (\__/)
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14. Dec 2016, 14:19 | Beitrag
#1297
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Leutnant Beiträge: 977 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.09.2015 |
Aus einem IS-Propagandafilm, irgendwo im Irak:
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14. Dec 2016, 18:46 | Beitrag
#1298
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Oberleutnant Beiträge: 2.033 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.03.2002 |
Verbrennen da Sprengkopfrückstände aussen am Panzer oder kommt das aus dem Inneren des Fahrzeugs? Ist für mich als Laie immer schwer zu erkennen wie beschädigt so ein Panzer dann tatsächlich ist.
-------------------- Ad astra!
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14. Dec 2016, 19:19 | Beitrag
#1299
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Nicht nur für Laien. Deswegen heißt die Regel ja auch "Bekämpfen, bis das Ziel Form, Farbe oder Verhalten ändert".
Und insbesondere letzteres kann trügerisch sein. -------------------- (\__/)
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14. Dec 2016, 21:50 | Beitrag
#1300
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Unteroffizier Beiträge: 52 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.04.2016 |
Eine kleine Zusammenstellung der jemenitischen ?Marine?
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14. Dec 2016, 21:56 | Beitrag
#1301
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
-------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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15. Dec 2016, 06:07 | Beitrag
#1302
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
WoT lässt grüßen.
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15. Dec 2016, 08:21 | Beitrag
#1303
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Oberstleutnant Beiträge: 10.451 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Gibt's dazu mehr Infos?
Irgendwie siehts nämlich nicht wie "WoT"_Messerrunde aus, sondern vielmehr wie ne Sammelstelle für Havaristen... Edit: Der Bahnhof war Ende März ein Ziel der Allierten LW, also kann es sich dabei um die Überreste handeln. Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 15. Dec 2016, 08:22 -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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15. Dec 2016, 09:47 | Beitrag
#1304
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Major Beiträge: 9.011 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
Es sind aber auch einige sowjetische Fahrzeuge dabei (T-34/76, SU-76, ISU-152), die zusammen mit den deutschen Panzern auf einem Haufen stehen.
Die Fotos müssten demnach nach der Eroberung entstanden sein (wenn es sich nicht gerade um Beutepanzer handelt). Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 15. Dec 2016, 09:52 -------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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15. Dec 2016, 10:36 | Beitrag
#1305
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Die Tatsache dass die sowjetischen Modelle alle noch sowjetische Markierungen aufweisen spricht gegen Beutepanzer. Bei erbeuteten Fahrzeuge wurden in der Regel als allererstes die Markierungen übermalt und durch oftmals übergroße Balkenkreuze ersetzt.
z.B. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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15. Dec 2016, 11:10 | Beitrag
#1306
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Major Beiträge: 9.011 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
Ja, das ist mir auch aufgefallen. Deswegen schien mir die Möglichkeit auch weniger wahrscheinlich. Da hätten sie schon "frisch erbeutet" sein müssen.
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- General Downer in 'Over There' |
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15. Dec 2016, 12:15 | Beitrag
#1307
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Fähnrich Beiträge: 144 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.06.2008 |
Hi,
bei den beiden Königstigern auf Bild 1 ist wohl auch die Kanone ausgebaut worden. Ich nehme mal an, dass die nicht so einfach "wegfliegt". Entweder was also Zeit die zu retten, oder für den/die Sieger waren die Kanonen interessant. Gruß Martin |
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15. Dec 2016, 12:24 | Beitrag
#1308
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Das war ein Sammelplatz für zerstörtes, beschädigtes oder einfach nur zurückgelassenes Kriegsgerät. Kann später noch ein paar Details zur Lage in der damaligen Tschechoslowakei im Zeitraum April bis Mai '45 nachliefern (gerade keine Zeit).
-------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
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15. Dec 2016, 14:24 | Beitrag
#1309
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Oberstleutnant Beiträge: 11.914 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Solche Sammelplätze gab es nach dem Krieg einige und damit die Dinger demilitarisiert waren, wurden auch zuerst die Kanonen raus montiert oder abgesägt und vorher natürlich auch die MGs ausgebaut usw. Ich habe ähnliche Bilder aus Frankreich gesehen, da waren dann eben Ami- und Deutsche Panzer gemischt. War sicherlich das goldene Zeitalter für Schrotthändler und Abwrackunternehmer...
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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15. Dec 2016, 14:48 | Beitrag
#1310
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Leutnant Beiträge: 935 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.02.2002 |
Was ist das für ein Hoheitszeichen auf dem Renault auf dem ersten Bild?
-------------------- Am Waldrand lauert der Tod.
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15. Dec 2016, 15:09 | Beitrag
#1311
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Gefreiter Beiträge: 31 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.01.2014 |
Das ist einer von rund 30 rumänischen R35, die im Laufe des Jahres 1943 mit den 45mm-Kanonen erbeuteter T26 umgerüstet wurden.
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15. Dec 2016, 16:27 | Beitrag
#1312
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Leutnant Beiträge: 504 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.10.2011 |
Aus Tank net....tanks in the syrian revolt...... Based on a Greek blog which claims as its source some unofficial Turkish source, so far the Turks have seen 15 M60T 'Sabra', 3 M60A3TTS and 3 Leopard 2A4 getting hit by ATGMs. 3 of the Sabras and 1 M60A3TTS are total losses. Total fatalities among the crews are 10. |
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21. Dec 2016, 11:39 | Beitrag
#1313
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Leutnant Beiträge: 935 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.02.2002 |
Das ist einer von rund 30 rumänischen R35, die im Laufe des Jahres 1943 mit den 45mm-Kanonen erbeuteter T26 umgerüstet wurden. Danke für die Info! -------------------- Am Waldrand lauert der Tod.
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22. Dec 2016, 16:40 | Beitrag
#1314
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Oberleutnant Beiträge: 1.096 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Leopard 2 in Syrien... ___ Angeblich hat der IS zwei Leopard 2A4 erbeutet (einer in IS-Hand wurde durch Fotos bestätigt), aber daraufhin konnten die Türken einen wieder zurückerobern... |
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22. Dec 2016, 16:47 | Beitrag
#1315
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Leutnant Beiträge: 977 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.09.2015 |
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22. Dec 2016, 16:55 | Beitrag
#1316
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Oberleutnant Beiträge: 1.217 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.07.2010 |
Leopard 2 in Syrien... Kann es sein, dass der Munbunker in der Wannenfront detoniert ist? Ausgeschlossen!!! Die Bilanz des Einsatzes von Leos2 ist nicht gerade positiv für ihren Ruf. Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 22. Dec 2016, 16:58 |
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22. Dec 2016, 17:56 | Beitrag
#1317
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Wieso ausgeschlossen?
Keiner, der den Leo einsetzt gibt sich denke ich Illusionen hin, wie ein A4 ohne KAWEST auf seitliche Treffer durch PzAbwLfks reagiert. Ich würde als Besatzungsmitglied ganz ehrlich auch lieber in einem M1 sitzen oder den Wannenbunker nicht befüllen. Abgesehen davon denke ich, dass kein KPz der Generation besser abschneiden würde. -------------------- (\__/)
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22. Dec 2016, 20:19 | Beitrag
#1318
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Oberleutnant Beiträge: 2.065 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.08.2002 |
Die Bild hat von der Thematik mittlerweile auch Wind bekommen.
Sie führt für das Foto von Leopard ohne Turm eine mögliche Zerstörung durch türkische F16 an, gibt aber auch an das es dafür noch keine Bestätigung gibt. klick -------------------- Jethro Tull hätten in Woodstock auftreten sollen…
Ian Anderson: …und ich wollte nicht, weil ich einfach keine Hippies mag. |
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22. Dec 2016, 21:28 | Beitrag
#1319
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Für eine Bombe finde ich, sieht der Turm noch zu gut und die Wanne zu schlecht aus.
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22. Dec 2016, 21:48 | Beitrag
#1320
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Oberleutnant Beiträge: 2.297 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.09.2005 |
Die Bild hat von der Thematik mittlerweile auch Wind bekommen. Sie führt für das Foto von Leopard ohne Turm eine mögliche Zerstörung durch türkische F16 an, gibt aber auch an das es dafür noch keine Bestätigung gibt. klick Der abgetrennte Turm vom Leopard ( auf dem angeblichen F-16 Beschuss) ist aber ein anderer Panzer wie der wo die Bagger-Raupe daneben steht. Die Umgebung passt gar nicht. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. April 2024 - 05:47 |