eGun

Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
4 Seiten V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> moderne Gefechtshelme, aktueller Stand, verschiedene Modelle & zukünftige Entwicklung
stillermitleser
Beitrag 8. Sep 2009, 20:44 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.288



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2009


Mittlerweile gibt es ja weltweit die verschiedensten Modelle an Gefechtshelmen. Bw-Gefechtshelm von Schuberth, MICH, ACH usw.
Jetzt würde mich persönlich interessieren nach welchen Vorstellungen bzw. Richtlinien diese verschiedene Modelle entwickelt wurde. Da ja ein paar der Modelle sich im Aussehen und der Handhabung deutlich unterscheiden.
Leider konnte ich durch meine, wahrscheinlich unzureichenden Suchmaschinenkenntnisse keine näheren Informationen dazu finden. Zwar weiß ich das die Firma Schuberth den Gefechtshelm der Bw herstellt, jedoch konnte ich keine Internetseite zu den technischen Hintergründen zu dem entsprechenden Helmmodell finden.
Besonders würde mich auch interessieren welche Helme damals in Konkurrenz zum aktuellen Bw-Helm standen und wie die zukünftige Entwicklung auf diesem Gebiet aussieht.



--------------------
ZITAT
Aufpassen, dass man nicht mit der Arroganz des eigenen Weltbildes andere aburteilt
Goschi
Je fester man davon überzeugt ist, im Recht zu sein, desto natürlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken. - George Orwell
 
SoldierofFortune
Beitrag 8. Sep 2009, 20:54 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.546



Gruppe: Members
Mitglied seit: 09.09.2003


Also mir gefiehl die Blechdose, die ich auf dem Kopf trug ganz gut. Immerhin konnte man darin sogar Wasser kochen.


--------------------
Über 15000 Jahre Kriegsgeschichte und Waffenentwicklung und wir schießen immer noch mit Pfeilen!!

Gibt es in einer Teefabrik eine Kaffee-Pause??
 
Nite
Beitrag 8. Sep 2009, 21:03 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.697



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 05.06.2002


Beim Bw-Gefechtshelm und anderen Helmen dieser Generation (z.B. der PASGT-Helm der Amerikaner) war noch allein der Schutzgedanke ausschlaggebend, während bei "moderneren" Designs (MICH, ACH, TC2001, FAST) einerseits verstärkt wert auf die Kompatibilität mit Sprechsätzen gelegt wird, andererseits versucht man die Helme leichter zu machen.


OpsCore FAST


MSA TC2000 MICH


MSA TC2001


Mk6A der Briten

Bei zukünftigen Entwicklungen geht man einerseits in Richtung modularer Ansätze (IdZ-ES, VOSS), andererseits spuken auch immer noch die Integral-Helme diverser IdZ- und FFW-Präsentationen/MockUps durch die Gegend.


GALEA des niederländischen VOSS-Programms


GALEA Prototyp



IdZ-ES


--------------------
Ceterum censeo asseculas Dais esse necandam.

#flapjackmafia #arrr #PyramidHoneyTruther
 
stillermitleser
Beitrag 9. Sep 2009, 15:59 | Beitrag #4
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.288



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2009


Danke erstmal für die vielen interessanten Bilder!
Besonders den niederländischen GALEA-Helm finde ich sehr innovativ.
Wie werden eigentlich die verschiedenen Modula am Helm befestigt? Ist das ein Stecksystem mit einer art Dübel oder gibt es an der Innenseite Steckanschlüsse? Das ganze muß ja bei den verschiedensten Erschütterungen und unter allen klimatischen Bedingungen sicher am Helm bleiben ohne den Träger zu verletzen.
Gab es denn dameals, bei der Einführung bzw. beim Test des Bw-Gefechtshelms auch andere Modell die getestet wurden oder war von Anfang an klar das die Firma Schuberth den Zuschlage bekommen wird?
So viel ich mich erinnern kann, wurde hier im Forum schon geschrieben das einige MICH-Helme bei den Spezialkräften offiziell eingeführt worden sind.
Würde es nicht auch Sinn machen diese Helme auch für die Auslandskontingente zu beschaffen?
Stichwort verwendbarkeit von Sprechsätzen und System Soldat im Einsatz.
Leider habe ich bisher keine Internetseiten der entsprechenden Hersteller gefunden um mich genauer zu informieren. Hat jemand einen Tipp für mich?


P.S. Unterliegen diese Helme, ähnlich wie einige Taschenlampen Exportbeschränkungen?



--------------------
ZITAT
Aufpassen, dass man nicht mit der Arroganz des eigenen Weltbildes andere aburteilt
Goschi
Je fester man davon überzeugt ist, im Recht zu sein, desto natürlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken. - George Orwell
 
Nite
Beitrag 9. Sep 2009, 17:20 | Beitrag #5
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.697



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 05.06.2002


ZITAT(stillermitleser @ 9. Sep 2009, 16:59) *
Danke erstmal für die vielen interessanten Bilder!
Besonders den niederländischen GALEA-Helm finde ich sehr innovativ.
Wie werden eigentlich die verschiedenen Modula am Helm befestigt? Ist das ein Stecksystem mit einer art Dübel oder gibt es an der Innenseite Steckanschlüsse? Das ganze muß ja bei den verschiedensten Erschütterungen und unter allen klimatischen Bedingungen sicher am Helm bleiben ohne den Träger zu verletzen.
Die Frage kann ich leider nicht beantworten, da mir weder Detailbilder noch eine genaue Beschriebung dieses Features bekannt sind.

So viel ich mich erinnern kann, wurde hier im Forum schon geschrieben das einige MICH-Helme bei den Spezialkräften offiziell eingeführt worden sind.
Sowohl MICH als auch TC2001 werden bei Sepzialkräften verwendet.


Würde es nicht auch Sinn machen diese Helme auch für die Auslandskontingente zu beschaffen?
Stichwort verwendbarkeit von Sprechsätzen und System Soldat im Einsatz.
Sinn machen würde es auf jeden Fall, zumindest einige wenige Teileinheiten haben diese auch dezentral beschafft.

Leider habe ich bisher keine Internetseiten der entsprechenden Hersteller gefunden um mich genauer zu informieren. Hat jemand einen Tipp für mich?
MSA Paraclete
OpsCore

TC2001 auf Diamondbacktacitcal

P.S. Unterliegen diese Helme, ähnlich wie einige Taschenlampen Exportbeschränkungen?
Ist mir nichts bekannt,
Ist mir nichts von bekannt, auch nicht bei Taschenlampen.

fett


--------------------
Ceterum censeo asseculas Dais esse necandam.

#flapjackmafia #arrr #PyramidHoneyTruther
 
stillermitleser
Beitrag 9. Sep 2009, 18:02 | Beitrag #6
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.288



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2009


Danke für die Detailreichen und ausführlichen Erläuterungen sowie die Links xyxthumbs.gif
Die balistischen Daten sind sehr interessant:
TC 2001:
ZITAT
Ballistic Resistance
9mm, 124 grain, FMJ @ 1450 fps, backface < 12 mm
Fragmentation Resistance
2 grain RCC @ 4075 fps
4 grain RCC @ 3450 fps
16 grain RCC @ 2425 fps
64 grain RCC @ 1700 fps
17 grain FSP @ 2150 fps


MICH:
ZITAT
Ballistic Resistance: 9mm, 124 grain, FMJ @ 1450 fps, backface < 12 mm
Fragmentation Resistance: Minimum V-50 Performance ( MICH Specification)
2 grain RCC @ 4075 fps
4 grain RCC @ 3450 fps
16 grain RCC @ 2425 fps
64 grain RCC @ 1700 fps
17 grain FSP @ 2150 fps


OpsCORE:
Link zu den balistischen Daten

In wie fern sind denn die Werte des Gefechtshelm Bw vergleichbar? Zumindest von der Formgebung dürfte er mehr Schutz bieten als die obigen Modelle, jedoch dürfte er nicht so bequem sein. Gibt es denn auch ähnliche Entwicklungen in Osteuropa? Man sieht ja relativ selten z.B. russische Soldaten mit Helmen.



--------------------
ZITAT
Aufpassen, dass man nicht mit der Arroganz des eigenen Weltbildes andere aburteilt
Goschi
Je fester man davon überzeugt ist, im Recht zu sein, desto natürlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken. - George Orwell
 
Praetorian
Beitrag 9. Sep 2009, 18:13 | Beitrag #7
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 19.495



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(stillermitleser @ 9. Sep 2009, 19:02) *
In wie fern sind denn die Werte des Gefechtshelm Bw vergleichbar? Zumindest von der Formgebung dürfte er mehr Schutz bieten als die obigen Modelle, jedoch dürfte er nicht so bequem sein.

ZITAT
2.3 Ballistische Festigkeit

Der Helm muss folgende Forderungen erfüllen:

- Splitterfestigkeit Helmkalotte
Der V50-Wert der Splitterfestigkeit gegen das 1,1 g Splitterdarstellungsgeschoss
nach STANAG 2920 muss ≥ 620 m/s sein.

- Splitterfestigkeit Halteschraube
Die Splitterfestigkeit gegen das 1,1g Splitterdarstellungsgeschoss nach STANAG
2920 muss ≥ 620 m/s sein.

- Ausbeulung
Die dynamische Ausbeulung darf beim Beschuss mit dem
1,1 g Splitterdarstellungsgeschoss nach STANAG 2920 bei einer Auftreffgeschwindigkeit
von VZiel = 560 m/s ± 10 m/s den Wert von 20 mm nicht über- steigen.

- Parabellumfestigkeit
Durchschusssicherheit nach V50-Beschuß gegen 9 mm Parabellum Vollmantelrundkopf,
Weichkern (VMR/WK), 8 g Geschossmasse bei einer V3 = 410 m/s ± 10 m/s.
Beschussentfernung: 5 m
http://daten.bwb.org/AG-Bund/TL/Daten/84700004_7.pdf

Etwas Eigeninitiative beim Suchen wäre nicht verkehrt wink.gif


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
stillermitleser
Beitrag 9. Sep 2009, 18:25 | Beitrag #8
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.288



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2009


Danke für den Link. Ich habe auch unter BwB gesucht, aber leider nur diese Seite gefunden-> Link confused.gif
Habe im professionellen Umgang mit Suchmaschinen leider nicht so die Erfahrung.

Der Beitrag wurde von stillermitleser bearbeitet: 9. Sep 2009, 18:25


--------------------
ZITAT
Aufpassen, dass man nicht mit der Arroganz des eigenen Weltbildes andere aburteilt
Goschi
Je fester man davon überzeugt ist, im Recht zu sein, desto natürlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken. - George Orwell
 
Praetorian
Beitrag 9. Sep 2009, 18:30 | Beitrag #9
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 19.495



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(stillermitleser @ 9. Sep 2009, 19:25) *
Danke für den Link. Ich habe auch unter BwB gesucht, aber leider nur diese Seite gefunden-> Link confused.gif

Unter Vergabe - Technische Lieferbedingungen findet man auf der Seite eine Suchfunktion für alle öffentlichen TL.
Auf die TL direkt kam ich per Google-Suche nach Gefechtshelm Bundeswehr "m/s", dort ist sie noch auf der ersten Seite.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
nickless
Beitrag 9. Sep 2009, 18:51 | Beitrag #10
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 606



Gruppe: Members
Mitglied seit: 14.02.2003


Eine interessante Nachricht zum Thema Helme ist auch, dass die US-Streitkräfte anscheinend an der Einführung eines neuen Gefechtshelms aus HDPE, der bisherige Helme aus Kevlar in der Schutzwirkung deutlich übertreffen soll:

Army’s new plastic helmet tops Kevlar ACH

Das Thema Gewicht wird passenderweise nicht erwähnt...


--------------------
Missile away!
 
stillermitleser
Beitrag 10. Sep 2009, 19:49 | Beitrag #11
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.288



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2009


Na mal abwarten was da raus kommt. Kann ich mir irgendwie schwer vorstellen wie das ganze realisiert werden soll. Aber wenn man bedenkt was der Gefechtshelm vor nicht einmal hundert jahren war und wo wir heute stehen...

@ Praetorian: Danke für die Google-Info xyxthumbs.gif

Der Beitrag wurde von stillermitleser bearbeitet: 12. Sep 2009, 15:28


--------------------
ZITAT
Aufpassen, dass man nicht mit der Arroganz des eigenen Weltbildes andere aburteilt
Goschi
Je fester man davon überzeugt ist, im Recht zu sein, desto natürlicher ist der Wunsch, jeden anderen mit allen Mitteln dahin zu bringen, ebenso zu denken. - George Orwell
 
schleicher
Beitrag 10. Sep 2009, 23:44 | Beitrag #12
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 283



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.10.2002


es gibt zwei tendenzen (im vergleich neuer helm zum bestehenden ACH):

1. gleicher schutz, dafür leichter (beispiel FAST)
2. gleiches Gewicht, höherer Schutz (Beispiel ECH) enhanced combat helmet

ausserdem sind adaptionen und modularität "in"



es gibt diskussionen wer zuerst da war, GALEA oder OPSCORE. beide motzen über den anderen aber OPSCORE hat sein System schon vor Jahren auf der ShotShow als Prototyp vorgestellt. aber das ist wohl etwas wie das Huhn und das Ei. Im Rahmen der Modernisierung hat sich Hollands Armee wohl auf OPSCORE festgelegt und dann kam der eigene Entwurf nach. (so die version auf der DSEI diese Woche) Allerdings verstehe ich das die Niederländer Ihr Geld gerne im Landlassen wollen.


--------------------
es ist die leistung die zeigt, wer zur elite gehört
 
Dave76
Beitrag 12. Sep 2009, 15:11 | Beitrag #13
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.062



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


ZITAT
GENTEX Awarded $1.8 Million Enhanced Combat Helmet (ECH) Contract by U.S. Marine Corps Systems Command (MARCORSYSCOM)



CARBONDALE, PA (July 22, 2009) - The U.S. Marine Corps Systems Command (MARCORSYSCOM) awarded GENTEX Corporation of Carbondale, PA a $1.8 million contract for the production of Developmental Test units for the Enhanced Combat Helmet (ECH) program.

The purpose of the accelerated ECH acquisition program is to develop the next generation combat helmet that will eventually replace the currently issued USMC Lightweight Helmet (LWH) and U.S. Army Advanced Combat Helmet (ACH). The ECH will maintain the current headborne weight while providing a 35% increase in ballistic protection against fragmentation. This dramatic performance increase provides a clear advantage over current combat helmets. The ECH must successfully pass a battery of ballistic, non-ballistic and user trials before being fielded to Soldiers and Marines.

The ECH program is an important step forward by the U.S. Government to enhance protective systems for our Warfighters. It will rapidly move advanced product development into field use in a very short period. The GENTEX ECH Team along with other established helmet producers have been involved in a number of efforts to address this urgent operational requirement for increased ballistic protection; having those efforts mature into a major Government initiative is very beneficial to the Warfighter.

GENTEX' ECH design incorporates advanced processing and material technologies including DSM Dyneema's latest unidirectional (UD) composite. DSM Dyneema is a technology leader in high performance materials and a valued member of the GENTEX ECH Team. The new materials and processing technologies pioneered by the ECH program will not only increase ballistic protection without compromising the integrity of the current helmets, but will also facilitate future advances in head protective systems.

[...]

Quelle


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
Nite
Beitrag 7. Oct 2009, 20:52 | Beitrag #14
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.697



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 05.06.2002


ZITAT

Revision MPAS – Modular Protection Attachment System


Revision’s Modular Protection Attachment System is a three part system that adds considerable protection to the face without compromising standard military accessory integration or adding huge amounts of weight. The first element of the system is the halo. It attaches to a standard ACH and adds a milspec, low profile NVG mount, Ops-Core side rails and a rear mounted anchor point for the mandible shroud. The halo weighs about 75g, that’s 15 grams more than a current NVG mount.

The second part is the dual hinged eye shield that drops down and protects the eyes and upper face. The dual hinge keeps the visor from sticking straight out when not in use. It also locks in two positions, one that allows air to escape through the top and a second, tightly sealed position.

The third and final part of the system is one of three mandible guards. Revision offers a titanium wire mask for crowd control situations, and two ballistic versions with more or less cheek coverage that let the user choose between protection or weight. The ballistic mandible guard is rated the same or better than the ballistic rating for the ACH. No word on price, yet. Revision is looking to release the MPAS next year.












Quelle: MilitaryTimes




--------------------
Ceterum censeo asseculas Dais esse necandam.

#flapjackmafia #arrr #PyramidHoneyTruther
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2009, 21:06 | Beitrag #15
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.810



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


mit dem Stgw zu zielen dürfte damit ziemlich abenteuerlich werden.
aber hey, wenigstens kann man den selben Helm nutzen zum Motorradfahren, American Football spielen und auf dem Gefechtsfeld.


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Nite
Beitrag 7. Oct 2009, 21:08 | Beitrag #16
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.697



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 05.06.2002


ZITAT(goschi @ 7. Oct 2009, 22:06) *
mit dem Stgw zu zielen dürfte damit ziemlich abenteuerlich werden.
aber hey, wenigstens kann man den selben Helm nutzen zum Motorradfahren, American Football spielen und auf dem Gefechtsfeld.

Ich denke auch das wird sich lösen lassen wenn man derartiges Einführt (ich denke da z.B: an die b&T MP5-Schulterstützen welche genau zu diesem Zweck von einigen Polizeiformationen verwendet werden)


--------------------
Ceterum censeo asseculas Dais esse necandam.

#flapjackmafia #arrr #PyramidHoneyTruther
 
Glorfindel
Beitrag 7. Oct 2009, 21:14 | Beitrag #17
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.586



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 10.09.2003


Aus verschiedenen Gründen würde es Sinn machen, einen Helmüberzug aus Stoff zu verwenden.


--------------------
"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2009, 21:18 | Beitrag #18
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.810



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


ZITAT(Nite @ 7. Oct 2009, 22:08) *
Ich denke auch das wird sich lösen lassen wenn man derartiges Einführt (ich denke da z.B: an die b&T MP5-Schulterstützen welche genau zu diesem Zweck von einigen Polizeiformationen verwendet werden)

natürlich lässt es sich lösen, aber gerade bei AR-15 Systemen mit der Schliessfeder im Kolben dürfte es schwerer werden und vor allem muss die Waffe eben an den Helm angepasst werden.
bei kleinen Polizeieinheiten ist das nicht das Problem, die haben idR ja eh genug verschiedenes Material angepasst an den jeweiligen Zweck, bei einer ganzen Armee dürfte es spannender werden, wie man das lösen will.

ZITAT(Glorfindel @ 7. Oct 2009, 22:14) *
Aus verschiedenen Gründen würde es Sinn machen, einen Helmüberzug aus Stoff zu verwenden.

wieso genau?
mir fällt nur jeweils passende Tarnbemalung ein (Winter, Sommer, Wüste, lilablümchentarn), in Zeiten in denen immer mehr das eine Muster für alles angepeilt wird, nimt dieser Punkt aber mMn. ab.
Bearbeitungsgrund: editiert


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Glorfindel
Beitrag 7. Oct 2009, 21:25 | Beitrag #19
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.586



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 10.09.2003


ZITAT(goschi @ 7. Oct 2009, 21:18) *
wieso genau?
mir fällt nur jeweils passende Tarnbemalung ein (Winter, Sommer, Wüste, lilablümchentarn), in Zeiten in denen immer mehr das eine Muster für alles angepeilt wird, nimt dieser Punkt aber mMn. ab.

- Helm glänzt nicht in der Sonne
- Helm erhizt sich weniger in der Sonne
- besser Tarnung gegenüber RLV und WBG wg. modernen Tarndrucken


--------------------
"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
agdus
Beitrag 7. Oct 2009, 21:30 | Beitrag #20
+Quote PostProfile CardPM
Feldwebel
Beiträge: 462



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 27.12.2006


Die Universaltarnmuster sind meiner Meinung nach nur eine Komination der Nachteile da es kein Tarnmuster gibt/geben kann das alles gut abdeckt.
Es wird halt ne Modeerscheinung sein wie so vieles. Stoffbezüge haben für mich mehrere Vorteie. Zum einen schützen sie den Helm vor Verkratzen (er bleibt quasi Formaldiensttauglich) und glänzen weniger als (gängige) Kunststoffbeschichtungen. Wenn sich die Mode in bezug auf die Tarnfarben wieder ändert ist ein neuer bezug billiger als ein neuer Helm.

edit: zu langsam

Der Beitrag wurde von agdus bearbeitet: 7. Oct 2009, 21:31


--------------------
Glück Ab!

Bauernregel:
Wenn's den Bauer vom Trecker schnellt, war der Acker ein Minenfeld.
 
SLAP
Beitrag 7. Oct 2009, 21:31 | Beitrag #21
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.409



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 13.08.2003


ZITAT(goschi @ 7. Oct 2009, 22:18) *
ZITAT(Nite @ 7. Oct 2009, 22:08) *
Ich denke auch das wird sich lösen lassen wenn man derartiges Einführt (ich denke da z.B: an die b&T MP5-Schulterstützen welche genau zu diesem Zweck von einigen Polizeiformationen verwendet werden)

natürlich lässt es sich lösen, aber gerade bei AR-15 Systemen mit der Schliessfeder im Kolben dürfte es schwerer werden und vor allem muss die Waffe eben an den Helm angepasst werden.
bei kleinen Polizeieinheiten ist das nicht das Problem, die haben idR ja eh genug verschiedenes Material angepasst an den jeweiligen Zweck, bei einer ganzen Armee dürfte es spannender werden, wie man das lösen will.
[...]


Bei AR-15 Systemen ginge das auch:
hmpf.gif
Bevor jemand fragt: Diese Waffen sind in Kalifornien legal.


Wenn die Schulterunterstützung zu weit von der Laufseelenachse entfernt ist, dürfte sich die Waffe (insbesondere bei Feuerstößen) schlechter kontrollieren lassen.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 7. Oct 2009, 21:33


--------------------
"There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2009, 21:32 | Beitrag #22
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.810



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


ich wusste, dass Bilder von kalifornischen ARs auftauchen biggrin.gif


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
SLAP
Beitrag 7. Oct 2009, 21:34 | Beitrag #23
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.409



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 13.08.2003


Dann darfst du so etwas auch nicht behaupten. biggrin.gif


--------------------
"There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2009, 21:38 | Beitrag #24
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.810



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


doch, weil es immer noch nicht geht wink.gif
Nite meinte so etwas:


damit stört das helmvisier nicht beim Zielen, Nachteile sind dann wiederum der von dir genannte verlagerte Rückstoss, zum anderen kann man die Schulterstütze eben nicht mehr an die Backe anlegen, was verringerte Stabilität bedeutet.
bei deinen kalifornian-ARs stört die Schliessfeder, resp. ihr Gehäuse, weiterhin, denn dort wo die ist, ist sie einem mit dem Sturmtruppenhelm im Weg.


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
SLAP
Beitrag 7. Oct 2009, 21:42 | Beitrag #25
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.409



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 13.08.2003


HK ist es gelungen die "Röhre" deutlich zu kürzen. Würde das dann passen? rolleyes.gif



--------------------
"There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2009, 21:48 | Beitrag #26
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.810



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


wenn man deutlich weiter hinten zielen würde, evtl. aber mMn ist sie immer noch störend.
aber das müsste man mal ganz pragmatisch austesten (wer besorgt den Motocrosshelm, wer das AR15 zum zerbasteln? biggrin.gif ) um eine wirkliche Antwort zu finden.

um zu verdeutlichen was ich meine:


dahin wo die Nase liegt reicht selbst bei der Hk-Variante schon das Schliessfedergehäuse hin, beim Soldaten kommt dann aber eben noch der Gesichtsschutz hin.

natürlich kann man all diese Probleme lösen (geschickter geformter Gesichtsschutz, einige kompromisse beim zielen, genau ausgeformte Schulterstütze, usw), ich meine nur, dass dieser Gesichtsschutz eben andere Probleme zu Tage bringt und diese wiederum eben bei einigen gewehren durch ihre Konstruktion schwerer zu lösen sind.


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
SLAP
Beitrag 7. Oct 2009, 21:50 | Beitrag #27
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.409



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 13.08.2003


Klarstellung: Ich finde den Helm bescheuert!
Es geht mir lediglich um die Machbarkeit.


--------------------
"There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2009, 21:51 | Beitrag #28
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.810



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


die Idee hinter einem Vollschutzhelm finde ich prinzipiell begrüssenswert, aber die Form muss klar den Bedürfnissen angepasst werden, was eben u.a. die Waffe mit einbezieht.
solch klobige Brocken sind sicher keine Lösung.


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Glorfindel
Beitrag 7. Oct 2009, 21:54 | Beitrag #29
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.586



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 10.09.2003


Es fragt sich allerdings schon, ob das AR15 der Weisheit letzter Schluss ist.


--------------------
"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2009, 21:58 | Beitrag #30
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.810



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


darüber kann man diskutieren, darum geht es mir aber nicht, denn tatsache ist nunmal, dass das AR15-System in vielen Streitkräften die Standardwaffe ist, zT auch erst seit neuem durch die ganzen neuen Waffen die auf diesem System aufbauen (Hk416, usw).
ergo muss Ausrüstung auch kompatibel dazu sein, denn nur wegen einem neuen helm wird kein land seine infanteriebewaffnung ändern.

nebst dem, das selbe problem (mit dem Vollschutzhelm) kriegen auch alle Länder mit Bullpup-Systemen, denn auch da kann man den kolben nicht einfach so aussparen/ummodelieren.


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
 
 

4 Seiten V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 23. March 2019 - 21:50