Bergkarabach-Konflikt, ausgelagert aus den PuG-News Einstellungen

[Nite]

Frustration mit Russland führt wohl zu vorsichtiger Neu-Orientierung in Armenien:

World
Armenia to exercise with US troops next week in sign of frustration with Russia
By Mark Trevelyan
September 6, 20236:42 PM GMT+2Updated 5 days ago

Sept 6 (Reuters) - Armenia said on Wednesday it would host a joint army exercise with the United States next week, at a time of rising military tension with neighbouring Azerbaijan and open friction in its relationship with Russia.
[...]
The move comes at a time of intense Armenian frustration with its ally Moscow. Prime Minister Nikol Pashinyan has accused Russia, distracted by its war with Ukraine, of failing to protect Armenia against what he called continuing aggression from Azerbaijan.

Olesya Vartanyan, senior South Caucasus analyst at non-profit conflict prevention organisation Crisis Group, said Armenia was sending a signal to Moscow that "your distraction and the fact that you are so inactive plays towards our enemy", meaning Azerbaijan.
[...]

reuters

Putin remains a master strategist.

[Madner Kami]

Putin remains a master strategist.

Doof ist halt nur, dass die Aserbaidschaner damit stärker in den russischen Orbit gepresst werden, statt, dass Russland beide gegeneinander ausspielen kann. Schwierig zu sagen, ob das am Ende eine positive oder negative Entwicklung sein wird.

[Nite]

Putin remains a master strategist.

Doof ist halt nur, dass die Aserbaidschaner damit stärker in den russischen Orbit gepresst werden, statt, dass Russland beide gegeneinander ausspielen kann. Schwierig zu sagen, ob das am Ende eine positive oder negative Entwicklung sein wird.

Solange die Türken ihre Haltung nicht revidieren dürfte sich an der Ausrichtung Azerbaijans wenig ändern

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 11. Sep 2023, 15:34

[Salzgraf]

Frustration mit Russland führt wohl zu vorsichtiger Neu-Orientierung in Armenien:

World
Armenia to exercise with US troops next week in sign of frustration with Russia
By Mark Trevelyan
September 6, 20236:42 PM GMT+2Updated 5 days ago

Sept 6 (Reuters) - Armenia said on Wednesday it would host a joint army exercise with the United States next week, at a time of rising military tension with neighbouring Azerbaijan and open friction in its relationship with Russia.
[...]
The move comes at a time of intense Armenian frustration with its ally Moscow. Prime Minister Nikol Pashinyan has accused Russia, distracted by its war with Ukraine, of failing to protect Armenia against what he called continuing aggression from Azerbaijan.

Olesya Vartanyan, senior South Caucasus analyst at non-profit conflict prevention organisation Crisis Group, said Armenia was sending a signal to Moscow that "your distraction and the fact that you are so inactive plays towards our enemy", meaning Azerbaijan.
[...]

reuters

wenn es die Übungen sind, die letzte Woche schon angekündigt waren. Es geht wohl um die Vorbereitung einer UN-Peacekeeping-Mission, sollte also nicht so hoch gehängt werden.

Die Militärübung "Eagle Partner 2023" soll am kommenden Montag beginnen und zehn Tage dauern. Laut armenischem Verteidigungsministerium beinhaltet das Manöver Operationen zur Stabilisierung von Konflikten bei der Erfüllung friedensstiftender Einsätze.

https://www.tagesschau.de/ausland/korrespon...usa-an-100.html

Interessanter ist, dass Armenien die Teilnahme an OVKS- Manöver abgesagt hat: Frühjahr und Herbst 2023, wobei letztere vor kurzem abgesagt wurde.

Dass sich Armenien bei den Gefechten im letzten Jahr von OKVS allein gelassen gefühlt hat ist verständlich:

Der armenische Regierungschef Nikol Paschinjan ist offensichtlich enttäuscht von der Rolle Russlands in dem Konflikt. Am Wochenende hatte er Moskau in einem Interview mit der italienischen Zeitung "La Republicca" vorgeworfen, die Sicherheitsbedürfnisse seines Landes nicht ausreichend zu gewährleisten. Die Sicherheitspartnerschaft ausschließlich mit Russland sei ein strategischer Fehler.

Kreml-Sprecher Peskow hatte die Kritik umgehend zurückgewiesen und gesagt, Russland sei ein absolut integraler Bestandteil dieser Region und spiele eine sehr wichtige Rolle bei der Stabilisierung der Lage dort. Und man werde diese Rolle auch weiterhin spielen.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 11. Sep 2023, 17:18

[Salzgraf]

Die beiden Generale Gregory Anderson und Patrick Ellis beobachten die Übung. Ist das business as usual oder sind die eigentlich eine Nummer zu groß für den Job?
https://www.gomo.army.mil/public/Biography/...egoryk-anderson
https://www.gomo.army.mil/public/Biography/.../patrickj-ellis

[Fennek]

Aserbaidschan startet offenbar Militäreinsatz in Bergkarabach

Im Combat Footage subreddit sind bereits diverse Videos von Drohnenschlägen und Raketenartillerie-Abschüssen zu sehen, scheint eine größere Eskalation zu sein.

[PeterPetersen]

Aserbaidschan startet offenbar Militäreinsatz in Bergkarabach

Im Combat Footage subreddit sind bereits diverse Videos von Drohnenschlägen und Raketenartillerie-Abschüssen zu sehen, scheint eine größere Eskalation zu sein.

Naja, Armeniensschutzmacht ist ja Russland, die werden das... oh wait! nevermind...


Gehört Bergkarabach völkerrechtlich nicht sowieso zu Aserbaidschan?

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 19. Sep 2023, 12:28

[General Failure]

Aserbaidschan startet offenbar Militäreinsatz in Bergkarabach

Im Combat Footage subreddit sind bereits diverse Videos von Drohnenschlägen und Raketenartillerie-Abschüssen zu sehen, scheint eine größere Eskalation zu sein.

Naja, Armeniensschutzmacht ist ja Russland, die werden das... oh wait! nevermind...


Gehört Bergkarabach völkerrechtlich nicht sowieso zu Aserbaidschan?

Ja, allerdings mit zwei Fußnoten. Nämlich erstens, daß Bergkarabach schon seit (vor) der Gründung Aserbaidschans nicht dazugehören möchte. Und zweitens, daß der Konflikt nicht nur Bergkarabach betrifft - Aserbaidschan möchte einen Korridor zu seiner Exklave Nachitschewan, und dürfte eine erneute kriegerische Auseinandersetzung mit Armenien auch als Mittel sehen, das durchzusetzen. Darüber hinaus gibt es dort auch zunehmend Rhetorik, daß Armenien gar kein echter Staat sei, sondern in Gänze Teil Aserbaidschans.

[ramke]

Kann mir bitte kurz jemand erklären, inwiefern dort wer mit wem verbündet ist?

Armenien eigentlich mit Russland, aber Russland kann oder will nicht helfen. Hat Armenien nicht letztens noch mit den USA geübt?

Anderswo lese ich Aserbaidschan wäre mit den USA verbündet.

[General Failure]

Aserbaidschan ist hauptsächlich mit der Türkei verbündet & hat türkische Militärberater im Land, hat aber auch Waffen aus Israel gekauft. Die EU hält zu allem den Mund, nicht zuletzt, weil wir von dort das Gas bekommen, das wir nicht mehr aus Rußland beziehen wollen. (Wobei Rußland am aserbaidschanischen Gas mitverdient, weil Rosneft dort beteiligt ist.) Die USA sind unwillig, sich klar zu positionieren, da sie sicherheits- und wirtschaftspolitisch mit Aserbaidschan zusammenarbeiten - einige Bundesstaaten haben allerdings die Unabhängigkeit Bergkarabachs bereits anerkannt, und den Kongreß aufgefordert, das ebenfalls zu tun.

Armenien schaut sich (bisland eher vergeblich) nach neuen Verbündeten um, seit klar ist, daß es auf Rußland und die CSTO nicht zählen kann.

Bergkarabach wird von Armenien unterstützt, besitzt aber auch eigenes Militär. Aserbaidschan unterstellt, daß Bergkarabach nur armenische Marionette wäre - was so nicht stimmt, aber durch einige nicht sehr hilfreiche Äußerungen armenischer (Regierungs)Politiker, die Bergkarabach als historisches armenisches Territorium bezeichnen, und den Fakt, daß auch Armenien Bergkarabachs Unabhängkeit nicht anerkannt hat, Nahrung erhält.

[Erdbeerenpflueck...]

Den Iran sollte man aber auch nicht vernachlässigen auf seitens Armeniens, könnte wie im Syrienkonflikt Milizen und Technik schicken. Ansonsten hängt dort doch eh schon Armenien und Republik Arzach am Tropf.

[Salzgraf]

Kann mir bitte kurz jemand erklären, inwiefern dort wer mit wem verbündet ist?

Armenien eigentlich mit Russland, aber Russland kann oder will nicht helfen. Hat Armenien nicht letztens noch mit den USA geübt?

Anderswo lese ich Aserbaidschan wäre mit den USA verbündet.

Die Übung war in Vorbereitung einer UN-Peacekeeping Mission, wo US und Armenien gemeinsam tätig sind. Wurde größer aufgeblasen als es real politisch ist.

Armenien fühlt sich von Russland verraten, weil sie 2021 Armenien als Bündnispartner nicht unterstützt haben. Die Friedenstruppe, welche Russland stellt, ist zu schwach und anscheinend nicht gewillt robust aufzutreten.
Armenien hat in den letzten Monaten Russland provoziert indem es auf die fehlende Unterstützung hinwies. Russland hat offiziell nicht reagiert.

Historisch ist noch der Völkermord der Türken an den Armenien zu erwähnen.

[goschi]

Historisch ist noch der Völkermord der Türken an den Armenien zu erwähnen.

Das ist auch ein Anschlusspunkt der Aserbaidschanischen Regierung:

Hier ein Artikel über das in Baku propagierte Bild über Armenien und Armenier:innen, mit reinrassiger Genozid-Retorik:
https://taz.de/Propaganda-in-Aserbaidschan/...;5768210&s/

[Aetius]

Kann mir bitte kurz jemand erklären, inwiefern dort wer mit wem verbündet ist?

Armenien eigentlich mit Russland, aber Russland kann oder will nicht helfen. Hat Armenien nicht letztens noch mit den USA geübt?

Anderswo lese ich Aserbaidschan wäre mit den USA verbündet.

Die Übung war in Vorbereitung einer UN-Peacekeeping Mission, wo US und Armenien gemeinsam tätig sind. Wurde größer aufgeblasen als es real politisch ist.

Armenien fühlt sich von Russland verraten, weil sie 2021 Armenien als Bündnispartner nicht unterstützt haben. Die Friedenstruppe, welche Russland stellt, ist zu schwach und anscheinend nicht gewillt robust aufzutreten.
Armenien hat in den letzten Monaten Russland provoziert indem es auf die fehlende Unterstützung hinwies. Russland hat offiziell nicht reagiert.

Historisch ist noch der Völkermord der Türken an den Armenien zu erwähnen.

Auf jeden Fall ist die Auseinandersetzung um Berg-Karabach ein gutes Beispiel dafür, was aus "eingefrorenen Konflikten" bei sich verändernden Rahmenbedingungen entstehen kann. Aserbaidshan fühlt sich nun stark genug, die Dinge in seinem Sinne zu regeln. Armenien ist politisch isoliert, Erdo liefert verlässlich Munition und Vladolf steht mit heruntergelassenen Hosen da. Meine persönliche Meinung ist, dass Alijew die Region innerhalb der kommenden Jahre Stück für Stück wieder unter Kontrolle bringt.

[TTS]

Historisch ist noch der Völkermord der Türken an den Armenien zu erwähnen.

Der zudem dazu geführt hat, dass Griechenland sehr starke Bindungen an Armenien hat, und diese stark unterstützt. Die beiden Ländern haben verhältnismäßig früh den Volkermord der Türken am jeweilig anderen Staat als solchen anerkannt. Griechenland war seitdem auch immer ein Fürsprecher, wenn es um die Annährung Armeniens an Europa und den Westen ging. Zusammen mit Zypern gibt es sogar eine verteidigungspolitische Zusammenarbeit der 3 Staaten, bei der es vor 2-3 Monaten z.B.die Absichtserklärung gab, zukünftig Waffen zusammen entwickeln und beschaffen zu wollen.

[Elbroewer]

Es ist schon bemerkenswert, dass die Armenier in der derzeitigen Situation noch Personal und Ressourcen für eine Peace-Keeping-Mission über haben. Welche ist das denn? Meiner Meinung nach wären die Truppen in Armenien besser aufgehoben. Aber sollen sie mal machen.

[goschi]

Welche ist das denn?

Geldquelle

Armenien ist bettelarm, gerade die Armee völlig unterfinanziert, solche UN Missionen helfen da bei der Finanzierung.

[Elbroewer]

Das mit dem Geld hatte ich auch im Hinterkopf. Es gibt ja etliche Staaten, die sich so Einnahmen verschaffen. Nur gerade jetzt?

[PeterPetersen]

Laut RU Telegram wurde dank Vermittlung der RU Peacekeeper Truppen eine Waffenstillstandsvereinbarung erzielt.
Soll heute um 13:00 inkrafttreten

Bedingungen:
- Alle armenischen Truppen sollen sich aus dem Gebiet auf dem die Peacekeeper operieren zurückziehen
- Alle lokalen Truppen der Rep. Karabach sollen entwaffnet werden und alle schwere Waffen sollen abtransportiert und "utilisiert" werden
- Gespräche zum Thema Fortsetzung des Verbleibs der lokalen armenischen Bevölkerung sowie Festlegung ihrer Rechte im Einklang mit der Azerbaidschanischen Verfassung sollen bei einem Treffen zwischen Vertretern der lokalen Bevölkerung und der Rep. Azerbaidschan morgen stattfinden

https://t.me/milinfolive/106714

P.S: Kreml hat wohl auch verkündet, dass Azerbaidschan die Kampfhandlungen de Facto de jurer auf dem eigenen Territorium führt.

Wie passt das zu der Sichtweise des Kremls im Bezug auf Donbass/Krim?


Edit: korrigiert

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 20. Sep 2023, 12:39

[Nite]

Wie passt das zu der Sichtweise des Kremls im Bezug auf Donbass/Krim?

Man verlangt von Armenien genau das was man von der Ukraine gerne hätte?

[Glorfindel]

Dies wird zur Vernichtung der Karabach-Armenier führen. Europa hat versagt.

Im Ãœbrigen ist weder auf Verlautbarungen der Aseris noch Russland verlass.

[PeterPetersen]

Wie passt das zu der Sichtweise des Kremls im Bezug auf Donbass/Krim?

Man verlangt von Armenien genau das was man von der Ukraine gerne hätte?

Das passt doch nicht zusammen. Kreml führt de facto den Krieg auf dem Territorium der Ukraine

[Aetius]

Wie passt das zu der Sichtweise des Kremls im Bezug auf Donbass/Krim?

Man verlangt von Armenien genau das was man von der Ukraine gerne hätte?

Das passt doch nicht zusammen. Kreml führt de facto den Krieg auf dem Territorium der Ukraine

Aus Sicht des Kremls führt Russland den Krieg auf eigenem Territorium.

BTW: nach der sich nun abzeichnenden Niederlage Armeniens (das geht offensichtlich viel schneller als ich vermutet habe) dürfte die CSTO/OVKS für alle sichtbar tot sein. Gerade für Armenien gibt es nun wirklich keinen Grund mehr, Mitglied zu bleiben.

[PeterPetersen]

Wie passt das zu der Sichtweise des Kremls im Bezug auf Donbass/Krim?

Man verlangt von Armenien genau das was man von der Ukraine gerne hätte?

Das passt doch nicht zusammen. Kreml führt de facto den Krieg auf dem Territorium der Ukraine

Aus Sicht des Kremls führt Russland den Krieg auf eigenem Territorium.

BTW: nach der sich nun abzeichnenden Niederlage Armeniens (das geht offensichtlich viel schneller als ich vermutet habe) dürfte die CSTO/OVKS für alle sichtbar tot sein. Gerade für Armenien gibt es nun wirklich keinen Grund mehr, Mitglied zu bleiben.

Hab gerade die Originalmeldung von Peskow dazu gelesen.

Er hat gesagt, dass Azerbaidschan de Jure auf dem eigenen Territorium Kampfhandlungen geführt hat. De jure sind Donbass und Krim ukrainisches Gebiet.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 20. Sep 2023, 13:15

[Aetius]

Wie passt das zu der Sichtweise des Kremls im Bezug auf Donbass/Krim?

Man verlangt von Armenien genau das was man von der Ukraine gerne hätte?

Das passt doch nicht zusammen. Kreml führt de facto den Krieg auf dem Territorium der Ukraine

Aus Sicht des Kremls führt Russland den Krieg auf eigenem Territorium.

BTW: nach der sich nun abzeichnenden Niederlage Armeniens (das geht offensichtlich viel schneller als ich vermutet habe) dürfte die CSTO/OVKS für alle sichtbar tot sein. Gerade für Armenien gibt es nun wirklich keinen Grund mehr, Mitglied zu bleiben.

Hab gerade die Originalmeldung von Peskow dazu gelesen.

Er hat gesagt, dass Karabach Azerbaidschan de Jure auf dem eigenen Territorium Kampfhandlungen geführt hat. De jure sind Donbass und Krim ukrainisches Gebiet.

Ich bin fest überzeugt, das sich Deine Auffassung und Interpretation von "de jure" von denen Peskows unterscheiden Solchen Äußerungen würde ich daher keine Bedeutung beimessen. Sie dienen doch letztendlich nur dazu, das Versagen Russlands zu bemänteln, indem man sich auf einmal auf die "Rechtslage" beruft.

[goschi]

Das mit dem Geld hatte ich auch im Hinterkopf. Es gibt ja etliche Staaten, die sich so Einnahmen verschaffen. Nur gerade jetzt?

Armenien ist in dem Konflikt ja offiziell gar nicht beteiligt, sondern nur Berg-Karabach als eigene Republik

[Salzgraf]

Das mit dem Geld hatte ich auch im Hinterkopf. Es gibt ja etliche Staaten, die sich so Einnahmen verschaffen. Nur gerade jetzt?

Armenien ist in dem Konflikt ja offiziell gar nicht beteiligt, sondern nur Berg-Karabach als eigene Republik

Es gibt Demos gegen den Präsidenten, weil er die armenische Armee nicht einsetzt.
Ich kann die Überlegung verstehen, daß er die Erfolgsaussichten für zu gering hält und daher jetzt nicht militärisch agiert.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 20. Sep 2023, 15:15

[Madner Kami]

- Alle lokalen Truppen der Rep. Karabach sollen entwaffnet werden und alle schwere Waffen sollen abtransportiert und "utilisiert" werden

Also tauchen demnächst armenisch beschriftete Waffen im Donbas auf.

[Panzerchris]

Bei den Gefechten in Bergkarabach ist auch der stellvertretende Kommandeur der russischen "Friedenstruppen" Iwan Kowgan und wohl 3 weitere Soldaten ums Leben gekommen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...erschossen.html

[PeterPetersen]

Bei den Gefechten in Bergkarabach ist auch der stellvertretende Kommandeur der russischen "Friedenstruppen" Iwan Kowgan und wohl 3 weitere Soldaten ums Leben gekommen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...erschossen.html

Angeblich wurde heute wieder ein RU Fahrzeug in Bergkarabach beschossen. Dieses Mal ein Kamaz
https://t.me/grey_zone/20697

1 Toter und 1 Verletzter