HK433, Neues StG von Heckler & Koch |
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HK433, Neues StG von Heckler & Koch |
3. Feb 2017, 16:24 | Beitrag
#31
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2010 |
ICh war noch nie ein Freund der Anbaugranatwerfer, und wenn ich mir die neuen Modelle anschaue wird das noch schlimmer (auch bei anderen Herstellern), als Stand Alone Waffe in Ordnung aber so ist das doch ein graus in Handhabung und Ergonomie. Gibt es eine Erklärung für den Benennung HK 433? Das mit der 4 kann ich dir nicht sagen, aber die 33 könnte für den alten HK-Produktcode stehen wo die erste 3 ein vollautomatisches Sturmgewehr meint und die zweite 3 eine Waffe in Kaliber 5,56x45mm. Was ja zutrifft hier. -------------------- Iron in Mind. Iron in Body
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3. Feb 2017, 16:31 | Beitrag
#32
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Divisionär Beiträge: 11.037 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Das dürfte hinkommen
...und die 4 kommt vermutungsweise vom HK416 und HK417 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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3. Feb 2017, 16:50 | Beitrag
#33
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das dürfte hinkommen ...und die 4 kommt vermutungsweise vom HK416 und HK417 Ja, das sollte passen. Ich werde aus der ersten Zahl auch nicht schlau bei den dreistelligen Bezeichnungen. Beispiel das HK243, die zivile Variante vom G36. Die 4 und die 3 sind ja klar, sprich 4 für ein halbautomatisches, ziviles Gewehr und die drei für das Kaliber 5,56x45mm, aber die vordere Zahl bleibt ein Mysterium (kann natürlich sein das dass auch was mit zivil/militärisch zu tun hat). -------------------- Iron in Mind. Iron in Body
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3. Feb 2017, 17:03 | Beitrag
#34
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.667 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Das dürfte hinkommen ...und die 4 kommt vermutungsweise vom HK416 und HK417 Ja, das sollte passen. Ich werde aus der ersten Zahl auch nicht schlau bei den dreistelligen Bezeichnungen. Beispiel das HK243, die zivile Variante vom G36. Die 4 und die 3 sind ja klar, sprich 4 für ein halbautomatisches, ziviles Gewehr und die drei für das Kaliber 5,56x45mm, aber die vordere Zahl bleibt ein Mysterium (kann natürlich sein das dass auch was mit zivil/militärisch zu tun hat). Ein HK43 gab es schon einmal. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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3. Feb 2017, 18:57 | Beitrag
#35
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Leutnant Beiträge: 665 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.04.2009 |
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3. Feb 2017, 19:05 | Beitrag
#36
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Generalleutnant Beiträge: 10.534 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
Wenn die Polen sich da mal nicht aufregen...
-------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
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3. Feb 2017, 19:11 | Beitrag
#37
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2010 |
Haben die sich ja auch nur vom ACR abgeschaut. Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 3. Feb 2017, 19:12 -------------------- Iron in Mind. Iron in Body
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3. Feb 2017, 19:35 | Beitrag
#38
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Leutnant Beiträge: 665 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.04.2009 |
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3. Feb 2017, 20:34 | Beitrag
#39
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Oberleutnant Beiträge: 1.364 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.03.2007 |
Sieht wirklich nach einem soliden Design aus. An der MCX hat man die Grenzen des AR-15 Systems wirklich gesehen.
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3. Feb 2017, 20:52 | Beitrag
#40
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Ähnliche Probleme bringen doch ähnliche Lösungen, eine durchgehende Rail und ein monolithische Gehäuse dazu ein Klappschaft (der allerdings wirklich bei allen fast gleich aussieht)dann sehen die Gewehre halt recht gleich aus.
Das mit der Benennung könnte hin kommen, zudem es ja ein HK 33, 43 und 53 ja schon gab, da wurden wohl die nummern eng.War die Benennung für das G36 bei H&K nicht das HK50? Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 3. Feb 2017, 21:03 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.†|
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3. Feb 2017, 23:41 | Beitrag
#41
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Ja. HK50 war das Ursprungsmodell des G36.
DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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3. Feb 2017, 23:43 | Beitrag
#42
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Generalleutnant Beiträge: 10.534 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
[...] [...] Hat noch irgendwer anders, das Problem, dass sich bei diesem Bild der Virenscanner meldet? -------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
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4. Feb 2017, 03:45 | Beitrag
#43
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Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2010 |
[...] [...] Hat noch irgendwer anders, das Problem, dass sich bei diesem Bild der Virenscanner meldet? Ja, Avast hat bei mir auch schon zweimal Alarm geschlagen. -------------------- Iron in Mind. Iron in Body
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4. Feb 2017, 09:52 | Beitrag
#44
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Leutnant Beiträge: 610 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Das ist eigentlich kein Traggriff.... Und weil die Frage sicher gleich kommt: http://www.whq-forum.de/cms/uploads/pics/g36nsa80.jpg Heißt aber so: http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/...440I6AJT01D1GI5 Finde das 433 interessant... vor allem die Frage, warum man der BW nicht einfach ein 416 verkauft? Erfüllt die Anforderungen, bereits erprobt / bei anderen Streitkräften eingeführt und HK spart sich Entwicklungskosten /Change Requests etc. Augenscheinlich kann das 433 nichts besser als ein 416, bzw als das was man ohnehin schon in der BW hat: Ein G36KA4 - und sieht nichtmal viel anders aus. (Wofür in aller Welt braucht man einen Schusszähler?) Dafür gibt es eigentlich nur zwei Erklärungen: Entweder BAAINBw hat einen Plastikfetisch oder aber das 416 ist schlicht und einfach zu teuer. Da HK aber an der BW mindestens als Prestigekunden gelegen sein dürfte, bastelt man halt schnell ein neues Gewehr zusammen. (...wenn das mal nicht wieder nach hinten los geht, wie bei so ziemlich allen BW-Entwicklungen der letzten Jahre) Der Beitrag wurde von Famas bearbeitet: 4. Feb 2017, 09:53 -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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4. Feb 2017, 09:58 | Beitrag
#45
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.293 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
(Wofür in aller Welt braucht man einen Schusszähler?) Wartung und Instandhaltung. ZITAT Dafür gibt es eigentlich nur zwei Erklärungen: Entweder BAAINBw hat einen Plastikfetisch Hä? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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4. Feb 2017, 10:59 | Beitrag
#46
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Das ist eigentlich kein Traggriff.... Und weil die Frage sicher gleich kommt: Es ist ein Griff der eine Visiereinrichtung aufnehmen kann. Aus der Patent-Schrift: ZITAT Sturmgewehr nach Anspruch 2 oder 3, dadurch gekennzeichnet, daß an der Oberseite des Kunststoff-Hohlteils (2) ein mit diesem einstückig gespritzter, sich etwa parallel zu dessen Längsachse (4) erstreckender Griff (26) angeordnet ist, der als ein die Visiereinrichtung aufnehmender Hohlkörper ausgebildet ist. In Anbetracht dessen ist dieser Smiley durchaus angebracht: -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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4. Feb 2017, 11:30 | Beitrag
#47
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Oberleutnant Beiträge: 1.364 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.03.2007 |
Mal ein Frage an die Infantrie Leute hier: Welchen taktischen Stellenwert hat eigentlich die einklappbare Schulterstütze beim G36 in der BW?
Ich fand es damals schlicht praktisch, weil mir das G36 - verglichen mit dem M4 (hatte damals das Glück zu schießen) - etwas klobbig vorkam. Der Beitrag wurde von MeckieMesser bearbeitet: 4. Feb 2017, 11:30 |
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4. Feb 2017, 12:31 | Beitrag
#48
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Finde das 433 interessant... vor allem die Frage, warum man der BW nicht einfach ein 416 verkauft? Erfüllt die Anforderungen, bereits erprobt / bei anderen Streitkräften eingeführt und HK spart sich Entwicklungskosten /Change Requests etc. Augenscheinlich kann das 433 nichts besser als ein 416, bzw als das was man ohnehin schon in der BW hat: Ein G36KA4 - und sieht nichtmal viel anders aus. (Wofür in aller Welt braucht man einen Schusszähler?) Dafür gibt es eigentlich nur zwei Erklärungen: Entweder BAAINBw hat einen Plastikfetisch oder aber das 416 ist schlicht und einfach zu teuer. Da HK aber an der BW mindestens als Prestigekunden gelegen sein dürfte, bastelt man halt schnell ein neues Gewehr zusammen. (...wenn das mal nicht wieder nach hinten los geht, wie bei so ziemlich allen BW-Entwicklungen der letzten Jahre) Der Upper des HK 433 ist aus einem gezogenen stück Aluminium und nicht aus Kunststoff. Warum kein HK416? Weil das AR15 Design nicht schlecht ist aber eben nicht der Weisheit letzter Schluss, ein neues Gewehr einzuführen das auf einem 40 Jahre altem Entwurf zurückgreift ist auch nicht so schlau, die Mängel wurden auch hier in diesem und anderen Threads ausreichend niedergelegt. Hier hat man mal versucht konsequent alles zusammenzuführen was man mit heutiger Technik erreichen kann, sozusagen ein SCAR 2.0 (dessen einziger Kritikpunkt für mich die unergonomische Sicherung des M16 war). Ein Schusszähler sollte der nutzen eigentlich Klar sein, kann die Waffen besser im Durchschnitt nutzen, Wartungsintervalle, Rückschlüsse wenn halt unerwartet was Kaputt geht usw. Für die Logistik können dort auch Informationen hinterlegt werden, finde ich etwas was heutzutage auch Standard sein sollte. Wenn jetzt die Ausschreibung und Evaluierung Fair durchgeführt wird unter entsprechenden Testbedingungen dann wird man schon eine vernünftige Waffe bekommen, im Zuge der letzten Vorfälle denke ich wird das kein Automatismus sein, vielleicht gefällt der Bw ja auch die SIG MCX, weil viel günstiger oder so. Einklappbare (und einstellbare) Schulterstütze sollte Standard sein, gerade weil man viel in Fahrzeugen unterwegs ist, das G36 war vom Gehäuse tatsächlich etwas klobiger. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 4. Feb 2017, 12:36 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.†|
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4. Feb 2017, 13:16 | Beitrag
#49
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Oberstleutnant Beiträge: 10.619 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Ein nicht manipulierbarer Schusszähler ist auch nicht uninteressant für die Gewährleistung
Ich würde gern wissen, wie die Schulterstütze mit dem Gehäuse verbunden ist, beim G36 wars gefühlt etwas sehr wackelig. Wäre es fester, dann wäre auch die Schussabgabe mit angeklappter Stütze möglich. Das Auswurffenster wird man ja nicht ohne Grund freigelassen haben. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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4. Feb 2017, 13:21 | Beitrag
#50
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Schussabgabe mit zur Seite geschwenkter Schulterstütze ist auch beim G36 möglich und zulässig, das Bodenstückt stützt sich auch bei angeklappter Schulterstütze nicht auf dieser ab.
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4. Feb 2017, 13:36 | Beitrag
#51
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Oberstleutnant Beiträge: 10.619 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Das ist mir bekannt, es ging mir um die Verbindung Bodenstück-Gehäuse.
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4. Feb 2017, 13:49 | Beitrag
#52
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Ach so, ja die Verbindung beim G36 sieht nicht so vertrauensvoll aus, scheint aber ausreichend zu sein.
Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 4. Feb 2017, 13:50 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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4. Feb 2017, 14:07 | Beitrag
#53
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
An der Stelle wo das Bodenstück sitzt befindet sich eine Stahleinlage.
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 4. Feb 2017, 14:07 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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4. Feb 2017, 14:09 | Beitrag
#54
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Oberstleutnant Beiträge: 10.619 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Ah, sehr nett, danke.
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4. Feb 2017, 14:52 | Beitrag
#55
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Feldwebel Beiträge: 292 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.06.2011 |
Hoffentlich kommen PEQs & DBALs dem charging handle nicht in die Quere, denn hier sieht es zumindest so aus, dass das auf 12 nichts wird. MAWL sollte allerdings passen. Der Beitrag wurde von docholiday bearbeitet: 4. Feb 2017, 14:52 |
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4. Feb 2017, 20:04 | Beitrag
#56
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Für H&K und Europa dürfte eher das LLM Vario Ray von Interesse sein, das DBAL wird auch eher an der 3 Uhr Position sein, das MAWL sollte passen da es ja absichtlich leicht versetzte Anatomie hat um aus der Visierlinie rauszukommen und in diesem Fall dann auch mit dem Ladehebel nicht in Konflikt kommt.
Trotz der Einschränkung für solche Anbauteile ist mir der Ladehebel vorne einfach lieber. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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5. Feb 2017, 13:45 | Beitrag
#57
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Man beachte die Unterschiede und Seriennummern.
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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5. Feb 2017, 14:06 | Beitrag
#58
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.293 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Verschlusshebel ist um ~5cm nach hinten gewandert, dazu wurde vor allem Übergang Upper/Lower ordentlich umgestaltet.
Am interessantesten finde ich aber das vordere Ende des Gasgestänges, wurde das verstellbar? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
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5. Feb 2017, 14:19 | Beitrag
#59
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ich lese bei der oberen Waffe SN 175-000015 und bei der unteren SN 175-000010.
- Gasregler geändert (beide scheinen verstellbar). Bei SN 10 scheint es der Gasregler vom HK416A5 zu sein. - Beschriftung "N". - Spannhebel weiter nach vorne gewandert. - Verschlussträger (oder Schlitten für den Spannhebel (?) geändert). Erkennbar durch den Gehäuseschlitz. - Oberes Gehäuseteil geändert. Gegenüber des Auswurffensters ist ein Hubbel (Fachbegriff). - Schrauben für Verschlussführung? - SN15 Magazinlöseknopf in Anlehnung an HK416, SN10 Magazinlösehebel in Anlehnung an G36 - Beide haben den 90°-Feuerwahlhebel Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 5. Feb 2017, 14:20 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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5. Feb 2017, 14:25 | Beitrag
#60
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Leutnant Beiträge: 610 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Interessant, der Ladehebel sind bei der oberen (späteren?) Variante deutlich weiter vorne. Zudem hat der Upper Receiver eine "Ausbuchtung" auf Höhe des Auswurffensters und scheint allgemein weiter nach unten gezogen zu sein.
Habe ich noch was übersehen? Da das nur 5 laufende Nummern später passiert ist, scheinen wir uns eindeutig noch in der Phase des Prototyping zu befinden. -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 22. September 2024 - 22:19 |