Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Morgen früh rollen die russischen Panzer.
Meine Vermutung.

Russland hat den Luftraum um die Ukrainische Grenze gesperrt.
https://twitter.com/cyberrealms1/status/149...1015153668?s=21

Ich befürchte du hast recht


/edit by goschi:

Ich habe das Thema "Russischer Krieg in der Ukraine" ausgelagert, damit dies ein korrekt benannter und eigener Thread ist, als Startpunkt des threads nahm ich den effektiven militärischen Angriff.


goschi (admin)

Der Beitrag wurde von goschi bearbeitet: 24. Feb 2022, 10:17

[Stormcrow]

Nachdem die Zeichen für einen Angriff im frühen Morgen sich verdichtet haben, hat Russland den Angriff begonnen.
Laut Putins Aussage auf den Donbass begrenzt.

Der BBC-Korrespondent aus Kyjiw berichtet auf Twitter von mehreren entfernten Explosionen in der Stadt. Vermutet werden Marschflugkörper, Iskander, False Flag an der ehemaligen russischen Botschaft... Alles sehr unklar, könnte durchaus ein Angriff in der Tiefe auf ukrainische C&C sein.
Keine Sirenen. Auch in Donezk berichtet Reuters von Explosionen.

In comments reported by Russian media, Putin said he had authorised a special military operation in breakaway areas of eastern Ukraine and clashes between Russian and Ukrainian forces were only a matter of time.

Hours after pro-Russian separatists issued a plea to Moscow for help to stop alleged Ukrainian aggression - claims the United States dismissed as Russian propaganda - Putin said he had ordered Russian forces to protect the people and demanded Ukrainian forces lay down their arms.

Der Beitrag wurde von Stormcrow bearbeitet: 24. Feb 2022, 05:00

[Sensei]

Ja, schon sehr seltsam.

EIGENTLICH müsste eine Intervention binär sein:

A: Fullout War.
Hier müsste die Intervention mit einem massiven 'enthauptungsschlag' erfolgen - gerade auch um die Ukr. Luftwaffe, Luftabwehr, Strategische Ziele, Kaserenen etc früh zu Serschlagen.
Dieser müsste durch einen gebündelten Angriff der Russ. Luftwafffe + Mittelstreckenraketen erfolgen.

B: Lokaler Eingriff im Donbas (ev. + Landbrücke zur Krim):
besetzen der Separatistengebiete -> zus. Vorfälle produzieren und Erfinden -> beide Oblaste angreifen und übernehmen.


Für A fehlt der große Angriff [zumindest, soweit man gerade sagen kann]. Für B braucht es dagegen keine wirklichen strategischen Angriffe weit im Hinterland (Kiev, Odessa...).

[BREAK]

Zum einen trudeln jetzt bei Twitter immer mehr Bilder von einzelnen, entfernten Exposionen an einzelnen Orten ein (Mariopol, Kiev, nördlich der Krim, im Donbas

Raketenwerferbatterien bei Mariopol im Einsatz. Das wird keine minimalinvasive Operation.
https://twitter.com/Global_Mil_Info/status/...685438903463941

liveuamap.com ist inzwischen down. Serverlast oder gezielter DDos Angriff?

[400plus]

Weißrussische Truppen haben offenbar auch die Grenze überschritten.

[Seneca]

Traurig. Gar nicht wenige Russen unterstützen Putins Aggressionkurs. Die taz sprach mit russischen Passanten.
https://taz.de/Eindruecke-aus-Moskau/!5837392/

[Scipio32]

Sind die noch zu retten? Verdammt noch mal wir reden hier von Krieg!

[Sparta]

Da Twitter wieder durch einen "Fehler" viele Accounts gesperrt hat, dich sich mit aktuellen Videos aus der Ukraine melden, sind einige auf 9GAG ausgewichen und posten nun dort die Videos der Invasion.

[rekrats]

Sind die noch zu retten? Verdammt noch mal wir reden hier von Krieg!

War aber mehrfach angekündigt. Was hast du denn geglaubt, dass das alles eh ned so ernst war? Wichtig wäre dass jetzt die Randsteinkläffer wie Deutschland ruhig sind und die USA/GB/Frankreich sich überlegen was sie strategisch wollen.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 24. Feb 2022, 08:03

[400plus]

Polen und die Baltenstaaten haben um Konsultationen nach Artikel 4 des Nordatlantikvertrages gebeten.

[Thomas]

Nach den Aussagen von Putin bezüglich der "Junta" in Kiew gehe ich nicht davon aus, daß die Russischen Truppen vor der Polnischen Grenze anhalten werden.


edit:
Unsere Kollegen vom Büro in Kaliningrad sind seit Montag fassungslos ob der Entwicklung. Man befürchtet weitreichende wirtschaftliche Konsequenzen durch Sanktionen der Industrienationen.

Der Beitrag wurde von Thomas bearbeitet: 24. Feb 2022, 08:49

[Almeran]

Nach den Aussagen von Putin bezüglich der "Junta" in Kiew gehe ich nicht davon aus, daß die Russischen Truppen vor der Polnischen Grenze anhalten werden.


edit:
Unsere Kollegen vom Büro in Kaliningrad sind seit Montag fassungslos ob der Entwicklung. Man befürchtet weitreichende wirtschaftliche Konsequenzen durch Sanktionen der Industrienationen.

Ich gehe davon aus, dass Russland nun wirtschaftlich und diplomatisch komplett isoliert wird. Mal sehen, ob Einreisesperren für russische Staatsbürger kommen.

[Oknos]

Sind eigentlich irgendwelche Konsequenzen für Lukaschenko zu erwarten, sollte der Angriff auch über das belarussische Staatsgebiet durchgeführt werden? Habe da nichts wahrgenommen bisher. Ich kenne mich allerdings auch nicht in der entsprechenden Gesetzeslage aus.

[ramke]

Frage an die Mods: inwiefern wird dieser Thread weiterhin moderiert?

Ich traue dem WHQ genug Kompetenz zu um gesicherte Quellen aus der aktuellen Lage zuordnen zu können. Bei der aktuellen Situation überschneiden sich die Ereignisse nur scheinbar sehr schnell.

Bsp: es heisst aktuell, dass Flugzeuge und Hubschrauber abgeschossen wurden - bei ersterem gibt es auch ein entsprechendes Video. Wird sowas dann in diesen Thread gepostet oder in den "Abstürze von militärischem Fluggerät" Thread?

[Slavomir]

Nach den Aussagen von Putin bezüglich der "Junta" in Kiew gehe
Ich gehe davon aus, dass Russland nun wirtschaftlich und diplomatisch komplett isoliert wird. Mal sehen, ob Einreisesperren für russische Staatsbürger kommen.

Wäre nicht schlecht, wenn Russland diesmal richtige Sanktionen abbekommt, wie Irak nach 91 mit kompletten Handelsembargo und so weiter.

[PeterPetersen]

Jetzt gibts auch"geplante übungen der russischen Peacekeeper" in Transistrien.

https://twitter.com/interfax_news/status/1496763665852530689

Edit:

Ukrainer melden 4 zerstörte russische Panzer bei Charkiw
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=257...0494&type=3

Und 6 Flugzeuge
https://www.facebook.com/UkrainianLandForce...290297266535605


Russischen Verteidigungsministerium meldet dagegen, dass die russische Armee keine ukrainischen Städte bombardieren und die ukrainischen Kräfte ihre Positionen verlassen und dabei ihre Waffen zurücklassen.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 09:57

[Oknos]

Hier gibt es ein paar Infobrocken zu geplanten Sanktionen

Zugang zu Finanzmarkt stoppen

Die neuen geplanten EU-Sanktionen gegen Russland werden nach Angaben von Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen den Zugang russischer Banken zu den europäischen Finanzmärkten stoppen.

Zudem sollen russische Vermögenswerte in der EU eingefroren werden, und wichtigen Sektoren der russischen Wirtschaft soll der Zugang zu Schlüsseltechnologien und Märkten verwehrt werden.

[rekrats]

Hier gibt es ein paar Infobrocken zu geplanten Sanktionen

Zugang zu Finanzmarkt stoppen

Die neuen geplanten EU-Sanktionen gegen Russland werden nach Angaben von Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen den Zugang russischer Banken zu den europäischen Finanzmärkten stoppen.

Zudem sollen russische Vermögenswerte in der EU eingefroren werden, und wichtigen Sektoren der russischen Wirtschaft soll der Zugang zu Schlüsseltechnologien und Märkten verwehrt werden.

Das waren die "gestrige" Eskalation. Gibt es informationen über eventuelle "richtige" Sanktionen?
Da russische Banken selbst direkt in der EU nicht aktiv sind (sondern nur über die Töchter mit EU Lizenz) und auch russische Eurobonds seit 2014 verboten wurden, seh ich da jetzt nix substantielles.

[Crazy Butcher]

Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.

[rekrats]

Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.

Das hilft dir aber nichts denn das wäre dann Sippenhaft. Sanktionen gegen Einzelpersonen sind eher für die eigene Propaganda da kein reicher "Russe" Vermögenswerte direkt kauft. So etwas läuft eigentlich immer über entsprechende lokale Beteiligungsgesellschaften mit Treuhänder. Interessanter sich hier Sanktionen gegen den russischen Staat oder große Konzerne. Die arbeiten aber defakto seit 2008 bzw. 2014 daran dass sie nicht schwer getroffen werden können.


Hier SU-25 im Einsatz bei Poltawa

https://twitter.com/AnomaliaSPB/status/1496774059262107650

Dh. man kann, falls der Ort stimmt, davon ausgehen dass Russland schon die Lufthoheit über der Ostukraine/ggf. Zentralukraine hat.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 24. Feb 2022, 10:22

[Oknos]

@ rekrats:

Stand: 24.02.2022 09:15 Uhr

Ich bewerte nicht, ich habe das nur verlinkt. der Abschnitt lässt sich auch so lesen, dass ein Agieren auf dem EU-Markt unterbunden werden soll. Nicht, welche Organisationen genau anvisiert werden.

edit: hier wurde wohl aufgeräumt? Mods, bitte verschieben, war am Schreiben als das stattffand.

Der Beitrag wurde von Oknos bearbeitet: 24. Feb 2022, 10:19

[goschi]

Thema der korrekten Benennung und Trennung wegen in einen eigenen Thread abgetrennt.

-----

Frage an die Mods: inwiefern wird dieser Thread weiterhin moderiert?

Ich traue dem WHQ genug Kompetenz zu um gesicherte Quellen aus der aktuellen Lage zuordnen zu können. Bei der aktuellen Situation überschneiden sich die Ereignisse nur scheinbar sehr schnell.

Wir geben uns Mühe, haben auch Vertrauen in die User, dies selbst zu erkennen und/oder zu reagieren



goschi (admin)

[Almeran]

Frage an die Mods: inwiefern wird dieser Thread weiterhin moderiert?

Ich traue dem WHQ genug Kompetenz zu um gesicherte Quellen aus der aktuellen Lage zuordnen zu können. Bei der aktuellen Situation überschneiden sich die Ereignisse nur scheinbar sehr schnell.

Bsp: es heisst aktuell, dass Flugzeuge und Hubschrauber abgeschossen wurden - bei ersterem gibt es auch ein entsprechendes Video. Wird sowas dann in diesen Thread gepostet oder in den "Abstürze von militärischem Fluggerät" Thread?

Wir moderieren hier natürlich weiter und entfernen auch offensichtliche Falschmeldungen. Aber wir haben auch alle Jobs und können keine Live-Moderation machen oder selbst jede Quelle prüfen. Da sind wird auch auf Hinweise der User angewiesen.

Zum Thema "In welchen Thread gehört mein Bild/Video?": Wenn das Bild/Video einen aktuellen Bezug und "Nachrichtenwert" hat, gerne hier rein. Also z.B. "Hier der Videobeweis, dass russische Truppen zur Stunde in Odessa landen".

Wir müssen hier in diesem Thread aber nicht jedes Bild von Panzern in der Ukraine dokumentieren, vor allem nicht, wenn die Bilder bereits älter sind. Wenn du also übermorgen ein Video von einem Abschuss von heute findest, muss das nicht hier rein. Und um zu belegen, dass Russland Grenzübergang XY überschreitet, reicht auch ein Bild - da muss ich nicht jeden einzelnen Panzer dokumentieren und ich muss auch nicht morgen neue Bilder von neuen Panzern vom gleichen Ort posten. Dafür gibt es die Threads in den Technikforen.

- Almeran (mod)

[400plus]

Jetzt gibts auch"geplante übungen der russischen Peacekeeper" in Transistrien.

https://twitter.com/interfax_news/status/1496763665852530689

Der Spectator meldet, dass von dort auch ukrainisches Gebiet beschossen wird:

https://twitter.com/spectatorindex/status/1...Ux7rxQ&s=19

[Almeran]

Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.

Der Angriff läuft seit etwa 4,5h - da wird sicher noch mehr kommen. Auch was ausländische Vermögenswerte angeht.

[Oknos]

Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.

Dem stimme ich so nicht zu. Sanktionen, sofern sie nicht bereits abschreckend wirken konnten, können auch die Funktion haben, das Standing der jeweiligen Machthaber in eigenen Umfeld und ggü. der Bevölkerung zu schwächen. Das erreicht man nicht dadurch, dass man alleinig die Spielzeuge wegnimmt. Davon bekommt niemand etwas mit, außer die Betroffenen selber. Putin könnten Werte in Milliardenhöhe entzogen werden, dass holt er sich einfach wieder, dauert zwar, aber das ist keine Gefahr für ihn. Auch werden Oligarchen kaum an der Hackordnung sägen wollen, weil Ihnen eine Yacht fehlt oder die Kinder nicht mehr in den Staaten Party machen können. Das kann mMn nur ein Teil von Sanktionen sein, die wirklich Eindruck hinterlassen. Diese müssen leider breitbandig sein. Ist das chirurgisch präzise? Absolut nicht.

[Crazy Butcher]

Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.

Das hilft dir aber nichts denn das wäre dann Sippenhaft. Sanktionen gegen Einzelpersonen sind eher für die eigene Propaganda da kein reicher "Russe" Vermögenswerte direkt kauft. So etwas läuft eigentlich immer über entsprechende lokale Beteiligungsgesellschaften mit Treuhänder. Interessanter sich hier Sanktionen gegen den russischen Staat oder große Konzerne. Die arbeiten aber defakto seit 2008 bzw. 2014 daran dass sie nicht schwer getroffen werden können.

Sanktionen die auf die Wirtschaft eines Landes abzielen und dabei die ganze Bevölkerung betreffen sind keine Sippenhaft? Von denen wurden genug beschlossen, ohne dass sie etwas bewirkt hätten, weil sie den Entscheidungsträgern egal sind. Abgeordnete der Duma, Propagandisten im Staats-TV und andere sind direkt involviert und können seit Jahren ungehindert Immobilien kaufen, gestohlenes Geld durch Kinder im Ausland verprassen und es sich gut gehen lassen. Da traut man sich aber nicht ran.

Dem stimme ich so nicht zu. Sanktionen, sofern sie nicht bereits abschreckend wirken konnten, können auch die Funktion haben, das Standing der jeweiligen Machthaber in eigenen Umfeld und ggü. der Bevölkerung zu schwächen. Das erreicht man nicht dadurch, dass man alleinig die Spielzeuge wegnimmt. Davon bekommt niemand etwas mit, außer die Betroffenen selber. Putin könnten Werte in Milliardenhöhe entzogen werden, dass holt er sich einfach wieder, dauert zwar, aber das ist keine Gefahr für ihn. Auch werden Oligarchen kaum an der Hackordnung sägen wollen, weil Ihnen eine Yacht fehlt oder die Kinder nicht mehr in den Staaten Party machen können. Das kann mMn nur ein Teil von Sanktionen sein, die wirklich Eindruck hinterlassen. Diese müssen leider breitbandig sein. Ist das chirurgisch präzise? Absolut nicht.

Deren Standing in der Bevölkerung ist ihnen egal, weil sie 1. nicht darauf angewiesen sind und 2. nicht als Ursache für umfassende Sanktionen gesehen werden. In den Nachrichten heißt es dann, dass Sanktionen gegen Russland beschlossen wurden.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 24. Feb 2022, 10:38

[SailorGN]

Zum "Wegnehmen von Spielzeug": Leute, wir sind ein Rechtsstaat und nicht Russland. In Russland geht OMON hin, auf Weisung von irgendwem, tritt Türen ein und nimmt alles weg, weil jemanden mit "Macht" das Glitzern gefällt. Siehe das Vorgehen vor Olympia in Sotschi, wo ne Menge Leute mit Gewaltandrohung enteignet wurden. In Deutschland braucht man eine Rechtsgrundlage zur Einziehung. Da die Oligarchen alle Dreck am Stecken haben, dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis man §76 a (4) ziehen kann... auch könnte es nicht schaden, wenn die FA mal bei den ganzen selbstständigen Waldemars genauer hinschauen^^

[Crazy Butcher]

Zum "Wegnehmen von Spielzeug": Leute, wir sind ein Rechtsstaat und nicht Russland. In Russland geht OMON hin, auf Weisung von irgendwem, tritt Türen ein und nimmt alles weg, weil jemanden mit "Macht" das Glitzern gefällt. Siehe das Vorgehen vor Olympia in Sotschi, wo ne Menge Leute mit Gewaltandrohung enteignet wurden. In Deutschland braucht man eine Rechtsgrundlage zur Einziehung. Da die Oligarchen alle Dreck am Stecken haben, dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis man §76 a (4) ziehen kann... auch könnte es nicht schaden, wenn die FA mal bei den ganzen selbstständigen Waldemars genauer hinschauen^^

Wenn Verdacht besteht, dass Vermögen auf illegalem Wege angehäuft wurde, dann ist in einem Rechtsstaat vieles möglich. Belege dafür zu finden, ist nicht sonderlich schwer.

[bill kilgore]

Zum "Wegnehmen von Spielzeug": Leute, wir sind ein Rechtsstaat und nicht Russland. In Russland geht OMON hin, auf Weisung von irgendwem, tritt Türen ein und nimmt alles weg, weil jemanden mit "Macht" das Glitzern gefällt. Siehe das Vorgehen vor Olympia in Sotschi, wo ne Menge Leute mit Gewaltandrohung enteignet wurden. In Deutschland braucht man eine Rechtsgrundlage zur Einziehung. Da die Oligarchen alle Dreck am Stecken haben, dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis man §76 a (4) ziehen kann... auch könnte es nicht schaden, wenn die FA mal bei den ganzen selbstständigen Waldemars genauer hinschauen^^

Wenn Verdacht besteht, dass Vermögen auf illegalem Wege angehäuft wurde, dann ist in einem Rechtsstaat vieles möglich. Belege dafür zu finden, ist nicht sonderlich schwer.

Wenn man das in einem rechtsstaatlichen Rahmen durchziehen möchte (was man sollte), dann wird es aber dauern die letzten 30 Jahre aufzuarbeiten. Mal schauen wie London(grad) reagiert. Und der FC Schalke ().
Um den aktuellen Überfall zu unterbinden wird das nichts helfen, aber in London und an der Cote-d-Azur könnten/sollten in den nächsten Monaten einige Anwesen frei werden.

[Phade]

Bekannte und Freunde aus Kiew und der Westukraine berichten von kilometerlangen Staus, Einstellung des Zugverkehrs, Schließung von Tankstellen und nicht funktionierenenden Geldautomaten. Die Überlandstraßen von Kiew in die Westukraine blockiert bzw. unpassierbar, da bereits in russischer Hand.

Anderes Bild in Belarus und Russland: Hier weiß man nichts von einem großen Krieg, lediglich einzelnen Scharmützeln wegen Verletzungen des Waffenstillstandsabkommens durch die Ukraine.

[General Gauder]

Ich hoffe das es wirklich eine Un resulution geben wird aber ich habe die Befürchtung das China sein Veto einlegen wird

[400plus]

Ich hoffe das es wirklich eine Un resulution geben wird aber ich habe die Befürchtung das China sein Veto einlegen wird

Dafür reicht doch Russland selbst schon, oder? Auch wenn die Ukrainer gerade einen diplomatischen Trollversuch gestartet haben und bei der UN angefragt haben, auf welcher Basis der Vetositz der UdSSR an Russland gegangen ist

[General Gauder]

Keine Ahnung aber kann man ein Veto einlegen wenn man der beschuldigte ist?

[400plus]

Ja, oder um es mit Reagan zu sagen: "One hundred nations in the UN have not agreed with us on just about everything that's come before them where we're involved, and it didn't upset my breakfast at all."

[Crazy Butcher]

Anderes Bild in Belarus und Russland: Hier weiß man nichts von einem großen Krieg, lediglich einzelnen Scharmützeln wegen Verletzungen des Waffenstillstandsabkommens durch die Ukraine.

Können wir auf anekdotische Erzählungen aus dem Bekanntenkreis verzichten? Die haben wohl kaum Aussagekraft.

[rekrats]

Keine Ahnung aber kann man ein Veto einlegen wenn man der beschuldigte ist?

Wer sagt denn dass Russland der beschuldigte ist? So funktioniert die UNO nicht. Der Sicherheitsrat kann in der Ukraine aktiv werden aber in dem sitzt Russland.

[Scipio32]

Die Schweiz ist wohl nicht gewillt Sanktionen mitzutragen. In Anbetracht der Bedeutung der Schweiz als Finanzplatz kann Russland doch über diesen Weg alles an finaziellen Sanktionen unterlaufen oder nicht?

[Phade]

Anderes Bild in Belarus und Russland: Hier weiß man nichts von einem großen Krieg, lediglich einzelnen Scharmützeln wegen Verletzungen des Waffenstillstandsabkommens durch die Ukraine.

Können wir auf anekdotische Erzählungen aus dem Bekanntenkreis verzichten? Die haben wohl kaum Aussagekraft.

Das überlasse ich der Moderation. Wenn du zuverlässige Quellen aus den benannten Staaten hast, gerne her damit.

[Crazy Butcher]

Das überlasse ich der Moderation. Wenn du zuverlässige Quellen aus den benannten Staaten hast, gerne her damit.

Ich habe Bekannte in Russland, die sich absolut darüber im Klaren sind, dass ein Krieg ausgebrochen ist und der Angriff von Putin befohlen wurde. Zuverlässige Quelle. Und jetzt?
Hier und da gibt es Menschen die mal mehr, mal weniger wissen. Was bringt uns diese Erkenntnis?

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 24. Feb 2022, 11:29

[Phade]

Siehste mal. Sie bringt, dass die anscheinend weniger Informierten sich nach wie vor an der Nase herumführen lassen und die dortigen Staatsmedien es anscheinend als nicht notwendig ansehen, das wahre Ausmaß der Invasion mitzuteilen.

Danke für die Info btw. Ich bin in diesem Fall durchaus an anekdotischen Berichten aus diesen Ländern interessiert.

[rekrats]

Die Schweiz ist wohl nicht gewillt Sanktionen mitzutragen. In Anbetracht der Bedeutung der Schweiz als Finanzplatz kann Russland doch über diesen Weg alles an finaziellen Sanktionen unterlaufen oder nicht?

Hong Kong, Singapur und vermutlich sogar London/New York auch nicht. Dass die EU mit ihrer Sanktionitis defakto ihr Pulver schon 2014 und in den Jahren danach verschlossen hat ist halt pech.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 24. Feb 2022, 11:40

[Kameratt]

Derzeit sieht es danach aus, dass die russischen Bodentruppen bereits in den Vororten von Charkow stehen und aus der Krim ausbrechen konnten. Russische Truppenbewegungen konnte man hier im Raum Henitschesk sehen.
Die Separatisten ihrerseits führen anscheinend eine Offensive gen Norden aus dem Raum Lugansk heraus.

[bill kilgore]

Das überlasse ich der Moderation. Wenn du zuverlässige Quellen aus den benannten Staaten hast, gerne her damit.

Die Moderation sagt jetzt einfach mal: Wir halten es wie bisher auch. Die Quellen müssen vernünftig sein und Spekulationen bitten wir zu unterlassen.

[Oknos]

Hong Kong, Singapur und vermutlich sogar London/New York auch nicht. Dass die EU mit ihrer Sanktionitis defakto ihr Pulver schon 2014 und in den Jahren danach verschlossen hat ist halt pech.

Was für alternative Vorgehensweisen leitest du aus deinem Standpunkt ab?

[PeterPetersen]

Angeblich soll das den Abschuss von zwei russischen Hubschraubern zeigen.

https://www.facebook.com/UkrainianLandForce...00463833655993/

Ich kanns natürlich nicht verifizieren und die Quelle ist nicht unabhängig.

Edit: Das Video soll den Anflug der gleichen Hubschrauber zeigen
https://twitter.com/RALee85/status/14968093...MC5mYmN3sUpAAAA


Ich würde sagen die Hubschrauber wurden tatsächlich abgeschossen. Hier Aufnahmen von der Absturzstelle
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...811877313228800


Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 12:48

[Crazy Butcher]

Unweit von Kiew in Hostomel sind auf Videos auch etliche russische Hubschrauber im Anflug auf den Flughafen zu sehen.

[Merowinger]

Die Überlandstraßen von Kiew in die Westukraine blockiert bzw. unpassierbar, da bereits in russischer Hand.

Das kann ja dann nur durch VDV oder Spetznaz sein, wenn es stimmt, dann vielleicht nur temporär. liveuamap ist noch immer down, es liegt nicht fern eine infiltriertes und zerstörtes System zu vermuten. Der Twitter bot der andere Konten zur Sperrung meldet ist nochmal interessanter, insbesondere weil Russland hier weit über die Ukraine hinaus agiert.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 12:24

[Scipio32]

VDV?

[Sensei]

"Die Überlandstraßen von Kiew in die Westukraine blockiert bzw. unpassierbar, da bereits in russischer Hand."

Das bezweifle ich. Selbst Russland wird nicht innerhalb von 5 h westlich von Kiev stehen.
Die sind doch "gerade einmal" nach Charkiw gekommen.

[Edding321]

Denke immer wieder über die so oft geschilderte Angst von einem 3. WK nach. Ich komme aber immer zu dem Ergebnis, dass der 3. WK keine Option ist, was es nicht besser macht. Zumindest nicht, wenn man den 3. WK darüber deffiniert, dass sich westliche Truppen (schon gar nicht NATO) russischen Truppen gegenüber stehen. Ich halte das russische Militär auch quantitativ nicht für fähig genug, einen solch großen 3. WK zu führen.

Wenn Russland sich vor einer in die enge gedrückten Position sehen würde, dann würde Putin wohl ein deutliches Zeichen setzen. Dies könnte nach meiner billigen Einschätzung nach eigentlich nur der Ersteinsatz einer einzigen taktischen Nuklearwaffe wo und wie auch immer sein. Sofern man darauf nicht auch mit nuklearen Waffen antworten wollte (was ich bezweifle), wäre die Alternative ab dann doch eigentlich nur die, dass man Putin nach und nach sich das nehmen lassen wollte/müsste, was er will. Und ja, da reden wir insbesondere über alle nicht NATO Staaten, also auch Finnland und co. Ergo, würde man danach im Ergebnis den 3. WK gleich überspringen und gleich einen atomaren Krieg riskieren, sofern man auf einen solch skizzierten Ersteinsatz reagieren würde.

Fraglich ist für mich daher nur, welche rote Linie Putin für sich selbst sieht, einen Ersteinsatz nuklearer taktischer Waffen als ultimative Abschreckung durchzuführen?
(große Cyberattacken oder EW auf russische Armee, Lieferung von "bedeutenden" Waffen an Ukraine (was wohl kaum sinnvoll ist, da die ukrainische Armee in Kürze als Institution wohl obsolet ist) oder andere benachbarte nicht NATO Staaten, nennenswerte Stationierung von Militär an der NATO Grenze, kurzfristige NATO Integration von Finnland und co, Kündigung der NATO-Russland-Akte....usw.).

Eigentlich... und das ist das traurige und erschreckende an der aktuellen Situation, hat die Weltgemeinschaft die Ukraine doch mangels von eigenem Willen an Wehrhaftigkeit für die Ukraine diese schon längst aufgegeben und damit Russland faktisch zumindest auf absehbare Zeit überlassen, man schaut doch ab jetzt eher schon bereits darauf, was noch kommen könnte, oder nicht !?

Wie seht ihr das Szenario? (bitte gern widersprechen)

[Merowinger]

Nicht vom ersten Tag schockieren lassen: Die russische Armee hat noch jede Menge schwere Aufgaben vor sich, wird auf viel erbitterten Widerstand stossen und mindestens Zeit brauchen (Wochen, nicht Tage). Die Würfel sind keineswegs gefallen, und niemand kann sagen wie weit die russische Armee vorankommt oder nicht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 12:33

[Schwabo Elite]

Wenn man das in einem rechtsstaatlichen Rahmen durchziehen möchte (was man sollte), dann wird es aber dauern die letzten 30 Jahre aufzuarbeiten. Mal schauen wie London(grad) reagiert. Und der FC Schalke ( ).

Schalke hat wohl noch nix angekündigt.

Bild hat schon reagiert: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/me...s/28095888.html
Gazprom-Mitglied des Schalke-Aufsichtsrat tritt zurück: https://www.focus.de/sport/schalke-04-von-g...d_58586322.html

[400plus]

Derzeit sieht es danach aus, dass die russischen Bodentruppen bereits in den Vororten von Charkow stehen und aus der Krim ausbrechen konnten.

Das deckt sich auch mit den Angaben der ukrainischen Regierung. Diese berichtet von zwei Angriffsachsen aus der Krim, einmal in Richtung Cherson, einmal in Richtung Melitopol. 4-5 km östlich von Charkiw wird bereits gekämpft, im Norden seien russische Truppen von Weißrussland aus 10-20km tief in den Oblast Tschernihiw eingedrungen. Am besten sei die Situation im Donbas, wo man Schtschastja bisher hätte halten können.

https://twitter.com/olgatokariuk/status/1496791142360395777

[Merowinger]

In die Volksrepubliken sollen nur 2 russische Batallione eingerückt sein (Stand gestern Abend). Die ukrainischen Stellungen sind wahrscheinlich zu mühsam zu überwinden, und vor allem will man die Überzahl der russischen Truppen komplett auskosten und rundherum aktiv werden, damit die Ukrainer ihre 40 BTGs nicht konzentrieren können.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 12:38

[rekrats]

Bei Kherson wurde im Süden angeblich der Dnepr überquert.

https://twitter.com/warsmonitoring/status/1...0358146/video/1

[PeterPetersen]

Peskow hat nun gesagt, dass Ziel sei es die Ukraine von den "Nazis zu säubern".
https://www.sibreal.org/a/peskov-nazval-tse...v/31720657.html

Die von den Amerikanern erwähnten Listen zur Säuberung der ukrainischen Gesellschaft scheint es wirklich zu geben.

[Merowinger]

Peskow hat nun gesagt, dass Ziel sei es die Ukraine von den "Nazis zu säubern".

Siehe Mariupol und Asow Regiment. Ist auch logisch, das ist/wäre der Kern des zukünftigen Widerstands. Das kann nur brutalst abgehen, siehe auch GRAD Angriff ganz zu Beginn dort.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 12:46

[Kameratt]

Bei Kherson wurde im Süden angeblich der Dnepr überquert.

https://twitter.com/warsmonitoring/status/1...0358146/video/1

Das ist Nowa Kachowka etwas weiter nördlich, wo die Russen ein großes Wasserkraftwerk am Dnepr erreicht haben. 70 km von der Krim entfernt.

[rekrats]

Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/st...IC50Yv_3cUpAAAA

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

[Kameratt]

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Bei Charkow soll es Gefechte mit der dort stationierten mechanisierten Brigade der ukrainischen Streitkräfte gegeben haben. Mindestens ein zerstörter Gaz Tigr is dokumentiert.
Im Übrigen halte ich die Luftlandeoperationen der Russen für ziemlich riskant, wenn es der Wahrheit entsprechen sollte.

[PeterPetersen]

Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/st...IC50Yv_3cUpAAAA

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Angeblich ist das das Resultat
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...811877313228800


Und hier ein zerstörter T-72B bei Kharkiv
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...ICztdej4MUpAAAA

Edit: Das Video mit T-72 könnte aber auch älter sein. Keine Ahnung...

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 12:55

[Ferrus_Manus]

Von Stinger beschädigter und notgelandeter Ka-52 nahe Gostomel

Auffällig das Nationalitäts- und Einheitenzeichen übergemalt sind.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:01

[Madner Kami]

Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/st...IC50Yv_3cUpAAAA

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Genau wie 1939 in Polen. Nur Marionetten in der polnischen Regierung und die Armee und Bevölkerung hat sich direkt den deutschen Friedenstruppen angeschlossen.

[Stefan Kotsch]

Das Foto vom T-72B3 ohne Turm gehört zu diesem Twitter-Beitrag:

NSFW: https://twitter.com/i_army_org/status/1496808694792736775

Es wird also schon noch gekämpft.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:11

[Edding321]

Die Luftlandeoperationen findet statt !

https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...1191587844?s=21

https://twitter.com/ralee85/status/1496815404278337541?s=21

https://twitter.com/ugurkelesttk/status/149...3785506818?s=21

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:08

[PeterPetersen]

Die Luftlandeoperationen findet statt !

https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...1191587844?s=21

https://twitter.com/ralee85/status/1496815404278337541?s=21

https://twitter.com/ugurkelesttk/status/149...3785506818?s=21

Beim ersten Twit handelt es sich um ein ukrainisches Flugzeug und ob die Hubschrauber zur Anlandung von Truppen, oder nur für einen Raid genutzt wurden ist denke ich nicht klar.
Da im Zuge dieses Raids mind. ein Ka-52 abgeschossen wurde und das Wrack kurz darauf aus nächsten Nähe gefilmt wurde, vermute ich eher keine russischen Luftlandetruppen vor Ort.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:14

[Aurel]

Es tauchen auch immer wieder Berichte einer amphibischen Landung im Süden auf und Fallschirmjäger haben wohl den Flughafen Gostomel bei Kiev besetzt. Sieht nach einer kompletten Invasion aus, und nicht nur "Friedenssicherung" im Donbass. Als nächstes dann Transnistrien ?

[Scipio32]

Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?

[Schwabo Elite]

Von Stinger beschädigter und notgelandeter Ka-52 nahe Gostomel

Auffällig das Nationalitäts- und Einheitenzeichen übergemalt sind.

Das mit der Stinger ist... bestätigt, gewünscht oder geraten? Ich meine, es gibt ja auch Strela & Co.

[Merowinger]

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Die Kommunikation der ukrainschen Armee wird schwer gestört sein, dementsprechend sind koordinierte Führung und militärische Nachrichten ein Problem.

Am Sonntag gibt es in Belarus ein "Referendum", bei dem der atomwaffenfreie Status des Landes aufgehoben werden soll.
Werden wir Zeuge von Tschochesslowakei 1986 v2, oder passt die Analogie nicht?


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 13:32

[PeterPetersen]

Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?

Das Land für Putin unregierbar machen (siehe Afghanistan, Irak, Syrien).

Noch eine Meldung aus Russland.

Laut Committe der Soldatenmütter Russlands werden aktuell Wehrpflichtige in der russischen Armee dazu gezwungen (teilw. mit Gewalt) Verträge als Berufssoldaten zu unterschreiben und werden dann Richtung Ukraine verlegt.
Das berichtet der letzte unabhängige TV Sender Russlands.
https://tvrain.ru/news/komitet_soldatskih_m...krainoj-548543/

[SailorGN]

"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.

Es wird nicht nur die Kommunikation gestört sein, die Militärs haben jetzt auch andere Sorgen als Pressemeldungen rauszugeben. Da werden wir weiter auf osint setzen müssen.

[Madner Kami]

Am Sonntag gibt es in Belarus ein "Referendum", bei dem der atomwaffenfreie Status des Landes aufgehoben werden soll.

Ist das nicht ohnehin seit 2014 de fakto der Fall? Immerhin ist Russland frühestens seit der Krimannektion vertragsbrüchig geworden und der atomwaffenfreie Status von Belaruss und der Ukraine war ja integraler Bestandteil eben jenes Vertrages (Budapester Memorandum).

[Schwabo Elite]

Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?

Die Fragen sind allein, ob die Ukraine Zeit hatte einen Wechsel in den asymetrischen Fortgang des Konfliktes vorzubereiten und ob NATO und EU das unterstützen werden bzw, die ukrainische Regierung das überhaupt möchte, sobald die Fahnen runtergehen werden. Zu einer Unterstützung durch NATO und EU würde dann ja auch eine Exilregierung gehören. Das muss aus meiner Sicht erfolgen, um der Invasion dauerhaft die Legitimität abzustreiten.

[Merowinger]

Ich denke, es wird in Kürze zumindest eine Diskussion entstehen um eine Flugverbotszone für die westliche Ukraine. Ob und von wem dies umgesetzt würde ist dann eine andere Frage (EU Rahmen, mitteleuropäische Koaltion, ...). Alternativ wird das mit Russland verhandelt und die Westukraine wird als Rumpf unversehrt gelassen (ohnehin eigentlich logischer aus Sicht Putins).

Unterdessen gibt es bemerkenswerte klare statements: SPD Fraktionschef Mützenich

»Es handelt sich hier um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Der russische Präsident ist ein Kriegsverbrecher«, erklärte Mützenich am Donnerstag. »Präsident Putin und die russische Führung werden dafür einen hohen Preis bezahlen«, kündigte Mützenich an.
[...]
Russland habe sein Vetorecht im Uno-Sicherheitsrat moralisch und politisch verwirkt.

Linkspartei (auch SPON blog/ticker, wie zuvor):

Die Spitze der Linkspartei hat sich in einem gemeinsamen Statement gegen Russland gestellt. Die Bombenangriffe und der Einmarsch russischer Soldaten seien »eine neue Stufe der Aggression durch Putin, die wir auf das Schärfste verurteilen«, erklärten die Parteivorsitzenden Susanne Hennig-Wellsow und Janine Wissler gemeinsam mit den Fraktionsvorsitzenden Amira Mohamed Ali und Dietmar Bartsch.»Dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg ist durch nichts zu rechtfertigen«, heißt es in der Erklärung. Russland müsse die Kampfhandlungen sofort einstellen und an den Verhandlungstisch zurückkehren. »Dies ist die gefährlichste Situation für den Frieden in Europa seit Jahrzehnten.« Die Nachbarstaaten forderte die Linkenspitze zur solidarischen Aufnahme von Geflüchteten auf. Bürgerinnen und Bürger in Deutschland sollen sich an Friedenskundgebungen beteiligen.

Die gemeinsame Erklärung stellt eine Besonderheit in der Linken dar.

Demgegenüber stehen Gysi und Dagdelen mit ihrer Erklärung vom Vortag, die nun isoliert wirken.

Spanien:

The Government of Spain condemns Russia's aggression against Ukraine and expresses its solidarity with the Ukrainian Government and its people.

Nachdruck und Entsetzen klingen anders.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:04

[Kameratt]

"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.

Das haben die bestimmt von den Ukrainern abgeguckt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mirotworez

Hat auch 8 Jahre lang im Westen keinen gejuckt.

[SeaTiger]

Ob dem ganzen Leid was jetzt und die nächsten Tage/Woche/Jahre dort erfahren wird.... sowohl die flugfähige An-225 als auch die zweite unvollendete An-225 sind in Kiev zerstört wurden...

[ramke]

Hu? kannst du/jemand das bestätigen?

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:00

[bill kilgore]

Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.

*meiner/Mod-Meinung nach.

Erste, letzte und einzige Warnung.

Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!

Der Beitrag wurde von bill kilgore bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:01

[Almeran]

Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/st...IC50Yv_3cUpAAAA

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie. Die nächsten Tage werden zeigen, zu was die ukrainischen Streitkräfte fähig sind. Aktuell dürften Schock und Verwirrung regieren.

[Almeran]

Das Foto vom T-72B3 ohne Turm gehört zu diesem Twitter-Beitrag:

https://twitter.com/i_army_org/status/1496808694792736775

Es wird also schon noch gekämpft.

Kennzeichnet Bilder/Videos mit Toten und Verwundeten! Und vermeidet es nach Möglichkeit einfach komplett, sowas zu posten.

- Almeran (Mod)

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 24. Feb 2022, 14:07

[xena]

Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie

Eine klare Frontlinie braucht es auch nicht. Militär braucht es nur dort wo gegnerisches Militär ist und nur dort wird gekämpft. Ansonsten die übliche Besetzung wichtiger Positionen, Zerstörung von Kommunikation, Zerstörung von Verkehrsmöglichkeiten des Gegners. Es muss nicht jede Brücke zerstört werden, sondern nur in dem Bereich, wo sich Gegner aufhalten, um sie in der Bewegung zu hindern. Die Ukraine ist ein Riesen Land. Da würde es ein Millionen Heer wie im 2.WK brauchen um eine durchgehende klare Frontlinie zu erreichen. wenn Schlüsselpositionen besetzt sind und es keine organisierte Gegenwehr mehr gibt, dann ist ein Gebiet faktisch besetzt, ohne, dass in jedem Dorf eine Kompanie stehen muss.

[SailorGN]

"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.

Das haben die bestimmt von den Ukrainern abgeguckt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mirotworez

Hat auch 8 Jahre lang im Westen keinen gejuckt.

Beispiel aus dem Baltikum, die Erste: Besetzung Litauen
Beispiel aus dem Baltikum, die Zweite: Litauen 44

Beispiel Kaukasus:

The nature of the violence changed from March 2000. With Russian troops now occupying more or less the whole territory, police control operations took the form of arbitrary arrests, torture and disappearances. These were persistent and systematic violations of human rights carried out over an extensive period, facts which led the Parliamentary Assembly of the Council of Europe and the European Parliament to describe them as war crimes and crimes against humanity (PACE, 2/04/2003; European Parliament 3/07/2003).

So the period from December 1999 to February 2000 seems to mark a significant phase in the violence carried out in Chechnya; it corresponds with the arrival of Russian troops in the territory and their first contacts with civilians who had not managed to flee from the fighting. It gives us a clear picture of how the Russian troops were deployed (mixed forces under the control of different ministries made up of conscripts and contract soldiers along with career troops) and also how the Russians authorities employed a political rhetoric which ‘in a double movement portrayed the entire Chechen population as combatants and all combatants as terrorists’ (Le Huérou and Regamey, 2008: 115).

This is the period on which our case study will focus. In particular, we will examine the massacres carried out in the surroundings of Grozny (the village of Alkhan-Yurt) and in the city itself (the districts of Staropromyslovski and Novye Aldi). When Russians troops entered the north of the republic they encountered very little resistance; most of the armed clashes took place in the capital, where the majority of the population lives, and in surrounding villages and the south of the country.. The massacres of Alkhan-Yurt, Staropromyslovski and Novye Aldi are the most thoroughly documented ones. What we know about this conflict is limited by the fact that it is a recent one, which was mostly hidden from the eyes of the world. The bulk of our information relies on two sources: firstly, work on the ground during these events carried out by NGOs, either Russian (the Memorial human rights center, the Russian-Chechen Friendship Society) or international (Amnesty International, FIDH, Human Rights Watch), along with press articles and audio-visual material; secondly, the numerous judgements on the conflict handed down by the European Court of Human Rights (ECHR) which today provide an extremely valuable resource for precisely establishing what happened and who was responsible.

Quelle

So und nun nicht aufs Spielbrett k*cken.

[Edding321]

Nun ist es aber auch genau das, was die USA mit ihren Diensten auch immer gesagt haben. Auch wenn keine nennenswerten Waffen geliefert worden sind, dann wird man die Ukraine sicher mit Details an Infos versorgt haben und sich ggf. gemeinsam darauf vorbereitet haben, oder nicht.
Es war abzusehen, dass die Ukraine der Streitmacht bei einer Invasion und insbesondere bei der 1. Welle nichts Gleichwertiges entgegenzusetzen hatte. Insofern wird man sich doch darauf vorbereitet haben, oder ist das naiv zu glauben ?

[General Gauder]

Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.

https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/st...IC50Yv_3cUpAAAA

Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?

Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie. Die nächsten Tage werden zeigen, zu was die ukrainischen Streitkräfte fähig sind. Aktuell dürften Schock und Verwirrung regieren.

Es würde mich nicht Wundern wenn dieser Krieg in zwei drei Tagen vorbei ist

[PeterPetersen]

Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.

*meiner/Mod-Meinung nach.

Erste, letzte und einzige Warnung.

Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!

Definiere "Vernünftig"? Links von etablierter Presse?

Laut Rus. Verteidigungsministerium ist eine SU-25 wegen Pilotenfehler verunglückt. Auf Twitter gibt ein Video das angeblich den Absturz zeigt und als Abschuss reklamiert.
Quelle: Link TV Rain (auf russisch)


Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:07

[Madner Kami]

Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:29

[revolution]

Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.

Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien

[Stefan Kotsch]

14.53 Uhr: Altkanzler Gerhard Schröder hat sich nach der Invasion der Ukraine erstmals geäußert.
„Der Krieg und das damit verbundene Leid für die Menschen in der Ukraine muss schnellstmöglich beendet werden.
Das ist die Verantwortung der russischen Regierung“, schreibt er auf Linkedin.

Quelle

Was meint Schröder damit? Dass die Russen möglichst schnell siegen mögen?

[Madner Kami]

Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):

https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4

Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.

Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien

Danke!

14.53 Uhr: Altkanzler Gerhard Schröder hat sich nach der Invasion der Ukraine erstmals geäußert.
„Der Krieg und das damit verbundene Leid für die Menschen in der Ukraine muss schnellstmöglich beendet werden.
Das ist die Verantwortung der russischen Regierung“, schreibt er auf Linkedin.

Quelle

Was meint Schröder damit? Dass die Russen möglichst schnell siegen mögen?

Herrlich doppeldeutig, oder? Was für ein Ar*******

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:31

[bill kilgore]

Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.

*meiner/Mod-Meinung nach.

Erste, letzte und einzige Warnung.

Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!

Definiere "Vernünftig"? Links von etablierter Presse?

Wie immer. Keine Fake News, keine Propagandakanäle, kein stumpfes Posten von irgendwelchen Links. Einfach Quellenkritik betreiben und vorfiltern.

[revolution]

Wenn man Schröder in seinen letzten Auftritten gesehen hat und davor längere Zeit nicht, muss man leicht schockiert zu dem Schluss kommen, dass er durch Alter (und Alkohol?) schwer gezeichnet ist.
Gemessen daran, ist das Statement schon "recht professionell" so als politisch Zweigleisiger....

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:45

[Alard]

Der Flugplatz Hostomel, der Ziel der russischen Luftlandeoperation war, scheint zur Stunde fest in der Hand russischer Truppen zu sein.

Video auf CNN

Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder? Sonst wäre so eine großangelegte Landung sicher nicht möglich gewesen.

[Merowinger]

Non-Nato members Sweden and Finland will attend tomorrow's Nato summit
Sweden's Andersson explicitly said today they're not seeking membership at this time.
https://twitter.com/ShonaMurray_/status/1496829726790406149

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:56

[skape]

Russische Streitkräfte sind in der Nähe von Chernobyl aktiv.

Wenn dort größerer Schaden angerichtet wird, könnte das deutlich direktere Folgen für Europa haben.

€dit: Laut dieser Korrektur, ist der Schaden nur hypothetisch.

Der Beitrag wurde von skape bearbeitet: 24. Feb 2022, 15:59

[Merowinger]

Ukraine’s Commander-in-Chief of the Armed Forces: Four ballistic missiles were fired from the territory of the Republic of Belarus in the south-western direction.

https://twitter.com/RichardEngel/status/1496843634192306188

CNN video mit russischen VDV Infantristen, beidseitig markiert mit weissen Armbinden:

@mchancecnn with Russian forces at the Antonov airport about 15 miles outside of Kyiv. "These troops you can see over here, they are Russian airborne forces. They have taken this airport"

https://twitter.com/natashabertrand/status/...3824471041?s=21

Ein interessanter Versuch an der diplomatischen Front:

So something interesting that could be developing at the UN: Ukraine appears to be laying the groundwork to challenge whether the Russian Federation is the legitimate successor to the USSR’s seat and veto on the Security Council

https://twitter.com/HayesBrown/status/1496710912648044548

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:08

[revolution]

Der Flugplatz Hostomel, der Ziel der russischen Luftlandeoperation war, scheint zur Stunde fest in der Hand russischer Truppen zu sein.
Video auf CNN
Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder? Sonst wäre so eine großangelegte Landung sicher nicht möglich gewesen.

An der Luftlandeoperation in Hostomel sollen 16 russische Helikopter beteiligt gewesen sein. Laut ukrainischen Quellen wurden 3 davon abgeschossen.

Russenpanzer brennen immer noch genauso gut wie '67 und '91

[Scipio32]

Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder?

Hatte die Ukraine nicht ohnehin schon Probleme bei der Luftabwehr, insbesondere zu wenig davon?

[Glorfindel]

Man hat ja gesehen, wie tief die Helikopter reingekommen sind. Mit jeder Flugabwehr holt man die nicht runter. Die Aktion war allerdings schon sehr riskant.

[revolution]

Zumal...wenn die Ukrainer bei der Ãœbermacht ihr Radar einschalten, dauert es nicht lange, bis es die Russen ausschalten.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 24. Feb 2022, 16:12