GTK Boxer, Bundeswehr |
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5. Feb 2024, 12:44 | Beitrag
#2461
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Major Beiträge: 8.471 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Warum sollten die JĂ€ger, die noch mehr Geraffel und eine gröĂere GruppenstĂ€rke haben, das Modell mit weniger Platz bekommen? Das ist doch unlogisch. Bei den JĂ€gern geht es um den WaffentrĂ€ger fĂŒr die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm. "Die primĂ€re Rolle des Schweren WaffentrĂ€gers Infanterie liegt in der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der vornehmlich abgesessen kĂ€mpfenden JĂ€ger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine AbsitzstĂ€rke. Der RadschĂŒtzenpanzer soll hingegen âMutterschiffâ und âSchlachtrossâ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug fĂŒhren". Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 5. Feb 2024, 15:25 |
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5. Feb 2024, 14:05 | Beitrag
#2462
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Oberleutnant Beiträge: 1.928 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Taktische FeuerunterstĂŒtzung durch den Boxer sollte auch gegen FPV-Drohnen u.Ă€. wirksam sein. Dazu wĂ€re die Maschinenkanone mit Ahead-Munition vermutlich prinzipiell geeignet. Was fehlt ist ein Radar und ElevationsfĂ€higkeit der Bordkanone bis knapp 90 Grad.
Das wird kurzfristig nicht umsetzbar sein (Neukonstruktion Turm), trotzdem scheint es mir auf dem modernem Gefechtsfeld dringend notwendig. |
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5. Feb 2024, 14:55 | Beitrag
#2463
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Leutnant Beiträge: 623 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
KMW hat genau dafĂŒr etwas vorgestellt fĂŒr den RCT30. Diese Systeme kann man bestimmt auch auf Lance montieren.
Ich bin gespannt fĂŒr welche Extras man sich entscheidet beim Lance. |
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5. Feb 2024, 14:56 | Beitrag
#2464
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.500 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Bei den JĂ€gern geht es um den WaffentrĂ€ger fĂŒr die Schwere Kompanie, nicht um ein Gruppenfahrzeug mit Turm. "Die primĂ€re Rolle des Schweren WaffentrĂ€gers Infanterie liegt in der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der vornehmlich abgesessen kĂ€mpfenden JĂ€ger. Daher benötigen diese Fahrzeuge keine AbsitzstĂ€rke. Der RadschĂŒtzenpanzer soll hingegen âMutterschiffâ und âSchlachtrossâ der radbeweglichen Grenadiere werden, welche den Kampf sowohl auf- als auch abgesessen und in enger Anbindung an das Fahrzeug fĂŒhren". Kann man trotzdem mit einem Fahrzeug abdecken. FĂŒr die JĂ€gertruppe baut man dann halt einfach die Sitze aus und schraubt stattdessen Transportrahmen fĂŒr LFKs/MK-Munition/wasauchimmer rein -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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5. Feb 2024, 14:59 | Beitrag
#2465
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Major Beiträge: 8.471 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Die Lösung ist ja auch noch im Rennen, nur offenbar nicht mehr ganz so favorisiert wie sie es schon einmal war.
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5. Feb 2024, 16:33 | Beitrag
#2466
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Leutnant Beiträge: 709 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
@ 400plus Danke, das hatte ich schon wieder verdrÀngt.
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12. Feb 2024, 23:15 | Beitrag
#2467
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Leutnant Beiträge: 623 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Der Australische CRV B2 ist wohl zufriedenstellend, erhĂ€lt wohl erstmal leider kein APS (Iron Fist). Man hat wohl die Sicherheit fĂŒr die Besatzung zum B1 verbessert.
https://www.defence.gov.au/news-events/news...ign-input-boxer Ob sich dies auch auf unsere Bestellung auswirkt, wenn es der CRV B2 wird oder nicht ist wohl schwer zu sagen. Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 12. Feb 2024, 23:17 |
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20. Mar 2024, 17:32 | Beitrag
#2468
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Gefreiter Beiträge: 25 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.01.2024 |
Die Beschaffung des Schweren WaffentrÀgers Infanterie wurde heute durch den Haushaltsausschuss bewilligt.
cpm Defence Network: Bundeswehr erhĂ€lt Schweren WaffentrĂ€ger Infanterie "Heute gab der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages die Mittel fĂŒr die Beschaffung von 123 Boxern mit Lance-Turm aus australischer Produktion frei. Die Fahrzeuge gehen als Schwere WaffentrĂ€ger Infanterie in die Bundeswehr. Damit ermöglichen die Parlamentarier einen wichtigen Schritt Richtung Aufstellung Mittlere KrĂ€fte, auch wenn â wie cpm Defence Network erfahren konnte â das Verteidigungsministerium mittels eines MaĂgabebeschlusses zu Nachverhandlungen aufgefordert wurde." "Die neuen Boxer sollen als Ersatz fĂŒr das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der InfanterieverbĂ€nde der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den JĂ€gerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren KrĂ€ften bilden." |
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20. Mar 2024, 17:43 | Beitrag
#2469
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Leutnant Beiträge: 623 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Hart Punkt sagt das es ab 2025 los geht mit der Auslieferung mit 25 pro Jahr.
https://www.hartpunkt.de/schwerer-waffentra...enkanonenboxer/ |
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20. Mar 2024, 18:48 | Beitrag
#2470
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Leutnant Beiträge: 872 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren KrÀften.
Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschlieĂend fĂŒr die Radgrenadiere auswĂ€hlt. |
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27. Mar 2024, 13:22 | Beitrag
#2471
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Hauptmann Beiträge: 4.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren KrĂ€ften. Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschlieĂend fĂŒr die Radgrenadiere auswĂ€hlt. Schlau wĂ€re den Boxer mit PUMA Turm zu wĂ€hlen, wĂŒrde zumindest mal die Ausbildung fĂŒr RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. NatĂŒrlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsĂ€chlich gehopst wie gesprungen. -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
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27. Mar 2024, 13:31 | Beitrag
#2472
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Leutnant Beiträge: 656 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Das sind doch mal gute Nachrichten. Es geht voran bei den mittleren KrĂ€ften. Da darf man gespannt sein, wie zufrieden die Truppe mit dem Boxer CRV B2 sein wird und welches Fahrzeug die Bw anschlieĂend fĂŒr die Radgrenadiere auswĂ€hlt. Schlau wĂ€re den Boxer mit PUMA Turm zu wĂ€hlen, wĂŒrde zumindest mal die Ausbildung fĂŒr RS und Kommandanten in Munster vereinheitlichen und halt logistische Schiene des Turms. NatĂŒrlich könnte man auch die RS und Kommandanten Ausbildung dann zur Infanterie nach Hammelburg schicken. Eigentlich ist es tatsĂ€chlich gehopst wie gesprungen. Es kann fĂŒr die Panzergrenadiere eigentlich gar nicht der Boxer CRV in der australischen SpĂ€hpanzer-Version werden da dieser nicht fĂŒr die Mitnahme einer gröĂeren Zahl Infanteristen ausgelegt ist. FĂŒr das Konzept der Panzergrenadiere braucht es was anderes, der Puma-Boxer dĂŒrfte hier daher klarer Favorit sein. |
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27. Mar 2024, 13:45 | Beitrag
#2473
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Hauptmann Beiträge: 4.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten.
-------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
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27. Mar 2024, 15:26 | Beitrag
#2474
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.500 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten. Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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27. Mar 2024, 15:30 | Beitrag
#2475
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Major Beiträge: 8.471 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? Das Problem hast du eh, oder? Truppengattung JĂ€ger mit schwerem WaffentrĂ€ger und Lance Turm Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm Radgrenadiere mit Boxer und X Turm Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn. Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 27. Mar 2024, 15:32 |
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27. Mar 2024, 15:44 | Beitrag
#2476
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.500 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? Das Problem hast du eh, oder? Truppengattung JĂ€ger mit schwerem WaffentrĂ€ger und Lance Turm Panzergrenadiere mit Puma und Puma-Turm Radgrenadiere mit Boxer und X Turm Wenn die Kampfweise der Radgrenadiere eher den Panzergrenadieren entsprechen soll, macht der gemeinsame Turm schon Sinn. Laut diesem Link cpm Defence Network: Bundeswehr erhĂ€lt Schweren WaffentrĂ€ger Infanterie "Die neuen Boxer sollen als Ersatz fĂŒr das Kettenfahrzeug Wiesel der direkten taktischen FeuerunterstĂŒtzung der InfanterieverbĂ€nde der Bundeswehr dienen, genauer gesagt in den JĂ€gerkompanien, die zum Teil die neuen Mittleren KrĂ€ften bilden." hĂ€tte man in den MotschĂŒtzenBtl dann beides (Boxer CRV als sWaTr und PuBo als RadschĂŒtzenpaner) Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 27. Mar 2024, 15:44 -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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27. Mar 2024, 15:47 | Beitrag
#2477
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Major Beiträge: 8.471 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Aus der Passage wĂŒrde ich das nicht unbedingt rauslesen, da ja die Radgrenadiere keine JĂ€ger sind. Aber du hast Recht, dass die beschaffte Anzahl von 123 nahelegt, dass alle "mittleren KrĂ€fte" Bataillone die schweren WaffentrĂ€ger kriegen.
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27. Mar 2024, 16:19 | Beitrag
#2478
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Hauptmann Beiträge: 4.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten. Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? WĂ€re das so unwahrscheinlich? Sind die mittleren KrĂ€fte eigentlich dann bei der Infanterie aufgehĂ€ngt oder doch bei den mechanisierten KrĂ€ften? -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
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27. Mar 2024, 16:34 | Beitrag
#2479
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.500 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Platz fĂŒr 6 SchĂŒtzen dĂŒrfte da noch sein, selbst mit dem Turmkorb. Aber ja, ich vermute das die PzGren lieber den PUMA Turm hĂ€tten, alleine eben um die Ausbildung zusammenzuhalten. Also in einer Truppengattung zwei TĂŒrme damit einer davon kompatibel mit einer anderen Truppengattung ist? WĂ€re das so unwahrscheinlich? Es geht nicht darum wie wahrscheinlich etwas ist, sondern ob das Argument stichhaltig ist. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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27. Mar 2024, 16:41 | Beitrag
#2480
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Hauptmann Beiträge: 4.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Und das von dir? Als ob die Bundeswehr stichhaltige GrĂŒnde brĂ€uchte. Es wird das umgesetzt, was irgendeinem in der Mil. FĂŒhrung oder im Ministerium gefĂ€llt, oder seinen Gusto entspricht oder irgendeinem Proporz oder Wirtschaftsförderung einer Region.
Wenn die Ausbildung in Munster durchgefĂŒhrt werden soll und sich die PzGren durchsetzten, dann wĂ€re ich eben nicht ĂŒberrascht den PUMA Turm zu sehen. -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
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27. Mar 2024, 21:54 | Beitrag
#2481
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.500 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Das Argument Systemgleichheit mit den PzGren zieht halt wie gesagt nur nicht wenn das am Ende bedeutet im mKr-Btl dannBoxer mit unterschiedlichen TĂŒrmen zu haben, das ist alles
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27. Mar 2024, 22:03 | Beitrag
#2482
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Hauptmann Beiträge: 4.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Da hast du völlig recht.
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28. Mar 2024, 12:38 | Beitrag
#2483
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Leutnant Beiträge: 623 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Hier ist der Innenraum der Lance Block 1 als IFV bei ca. 6:40. https://youtu.be/wNjqeQsMFPM?si=_d4-DGvITfkJhn64
Es ist zwar kein Perfekter Vergleich aber so Ă€hnlich dĂŒrfte die IFV Version des Block 2 aussehen im Innenraum. |
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28. Mar 2024, 13:38 | Beitrag
#2484
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Leutnant Beiträge: 709 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Der Stauraum scheint ja sehr ĂŒbersichtlich zu sein. Da ist der Marder ja ein Raumwunder. Wobei man bei den Grennies ja zwei Sitze weglassen könnte. Mal sehe, was daraus wird.
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28. Mar 2024, 14:38 | Beitrag
#2485
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Leutnant Beiträge: 623 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Hier ist auch noch der PuBo Innenraum zum Vergleich: https://x.com/nicholadrummond/status/118222...4vE3ThBlth6hEEQ
Wirkt deutlich gröĂer selbst mit 7 Sitzen. |
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28. Mar 2024, 16:51 | Beitrag
#2486
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Leutnant Beiträge: 709 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.05.2022 |
Vielleicht kann ich mir das mal irgendwann in der RealitĂ€t ansehen. Ich sehe auch in der AusfĂŒhrung nicht viel Stauraum. Aber das haben wir hier ja schon diskutiert.
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2. May 2024, 12:12 | Beitrag
#2487
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Leutnant Beiträge: 623 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Der erste Boxer sWaTrgInf wurde an die BW ĂŒbergebe.
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3. May 2024, 10:40 | Beitrag
#2488
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Hauptmann Beiträge: 3.282 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Und von der Ăbergabe aus soll es zĂŒgig weitergehen:
ZITAT Voraussichtlich ab der zweiten JahreshĂ€lfte wird das gestern prĂ€sentierte Referenzfahrzeug dem Bundesamt fĂŒr AusrĂŒstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) fĂŒr Entwicklungs- und Erprobungszwecke zur VerfĂŒgung stehen. AnschlieĂend können erforderliche Nachweise, beispielsweise hinsichtlich Zulassung und Transportierbarkeit, schon frĂŒhzeitig erbracht werden und auch Verlade- und Verstautests sowie Ergonomie-Untersuchungen können bereits durchgefĂŒhrt werden. https://www.presseportal.de/pm/147341/5771523 PS: Und an den Fotos wird wieder einmal deutlich, was fĂŒr ein Monster der WaffentrĂ€ger ist. |
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3. May 2024, 11:04 | Beitrag
#2489
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Leutnant Beiträge: 872 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.05.2022 |
PS: Und an den Fotos wird wieder einmal deutlich, was fĂŒr ein Monster der WaffentrĂ€ger ist. Die Höhe des Fahrzeugs hĂ€ngt auch stark mit dem Radantrieb zusammen. International ist diese GröĂe auch bei IFV Rad wie VBCI, Eitan, Rosomak und Bumerang der Standart. Wenn man wie die Bw mittlere KrĂ€fte benötigt, um im Notfall ĂŒber die StraĂe nach Litauen verlegen zu können, muss man den GröĂennachteil gegenĂŒber einem SPz auf Ketten in Kauf nehmen. Das geht nicht anderst. |
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3. May 2024, 11:24 | Beitrag
#2490
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Feldwebel Beiträge: 407 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.01.2011 |
Mir kommt es so vor als ob sich der Lance Turm des schweren WaffentrÀgers noch einmal deutlich vom CRV Turm unterscheidet ?
Oder sind das nur ein paar Blechbekleidungen die man bei der BW anders haben möchte ? Das solche recht starken Unterschiede von EntwicklungsstĂ€nden bei z.B. bei den unterschiedlichen Skyranger / Skynex TĂŒrmen sichtbar sind ist verstĂ€ndlich, da das alles noch quasi vorherigen / Prototypen sind, den Boxer CRV hat man aber doch gewĂ€hlt um die Entwicklung deutlich zu verkĂŒrzen ? Ist irgendwie schwierig nachzuvollziehen. ---------- Okay .. https://www.youtube.com/watch?v=qpa8UEpGhiA es kommt wohl tatsĂ€chlich auf den Konstruktionsstand an. Das Video zeigt alle mögliche Fancy Polygonalen Blechbekleidungen und zusĂ€tzlichen StaukĂ€sten. Am Serien CRV ... Ein Hoch ... auf die Kantbank ! Teilweise auch als Blechroste mit Rheinmetall RÂŽs als Lasercut. Beim Prototypen fĂŒr die BW hat man das auch am GehĂ€use fĂŒr das MK Rohr hinbekommen . Der Beitrag wurde von Ironfawks bearbeitet: 3. May 2024, 11:38 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 14. May 2024 - 05:33 |