Bw-Strukturreform, Sammelthread Einstellungen

[Nite]

Ja ich hatte das auch einfach in der Oberstufe im Politikunterricht,

Um nichts anderes geht es in Österreich:

Michael Bauer
@Bundesheerbauer

Die Umfassende Landesverteidigung mit dem zusätzlichen Fokus auf das #Bundesheer wird ab Herbst in den Lehrplänen der Schulen verankert. Die Grundlagen dazu werden im Unterrichtsfach „Geschichte und Politische Bildung“ ihren Platz finden.

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Der fett markierte Teil zeigt dass es mitnichten um die Einführung eines Fachs "Wehrkunde" in Österreich geht,

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 3. Jan 2023, 11:27

[muckensen]

Ja ich hatte das auch einfach in der Oberstufe im Politikunterricht, so um 2005 rum, Provinzgymnasium in Niedersachsen. Kalter Krieg mit Nato vs WP, Massive Retaliation, Flexible Response, Mutually assured destruction, dann Fukuyamas vermeintliches "Ende der Geschichte" bis zum (damals relativ frischen) Krieg gegen den Terror, inklusive dem Wandel der Bundeswehr hin zum Auslandseinsatz, sogar mit Erfahrungsbericht/persönlichem Vortrag eines Soldaten aus dem Kosovoeinsatz, der ganze Pipapo. Weiß nicht mehr ob es ein Halbjahr oder ein Quartal war, aber schon ein signifikanter Teil des Schuljahres.

Hier in Bayern - jedenfalls an meinem Gymnasium - musste man dazu schon den Leistungskurs Geschichte-Sozialkunde belegen, um mit dem Thema in Berührung zu kommen.

[Thomas]

Die Qualität Bayrischer Gymnasien war der Niedersächsischen schon immer unterlegen!





Spaß. Die Grundzüge gab es in der Mittelstufe. 10. Klasse war das glaube ich.

[Elbroewer]

Zu meiner Zeit nannte sich das, wenn ich mich recht erinnere, Wehrunterricht. Gab es in der neunten und zehnten Klasse. Aber da lebte ich noch, wie einige hier, in einem anderen Land.

[Nite]

Zu meiner Zeit nannte sich das, wenn ich mich recht erinnere, Wehrunterricht. Gab es in der neunten und zehnten Klasse. Aber da lebte ich noch, wie einige hier, in einem anderen Land.

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1480164

[Elbroewer]

Dass ich die DDR gemeint habe, ist aber schon klar?

[Sensei]

Das ist sehr klar.

ABER es ging ja gerade darum, dass diese "neue Lehre" an österreichischen Schulen sehr wenig mit Wehrkunde in der BDR, und erst recht nicht mit der in der DDR, zu tun hat.

Oder wolltest du sagen, dass du anderer Meinung bist. Und die Inhalte des Wehrunterrichts in der DDR doch viel näher an denen des geplanten österreichischen Unterrichts liegen?

Disclaimer: Tatsächlich bin ich der Einschulung in der DDR knapp entgangen und kann den Vergleich selbst nicht ziehen.

[Stefan Kotsch]

"In Österreich gibt es die umfassende Landesverteidigung, die aus ziviler, wirtschaftlicher, geistiger und militärischer Landesverteidigung besteht (Bundesverfassung, Artikel 9a)". Quelle und Artikel 9a BV

Und wenn das in ein Fach Geschichte und Politische Bildung eingebettet wird, sehe ich keinen Wehrkundeunterricht nach dem Muster der DDR-Schule. Der war nämlich eine kleine vorgezogene AGA. Insofern ist kein Grund für einen medialen Aufschrei.

[v. Manstein]

Unsere beste aller Ministerinnen wird morgen ihre Ideen (zur Verbesserung und Modernisierung) der Bundeswehr vorstellen, die WELT bereits vorliegen. Kurzum: über 60 Seiten voller Ideen, Vorschläge und Prüfaufträge, wenig Konkretes und noch weniger Substanz.
Sie bleibt sich ihrer Linie treu, null Ambitionen und kein Interesse irgendwas voran zu bringen.
Wozu braucht das Bmvg plus verantwortliche Staatssekretärin 12 Monate, um "sowas" aus dem Hut zu zaubern? Peinlich!

https://www.welt.de/politik/deutschland/plu...Bundeswehr.html

[PzArt]

Großes Kino wahrscheinlich mal wieder…

[400plus]

Irgendwelche Highlights?

[muckensen]

Prüfaufträge, wenn ich das schon lese. Warum nicht einfach wieder das Zorn-Papier hervorkramen, immerhin haben sich seit 2021 die Rahmenbedingungen geändert? Gott im Himmel, diese Dame kotzt mich an.

[PeterPetersen]

Bundeswehr? Nein danke! Zahl der Kriegsdienstverweigerer hat sich fast verfünffacht

„Im Jahr 2021 sind im Bundesamt für Familie und zivil­gesellschaftliche Aufgaben 201 Anträge auf Kriegsdienst­verweigerung eingegangen, im Jahr 2022 waren es insgesamt 951 Anträge“, sagte der Sprecher. Im September hatte die Zahl noch bei 657 gelegen. Damals hatte eine Sprecherin des Bundesamtes für das Personal­management der Bundeswehr überdies erklärt, dass auch „die tatsächlichen Bewerber­zahlen für den militärischen Dienst in der Bundeswehr seit Anfang 2022 rückläufig“ seien.

...

Viele Kriegsdienst­verweigerer begründen ihre Anträge angesichts des Krieges gegen die Ukraine und einer möglichen Eskalation mit dem Hinweis, dass sie damit nicht gerechnet hätten.

https://www.rnd.de/politik/immer-mehr-krieg...PG2VI4QK5I.html


WARUM ZUM TEUFEL GEHT MAN DANN FREIWILLIG ZUM BUND?

[Panzermeyer]

Das hatten wir zu Zeiten des zweiten Golfkrieges schonmal. Als die Luftwaffe Alpha-Jets in die Türkei verlegt hat haben auch einige festgesellt das man als Soldat auch mal in die Nähe eines Krieges kommen kann. Und haben dann verweigert.

[PzArt]

Wiegold hierzu mit nem Faktencheck:

https://augengeradeaus.net/2023/01/faktench...end-ungediente/

Die meisten Anträge kamen nicht von aktiven Soldaten.

Von diesen 1.080 Anträgen kamen 266 von Reservisten und 593 von Ungedienten, so dass also 859 dieser Anträge eben nicht von aktiven Soldaten gestellt wurden. Der Anteil der aktiven Soldatinnen und Soldaten betrug damit rund 220, ein Fünftel der Anträge

[400plus]

Wäre noch interessant, wie viele der Reservisten Grundbeordnete sind, die schlichtweg keinen Bock mehr haben.

[PzArt]

Von 266? Auch wenn das die Mehrzahl wäre, wären das im Vergleich zu den ganzen Ausscheidern nicht viele. 220 aktive Soldaten sind nicht toll, aber auch kein Weltuntergang. Da wird auch gerne viel aufgebauscht.

[400plus]

Ja genau von denen. Ich wollte die auch nicht skandalisieren, sondern fände das noch am ehesten nachzuvollziehen. Die jetzt Grundbeordneten wussten bei ihrer Verpflichtung größtenteils noch nichts davon, dass sie nach DZE nochmal 6 Jahre zur Verfügung stehen, von daher ist der nachträgliche KDV-Antrag halt vielleicht ein Weg, um da rauszukommen.

[Panzerchris]

Das schlimme daran ist, daß sie damit unserem Land schaden. Ich bin froh, in einer freiheitlichen Demokratie leben zu dürfen und halte diese für absolut schützenswert. Durch den KDV-Antrag entziehen sie sich dauerhaft (es sei denn man widerruft den Antrag) dem Dienst an der Waffe. Für mich ist das einfach nur unverständlich, daß man dadurch auch seine Kameraden im Stich läßt.

[muckensen]

Da klingt halt das Misstrauen des Grundgesetzes durch. Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung ist jederzeit gewährleistet, damit aktive Soldaten einer sich zunehmend autoritär oder aggressiv verhaltenden Regierung den Gehorsam aufkündigen können, und damit sie gefahrlos eine neue Religion und Weltanschauung annehmen können. Ich denke freilich auch, dass man bei Personen, die bereits Soldaten sind, einen höheren, strengeren Prüfungsmaßstab anlegen sollte als beim ungedienten Wehrpflichtigen. Das Problem ist halt, dass KDV-Anträge heute praktisch durchgewinkt werden, weil man befürchtet, es würde der Nachwuchswerbung schaden, wenn man nicht möglichst viele Notausgänge offenlässt.

[goschi]

Das schlimme daran ist, daß sie damit unserem Land schaden.

Wie?

Es gibt das Recht auf Verweigerung, da entsteht kein Schaden, ihr seid nicht mehr Preussen.

[kato]

Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung ist jederzeit gewährleistet, damit aktive Soldaten einer sich zunehmend autoritär oder aggressiv verhaltenden Regierung den Gehorsam aufkündigen können, und damit sie gefahrlos eine neue Religion und Weltanschauung annehmen können.

Bei der Aussage glaube ich nicht, dass du Sinn oder Hintergrund des Konzepts Kriegsdienstverweigerung in der in Deutschland praktizierten Form verstanden hast.

[muckensen]

So erklärt es der Düring-Grundgesetzkommentar. Warum, was stört Dich an der Aussage? Es gibt viele Staaten, die ein Recht auf Kriegsdienstverweigerung anerkennen, aber dies auch während des Dienstes oder danach tun zu können, das bildet eher die Ausnahme. Die teleologische Herleitung dieser Ausnahme durch den Kommentar kommt mir schlüssig vor.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 7. Jan 2023, 10:21

[Merowinger]

Das schlimme daran ist, daß sie damit unserem Land schaden.

Nicht unbedingt, sie können ja einen anderen Dienst stattdessen leisten - oder natürlich keinen, wie soo viele andere auch. Kameradschaft ist keine Einbahnstrasse, für den einen oder anderen mag sich nicht (mehr) funktionieren.
Der zitierte Grundgesetzkommentar ist sehr knapp gehalten, aber "Weltanschauung" kommt darin vor, passt also.

Randbemerkung da hier OT: Es wird Zeit, dass die Ukraine auch diese Möglichkeit schafft. Und dem ICC beitritt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jan 2023, 12:48

[General Gauder]

Das schlimme daran ist, daß sie damit unserem Land schaden. Ich bin froh, in einer freiheitlichen Demokratie leben zu dürfen und halte diese für absolut schützenswert. Durch den KDV-Antrag entziehen sie sich dauerhaft (es sei denn man widerruft den Antrag) dem Dienst an der Waffe. Für mich ist das einfach nur unverständlich, daß man dadurch auch seine Kameraden im Stich läßt.

Dir ist schon klar das Leute die verweigert haben im V-Fall trotzdem eingezogen werden können um dann halt z.B. als Sanitäter in Krankenhäusern eingesetzt zu werden?

[SailorGN]

Ich weiss nicht, warum sich alle Welt an den paar Hanseln hochzieht, die so einen Antrag einreichen... erstens ist es ihr gutes Recht und zweitens... who cares? Das ist jetzt weder der Manpoweraderlass noch der Untergang des christlichen Abendlandes. Ausserdem verpieseln sich seit Jahren immer wieder Leute, die merken, dass BW eben doch was mit Pflichten zu tun hat. Hier hat sich kaum jemand über die Erkennungsmarken-Idioten aufgeregt, die theatralisch nach Bestätigung der Impfpflicht bei Gericht "den Dienst quittierten".

Russlanddeutsche: Immer wieder toll, wie hierzulande auf irgendwelchen Minderheiten mit Migrationshintergrund rumgekloppt wird. Klar gibts überall Teilmengen, die hier die Vorteile der Zivilisation genießen, aber sich nicht mal annähernd anpassen wollen... und sei es nur die Sprache lernen. Dafür habe ich in meinem Marineleben auch deutsche "Expat"-Kommunen kennengelernt, die genauso wenig in der "neuen Heimat" integriert waren... die wollten "Deutschsein unter Palmen", aber konnten im lokalen Dialekt nach 20 Jahren dort nicht mal ein Bier bestellen... Dummheit ist international.

[Stefan Kotsch]

Und besonders im Osten scheint es viele Urdeutsche zu geben die durchaus starke Sympathien für Putin zu verspüren scheinen und das weniger aus kulturellen Gründen, sondern aus ideologischen Gründen.

Ich denke die haben weniger Sympathie mit Putin als man glaubt. Das kleinste gemeinsame Vielfache ist Antiamerikanismus, als Ãœberbleibsel aus der DDR-Zeit. Und Russland ist dazu das Vehikel. Das Paradox. Anfang der 90-er waren jedenfalls alle froh das die Russen weg waren.

[400plus]

"Der bedeutendste Schritt zur weiteren Vertiefung der integrativen Zusammenarbeit beider Heere ist die Integration der niederländischen 13. Brigade in die 10. DEU PzDiv. Damit werden dann alle Kampfbrigaden des niederländischen Heeres mit einer deutschen Division
verbunden sein.'

https://twitter.com/nld_37/status/161207430...tw6glw&s=19

Weiß jemand, ob die NL-Brigade noch aufwachsen soll? In ihrer derzeitigen Struktur (nur 2 Btl, keine Artillerie) wäre sie mE eher als Sicherungsbrigade eines voll aufgestellten D/NL-Korps sinnvoll.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 8. Jan 2023, 14:40

[Nite]

Kameradschaft ist keine Einbahnstrasse, für den einen oder anderen mag sich nicht (mehr) funktionieren.

Gilt auch für Loyalität

[Broensen]

Weiß jemand, ob die NL-Brigade noch aufwachsen soll? In ihrer derzeitigen Struktur (nur 2 Btl, keine Artillerie) wäre sie mE eher als Sicherungsbrigade eines voll aufgestellten D/NL-Korps sinnvoll.

In der Zielstruktur gibt es dort ein deutsches Bataillon "to be confirmed". Also angedacht ist es schon, aber wo man das Personal dafür herbekommen soll, bleibt halt offen.

Die Artillerie ist bei den Niederländern ja zentralisiert, die 43. hat ebenso keine Brigadeartillerie. Stellt sich also die Frage, wo man das Artilleriebtl. in einer D/NL-Struktur aufhängt, also ob die Brigaden eigene Batterien unterstellt bekommen, oder ob 41. direkt beim Korps als Reserve eingesetzt wird.
Da die Holländer allerdings keine Radhaubitzen oder -panzermörser haben, würde auch ich die 13. eher als Infanterieregiment betrachten, denn als vollwertige Brigade. Und das ist nicht negativ gemeint, für mittlere Kräfte ist das mMn sinnvoller so.