G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr! Einstellungen

[Der Weisse Hai]

Worin unterscheidet sich das HK416F vom "normalen" HK416?

https://pbs.twimg.com/media/CzXqs1pUcAAKLfc.jpg
insbesondere anderer Mündungsdämpfer, geänderte Bajonetthalterung, geändertes Korn, modifizierter Kolben

Ein wesentlicher Unterschied ist auch die (nicht vorhandene) Gasverstellung.

DWH

[xena]

Ist nicht auch der Lauf etwas länger? Scheint mir zumindest nach den Bildern so zu sein.

[Der Weisse Hai]

416F-S (Standard): 14.5"
416F-C (court): 11"

DWH

[KSK]

Ist nicht auch der Lauf etwas länger? Scheint mir zumindest nach den Bildern so zu sein.

Das was du als "längeren Lauf" siehst ist der angesprochene geänderte Mündungsfeuerdämpfer
Frage dazu: Was sind Vor-/Nachteile verschiedener Mündungsfeuerdämpfer? Aus Laiensicht ist der für mich da, bestmöglich das Mündungsfeuer zu reduzieren, da sollte sich doch eigentlich ein Optimum finden lassen, ohne dass man zwischen Optionen wählen muss? Vielleicht übersehe ich aber auch etwas (und es ist z.B. so simpel wie "der Originale dämpft etwas schlechter als der der Franzosen, baut dafür aber 1-2 cm kürzer")

[Der Weisse Hai]

Ohne es zu wissen: Die Form des Mündungsfeuerdämpfers könnte auch mit der Forderung nach Verschussmöglichkeit der in Frankreich noch populären Gewehrgranaten zusammenhängen.

DWH

[Schwabo Elite]

Auch als Laie: Da die wesentliche Aufgabe des Mündungsfeuerdämpfers darin besteht das Mündungsfeuer zu minimieren und so die Nachtsicht des Schützen weniger zu beeinträchtigen, bzw. seine Position nicht so sehr zu verraten, die Größe des Blitzes aber von der Menge der Pulverreste abhängt, würde ich annehmen, dass unterschiedliche Restmengen und ihre unterschiedlichen Mündungsblitze auch durch unterschiedliche Mündungsfeuerdämpfer besser gedämpft werden können. Das Verbrennen von Pulverresten ist ja vor allem von der Lauflänge, bzw. der Verfügbarkeit von Sauerstoff abhängig. Ein längerer Lauf benötigt also eigentlich weniger große Auslässe im Mündungsfeuerdämpfer, da weniger Sauerstoff die Pulverreste verbrennen kann. Je kürzer der Lauf, desto mehr Sauerstoff muss also auch zugeführt werden, um den Pulverblitz durch seitliches Ablenken auf die gleiche Größe und Helligkeit zu reduzieren.

Und dann wäre da noch "Design" als Verkaufsfaktor.

[xena]

416F-S (Standard): 14.5"
416F-C (court): 11"

Ah, jetzt blicke ich es. Ich ging vorher davon aus, dass man im Bild Standard mit F vergleicht, dabei sind das die beiden Varianten für die Franzosen, mit den zwei Läufen. Danke.

[Apotheon]

http://i.imgur.com/7PTPYiQ.jpg

Die Franzosen führen also die alten Blechmagazine zum neuen Sturmgewehr ein?
Taugen Polymermagazine nichts?

Weiß jemand, wofür die drei Magazine in orange sind? D'exercice bedeutet Übung, wofür werden da spezielle Magazine benötigt?

[Praetorian]

Weiß jemand, wofür die drei Magazine in orange sind? D'exercice bedeutet Übung, wofür werden da spezielle Magazine benötigt?

Meine Vermutung:
Magazine, in die nur (kürzere) Üb-Patronen und keine Gefechtspatronen hineinpassen und die entsprechend farblich gekennzeichnet sind.

[Nite]

http://i.imgur.com/7PTPYiQ.jpg

Die Franzosen führen also die alten Blechmagazine zum neuen Sturmgewehr ein?
Taugen Polymermagazine nichts?

Weiß jemand, wofür die drei Magazine in orange sind? D'exercice bedeutet Übung, wofür werden da spezielle Magazine benötigt?

Dürfte sich um die, vor ein paar Jahren mal übelst gehypten, HK Stahlmagazine handeln

[KSK]

Die Franzosen führen also die alten Blechmagazine zum neuen Sturmgewehr ein?
Taugen Polymermagazine nichts?

Weiß jemand, wofür die drei Magazine in orange sind? D'exercice bedeutet Übung, wofür werden da spezielle Magazine benötigt?

Blechmagazine bauen schmaler, das kann ein Argument sein, insbesondere auch dann wenn alte Ausrüstung wie Magazintaschen/Kampfmittelwesten weiter verwendet werden soll.

Zum orangenen Magazin schließe ich mich Praetorian an. Das wäre auch mein erster Ansatz gewesen.

[sempertalis]

Weiß jemand, wofür die drei Magazine in orange sind? D'exercice bedeutet Übung, wofür werden da spezielle Magazine benötigt?

Damit sowas wie am 29. Juni 2008 in Carcassonne beim 3 RPIMa nicht mehr vorkommt?

[Funker Andreas]

Laut der neuesten K-ISOM ist die Picatinny-Schiene auf der Oberseite durchgehend, und nicht mehr zweigeteilt. Und mit dem geänderten Mündungsfeuerdämpfer sollen Gewehrgranaten verschossen werden.

Der Beitrag wurde von Funker Andreas bearbeitet: 11. Jan 2017, 21:59

[General Gauder]

Weiß jemand, wofür die drei Magazine in orange sind? D'exercice bedeutet Übung, wofür werden da spezielle Magazine benötigt?

Damit sowas wie am 29. Juni 2008 in Carcassonne beim 3 RPIMa nicht mehr vorkommt?

Was ist den da passiert?

[Father Christmas]

Ein Soldat hat bei einer öffentlichen Vorführung versehentlich mit scharfer Munition in eine Menschenmenge geschossen, anstatt mit Manöverpatronen, iirc.
Er hatte sich wohl beim Magazinwechsel vertan.

[Der Weisse Hai]

http://i.imgur.com/7PTPYiQ.jpg

Die Franzosen führen also die alten Blechmagazine zum neuen Sturmgewehr ein?
Taugen Polymermagazine nichts?

Weiß jemand, wofür die drei Magazine in orange sind? D'exercice bedeutet Übung, wofür werden da spezielle Magazine benötigt?

Dürfte sich um die, vor ein paar Jahren mal übelst gehypten, HK Stahlmagazine handeln

Da bin ich mir ziemlich sicher, daß die es sind. Und da Material hat sich offenbar bewährt, FN baut auch vergleichbare.

DWH

[schießmuskel]

Was ist eigentlich der Sinn von Gabelmündungsfeuerdämpfern ausser das sie Dreck auf gabeln und man sich schneller verletzten kann?

[Father Christmas]

Weniger Schützenblendung bei Nacht durch das Mündungsfeuer.

Edit/
Und dann gab es da noch die Drahtschneidevariante

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 11. Jan 2017, 23:08

[der_finne]

Weniger Schützenblendung bei Nacht durch das Mündungsfeuer.

Edit/
Und dann gab es da noch die Drahtschneidevariante

Soll er, z.B. bei der AKM, nicht auch das "Handling" verbessern?

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 11. Jan 2017, 23:20

[sempertalis]

Her­stel­lung und Lie­fe­rung von Sturm­ge­weh­ren für die Spe­zi­al­kräf­te der Bun­des­wehr
Vergabestelle: Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw), K2.4

http://www.bund.de/IMPORTE/Ausschreibungen...+der+Bundeswehr

[Forodir]

Was soll der Blödsinn den schon wieder, warum muss man für die SpezKrfte ein eigenes Sturmgewehr beschaffen? Vor allem wenn gerade eine Beschaffung für ein neues Gewehr am laufen ist, da kann man eh dann zwei oder drei Rohrlängen beschaffen und gut ist und das Zubehör entsprechend separat. Die Handwaffenbeschaffung in der Bw wird immer alberner!

[SailorGN]

Ist kein Blödsinn. Bei der Menge (keine 2000 Stück) ist eine separate Beschaffung deutlich schneller, als auf das Hickhack "Ordonnanzwaffe" zu warten. Das sollte deutlich schneller durchs BAAIN, die Truppenerprobung und den Haushalt (Bundestag!) gehen als 200.000 Stück für die gesamte Bundeswehr.

Edit: Soll ja in 1,5 Jahren durch sein, also Auftragsende Mitte 2019, Auftragsbeginn Herbst 17.

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 13. Jan 2017, 13:03

[Forodir]

Die Frage ist aber ob jetzt hier wirklich ein sofort Bedarf vorhanden ist oder ob man sich da nicht wieder künstlich herbeiwünscht.

[Seydlitz]

In meinen Augen ist das schon zumindest etwas Blödsinn.
Auch das Sturmgewehr für die SpezK muss Anforderungen erfüllen, welche vorher festgelegt und geprüft werden müssen. Im Zweifel sind diese eher noch höher als an ein Gewehr für die "normale" Truppe. Sollte da ein Fehler passieren und man beschafft etwas was man nicht wirklich wollte, ist natürlich die Stückzahl 2000 leichter zu verkraften als 200.000.
Aber was hier wieder mit dem G36/Nachfolger passiert, ist doch mal wieder typisch (deutsch), möchte man sagen.
Erst wird eine riesen Welle gemacht, dass vorhandene Gewehr für "Müll" erklärt, monatelanger Hickhack, und Jahre später steht man noch genauso da.
Die Beschaffung eine Sturmgewehrs ist kein Hexenwerk. Natürlich geht das nicht über Nacht, aber Skandal und Handeln passen aus meiner Sicht einfach nicht zusammen.
Und wenn die Beschaffung eines Sturmgewehrs für die SpezK vorgezogen werden soll, kann (sollte) man trotzdem versuchen das selbe Gewehr einzuführen. Dabei könnte man durchaus Synergieeffekte nutzen und muss nicht zwei getrennte Beschaffungen durchführen.
Wobei ich natürlich nicht weiß, ob man vielleicht ja auch mal in diese Richtung denkt. Zweifel bleiben aber.

[Malefiz]

Das könnte auch einfach das Einführen einer neuen Standardwaffe durch die Hintertür sein. Wir kaufen was für die Schpäscheltruupers und wenn die die Knifte toll finden bekommt die Truppe die Gleiche.

[Praetorian]

Und wenn die Beschaffung eines Sturmgewehrs für die SpezK vorgezogen werden soll, kann (sollte) man trotzdem versuchen das selbe Gewehr einzuführen. Dabei könnte man durchaus Synergieeffekte nutzen und muss nicht zwei getrennte Beschaffungen durchführen.

Warum sollte man die Beschaffung einer neuen Ordonnanzwaffe im Unfang von 100-150.000 Waffen an die Belange einer Kleinstbeschaffung anhängen?
Sollte man gleiche oder sehr ähnliche Forderungen an erstere stellen, mag man ja am Ende die gleiche Waffe auswählen. Hier dürften sich die Fähigkeitsforderungen und die Bewertungsmatrix aber durchaus voneinander unterscheiden, ganz davon ab, dass im Zweifelsfall bei einer Kleinserie von 2000 Gewehren SpezKr mehr (auch kleinere) qualifizierte Bieter eine Rolle spielen können.

[Forodir]

Wozu? Die Beschaffung eines neuen Gewehres ist ja beschlossen und rollt an, Es gibt einfach keinen Grund. Das einzige was gelten würde wäre ein sofort Bedarf aber das halte ich für ein Gerücht. Das G36 bei den SpezKrft mit den diversen anderen Gewehren reicht noch eine ganze Weile aus.

[Merowinger]

Es ist vielleicht viel einfacher: Die vorhandenen Waffen sind absehbar abgenutzt, und die Entscheidung für eine neue Ordonanzwaffe wird schlicht zu lange dauern.

[SailorGN]

Auch die SpezKr betreiben Ausbildung und zwar deutlich anders als ein Fernmeldebattallion. Der Durchsatz an Gewehren/Waffen ist dort trotz größerer Modellvielfalt deutlich höher. Deshalb wird man dort nicht auf eine Waffe warten, deren Beschaffung noch gar nicht angelaufen ist. Da die SpezKr aus naheliegenden Gründen eh immer ihr eigenes Süpplein kochen und deutlich andere Beschaffungsintervalle brauchen (und bekommen) ist die Verknüpfung von der Beschaffung Ordonanz-Waffe und Spezialkräfte-Gewehr nicht wirklich sinnvoll. Soll die Kreissparkasse doch "bestellen", die 2000 Gewehre machen den Kohl auch nicht fett, ermöglichen, wie bereits gesagt, auch das Bieten kleinerer Hersteller und ist insgesamt flexibler. Letzte Anmerkung: Auch die SpezKr müssen ihren Bedarf rechtfertigen und wenn jetzt die Ausschreibung rausgeht, dann werden sie auch Bedarf haben.

[Forodir]

Der Bedarf in den SpezKrft ist mir bekannt, auch das dort die Gewehre entsprechend mehr genutzt werden. Ich glaube eben halt nicht wirklich an eine rationelle Entscheidung, dazu habe ich jetzt schon zu oft gesehen wie am Bedarf vorbei beschafft wurde oder wie sich bestimmte Beschaffer wie die Kinder im Süßwarenladen benommen haben.