Germany seeks CH-53 replacement, as retirement brought forward
Gareth Jennings, Donauworth - IHS Jane's Defence Weekly
01 December 2015

The German Air Force (GAF) has begun the process of selecting a new medium/heavy-lift helicopter as it looks to phase its ageing VFW-Sikorsky CH-53G/GS/GA Stallions out of service earlier than originally planned.

Speaking at the site of Airbus Helicopters' Donauworth facility on 30 November, Wolfgang Schoder, CEO of Airbus Helicopters Germany and Head of Light and Governmental Programs, said that the German military is in the very early stages of a replacement process for the 1970s-legacy CH-53, but that he expects the Ministry of Defence (MoD) to issue a solicitation next year for a new platform to enter service in the early 2020s.
"We see no investment in further upgrades [to the CH-53]. It is [Airbus Helicopters'] responsibility to keep it flying through to about 2020, but we are close to the customer and we hear about specifications for a replacement," Schoder said, adding, "We are in constructive discussions with the German MoD [Ministry of Defence] as to our role in such a [replacement] programme."

Airbus Helicopters is currently in the process of putting the last four of 40 CH-53G/GS platforms through the CH-53GA modernisation effort (the remaining 26 CH-53G/GS helicopters in the GAF fleet will remain at that standard for a total fleet of 66 CH-53G/GS/GS platforms). The CH-53GA is an enhanced variant of the CH-53G/GS, with improvements made primarily to the avionics, communications, and electronic warfare systems, and the integration of a forward looking infrared (FLIR) sensor turret. An internal fuel tank has also been fitted, extending the helicopter's range to 1,200 km, and the airframe has been refurbished.
With the upgrade, it was expected that the CH-53GA-variant would remain operational with the GAF through to at least 2030 and possibly beyond. However, with the upgrade programme set to conclude in 2016 the GAF has now decided to replace the fleet with a new type entirely from 2020 to 2025.

Die CH53K wäre vorteilhaft , da sie auf der bereits eingeführten und Jahrzehnten genutzten CH53 basiert.

Die Polen haben erst eine Version des Caracal als Ersatz für den Mi-8/-14 beschafft. (Transport/CSAR/SOF und Marine). Inwiefern die verbliebenen Mi-17 dann überhaupt ersetzt werden ist noch nicht klar.

Wäre es nicht sinnvoll auch den MH-47 zu betrachten?! Schliesslich ist die deutsche Flotte an HTH nicht so groß und KSK und andere Spezis (Kampfretter etc) "blocken" doch eh schon CH´s mit speziellen Rüstsätzen... Mal abgesehen von der Luftbetankung etc.

Von MH-... Derivaten und Luftbetankung (mit was soll betankt werden? A400M - taugt nicht) braucht hier niemand zu träumen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Airbus mit irgendeiner europäische Nation noch einmal einen milit. Helikopter wie Tiger oder NH-90 bzw. ein FLA in der Größenordnung eines A400M entwickeln wird. Das waren politisch erzwungene Deals, die allesamt zu no-win-Geschäften wurde. Airbus hat sehr viel Geld und Reputation versenkt, der Kunde ist genervt und frustriert. Für 60 oder sogar 80 HTH für FRA und DEU legt kein Unternehmen bei Sinn und Verstand ein >5 Mrd. Euro R&D-Programm auf. Die Exportchancen sind Null. Die USA brauchen den HTH nicht, die haben die CH-53K.

Warum taugt der A400M nicht?

The biggest disappointment of the flight-test program has been the discovery that helicopters cannot refuel from the A400M. An instrumented EC725 Caracal showed evidence of undesirable aerodynamic stress on its rotor blades during AAR from an A400M. Surprisingly, the airflow problem is generated by the airlifter’s wings, rather than propwash from the large TP400 engines. Airbus has asked a research institute to investigate whether it would be feasible to extend the length of the refueling hose from the current 90 feet to 120-150 feet.

Refueling helicopters will be “very difficult to achieve,” but Airbus has not abandoned the capability, Alonso said. An option to be explored is to use a 120- to 150-foot hose, compared to the present 90-foot hose, to allow helicopters to fly a safe distance as they refuel. A longer hose might cut aerodynamic risk but could boost the unpredictability as the drogue dangles behind four powerful turboprop engines. Building, testing and certifying a new hose will take time and money. Onera, the aerospace research office, could be asked to look for a solution, an industry executive said.

Die Niederländer haben erst im September 2015 nochmal 14 CH-47Fs für 838 Mio Euro nachgekauft. Das ist ja geradezu ein Schnäppchen im Vergleich zu den Mondpreisen von Airbus, wenn auch ohne R&D Kosten. In Anbetracht der Verzahnung der Division Schnelle Kräfte mit der 11 Luchtmobiele Brigade der Niederländer wäre eine Harmonisierung der Fluggeräte nur logisch.

Für den Chinook spricht alles.
Von MH-... Derivaten und Luftbetankung (mit was soll betankt werden? A400M - taugt nicht) braucht hier niemand zu träumen. Wir sollten uns erstmal damit zufrieden geben, dass wir ein ausgereiftes Gerät mit hohem Klarstand und vielen FH haben und nicht (wieder) den Fehler begehen und auf irgendwelche Goldrandlösungen a la NH-90 zu setzen. Das ging bisher immer in die Hose.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Airbus mit irgendeiner europäische Nation noch einmal einen milit. Helikopter wie Tiger oder NH-90 bzw. ein FLA in der Größenordnung eines A400M entwickeln wird. Das waren politisch erzwungene Deals, die allesamt zu no-win-Geschäften wurde. Airbus hat sehr viel Geld und Reputation versenkt, der Kunde ist genervt und frustriert. Für 60 oder sogar 80 HTH für FRA und DEU legt kein Unternehmen bei Sinn und Verstand ein >5 Mrd. Euro R&D-Programm auf. Die Exportchancen sind Null. Die USA brauchen den HTH nicht, die haben die CH-53K.

Wenn Suter und VdL gut verhandeln, kann die Lw für günstiges Geld ein richtig gutes Fluggerät bekommen.

JMR-Light: Scout ab 2030.
JMR-Medium-Light
JMR-Medium: Utility and attack (Ersatz für UH-60 Black Hawk und AH-64 Apache ab 2027–28)- 2015 gesplittet in attack/reconnaissance und utility
JMR-Heavy: Cargo (Ersatz für CH-47 Chinook; ab 2035,
JMR-Ultra: Helicopter / Tiltrotor in der Größe einer C-130J Super Hercules oder Airbus A400M Atlas; ab 2025.

Already the army’s oldest helicopter still in production, the service wants to continue operating the Boeing tandem-rotor helicopter beyond 2060, or 99 years after Frank Piasecki’s heavy-lifter achieved first flight.
[..]
The army’s Future Vertical Lift (FVL) programme proposes to replace the sub-175kt, army helicopter fleet with a new generation of 220kt-or-faster rotorcraft with enough range to self-deploy anywhere in the world. That concept is initially aimed at replacing the army’s medium-lift helicopters, leaving the Chinook fleet to operate for several decades.

Meine Vorgehensweise wäre, die mit Zulauf des CH-53K beim Marine Corps freiwerdenden CH-53E zu leasen bis klar ist, welchen Weg die USA bei JMR-Heavy gehen werden.

Nach meinen Informationen ist 2060 ein Statement von Mike Burke (Boeing). Scott Starrett von Sikorsky hat 2011 ein Statement abgegeben, dass die X2 - Technologie für einen Heavy Lift - Helicopter nicht geeignet ist und dafür den CH-53K vorgeschlagen. Nach dem 1999 schon die US Army einen Versuch für einen Nachfolger gestartet hat, welches 2004 in das Joint Heavy Lift - Programm mündete, ist es jetzt nicht glaubhaft wenn man jetzt plötzlich Zeit bis 2060 hat, das ist eher Wunschdenken von Boeing. Sieht für mich eher danach aus, dass Sikorsky und Boeing sich an dem Punkt wegen der CH-53K und CH-47F bis X nicht einigen konnten.

Germany to choose between Chinook and CH-53K for heavy-lift successor

19 January, 2016 BY: Dominic Perry London
Germany is moving ahead with an acquisition programme to replace its air force's Sikorsky CH-53 heavy-lift helicopters, with the choice narrowed to two types.

One key driver for Berlin's effort under the fledgling heavy transport helicopter project is the need to purchase a rotorcraft already in production, rather than launching a clean-sheet development programme.
Maj Thomas Knäpper, Luftwaffe capability manager in charge of the programme, says only two heavy-lift helicopters effectively meet that requirement: the Boeing CH-47F Chinook and Sikorsky's CH-53K King Stallion – being developed for the US Marine Corps.
"We want to buy a product already on the market. You could assume that Bell Boeing would come back with the [V-22] Osprey, but it is not as big," he says.
Germany aims to take delivery of its first new helicopter in 2022, which means contract signature needs to take place in around 2018, says Knäpper. The service has defined its technical requirements for the programme, which should lead to the issue of a request for proposals in about 12 months' time, he said, speaking on the sidelines of the IQPC International Military Helicopter conference in London on 19 January.
No figures for the number of rotorcraft to be bought are available, but it is thought Berlin will look to match its current fleet of elderly CH-53G/GA/GS models. Flightglobal's Fleets Analyzer database records a combined 81 of the type as being in current active service.
As the helicopter will be used to support special forces operations and combat search and rescue tasks, an aerial refuelling capability is required, he says. However, Germany presently has no tankers suitable for the role. Although it is a customer of the Airbus Defence & Space A400M, the tactical airlifter is unable to perform in-flight refuelling of rotorcraft. But Knäpper believes Airbus will have to overcome the issues with its flagship turboprop. "We insist on it [in-flight refuelling], so they will have to deal with the problem over the next seven years," he says. If Airbus cannot provide the required performance level on the A400M, Berlin may instead have to rely on tankers from allies such as France or the USA. "But if we integrate the equipment in the helicopters from the beginning, it makes it cheaper than doing it later," he adds.
German industrial involvement in the rotorcraft programme is unlikely to extend to the establishment of a local production line for whichever type is selected. Although the predecessor of Airbus Helicopters assembled the current CH-53s in Germany, its participation is likely to be restricted to maintenance and support activities. "The number of helicopters [to be acquired] will be too low, so it will not be efficient to build a new assembly line in Germany," says Knäpper.

@Sikorsky

Thrilled to show Germany’s LtGen Benedikt Zimmer the unmatched capabilities of the #CH53K http://lmt.co/1QTbL6M

The US government is preparing a response to Germany’s letter of request for pricing and availability of 41 heavy-lift Sikorsky CH-53K King Stallion helicopters to begin replacing the 80 G-models the country currently operates.

Bei den Kampfpanzern beispielsweise ist man nach dem 2. Weltkrieg auch nicht mehr über Mittlere Kampfpanzer hinaus gekommen. Sinn und Unsinn der Einteilung mal außen vor.

(...)Die Umrüstung wird in Donauwörth im Military Support Center von Airbus Helicopters stattfinden. Umgebaut werden 20 CH-53 GS ("special") und sechs CH-53 GE ("enhanced"). Die ersten beiden Hubschrauber seien bereits bei Airbus für die "Vorbereitung der Obsoleszenzbeseitigung", so das BAAINBw. Bei den CH-53 GS und GE sind unter anderem die Flugregel-, Navigations- und die Kommunikationsanlagen betroffen.

"Es gibt ein neues Cockpit mit Multifunktionsdisplays, wir verbauen einen neuen Radarhöhenmesser und die Maschinen bekommen einen vollwertigen Autopiloten“, erklärte Hauptmann Jürgen Degen die Änderungen(...)

The German Air Force (Luftwaffe) would prefer the Boeing CH-47F Extended Range (ER) Chinook to fulfil its Schweren Transporthubschrauber (STH) requirement over the Sikorsky's CH-53K King Stallion, the service's chief disclosed on 11 May.

Speaking at European Air Chiefs Conference (EURAC) in Germany, Lieutenant General Karl Müllner said that he preferred the Chinook over the King Stallion as a future replacement platform for the Luftwaffe's current VFW-Fokker/Sikorsky CH-53G/GS/GA Stallion helicopters.

Die Stärken der CH-47 F liegen vor allem in ihrer technischen Reife (geringes Entwicklungsrisiko), ihrer weiten Verbreitung (großes Potential für multinationale Kooperation), einem langen Nutzungshorizont (U.S. Army voraussichtlich bis 2060) sowie der größeren Reichweite ohne Luftbetankung.

Die CH-53 K besticht durch die fast in allen Bereichen neuere Technologie, höhere Antriebsleistung (mehr Sicherheit, weniger Einschränkungen, schnellere Reaktion und mehr Nutzlast), das größte Frachtraumvolumen aller westlichen Transporthubschrauber (bei fast den gleichen Außenmaßen wie die heutigen CH-53) sowie das insgesamt größere Wachstumspotential.

Der vielleicht entscheidende Unterschied liegt jedoch im Preis. Auch wenn noch keine genauen Werte verfügbar sind, ist anzunehmen, dass die CH-53 K deutlich teurer werden dürfte als die CH-47 F.

Das ist ja schon skurriel, die Große Lösung unterscheidet sich ja erheblich von der Kleinen:

40 * 10.000 = 400.000 p.a
vs.
60 * 17.000 = 1.020.000 p.a.

Für mich macht auch der Betrieb von Wiesel als Luftlandepanzer via Hubschrauber nur dann Sinn, wenn eine große Lösung angestrebt wird, da für seinen Einsatz ja dutzende Hubschrauber gleichzeitig verfügbar sien müssen. Da wird man mit 40 Lfz nicht auskommen.

Das ist nicht skurril

Dass diese Lücke gegeben ist, zeigt sich daran, dass man gemeinsam mit Frankreich ein taktisches Transportflugzeug für militärische Evakuierungsoperationen; C-SAR und Spezialeinsätzen (SOF-Air) beschaffen will. Kandidaten sind u.a. C-295; KC-390 und C-130J.

Sikorsky gehört zu LM, sollte man sich neben Angebote zu den Einzelausschereibungen auch ein Gesamtpaket CH-53K + C-130J anbieten lassen.

Kommt die nächste "fliegende Banane"?


Die Bundeswehr will neue Transporthubschrauber kaufen. Viel deutet auf das Modell CH-47 "Chinook" hin: Davon stehen genug zur Verfügung und sie sind einsatzerprobt. Doch bei der deutschen Industrie stößt der Kandidat auf Kritik.
Von Christian Thiels, tagesschau.de

(...) Nach Informationen von tagesschau.de will die militärische Führung sich für den CH-47 "Chinook" der US-Firma Boeing als Nachfolger für die betagte Flotte aus CH-53 Transporthelikoptern aussprechen. Es wird damit gerechnet, dass Generalinspekteur Volker Wieker bald eine entsprechende Empfehlung geben wird.(...)

Wobei 45 Stück den Bedarf aber nicht abdecken. wenn man für Ausbildung, Wartung und Upgrades ein drittel abziehen wird , dann sind wohl 30 Stück für ein Land mit den internationalen Ambitionen viel zu wenig.

„Die NATO-Einmeldungen für das WaSys CH-53 im Rahmen des NDPP bilden den Ausgangspunkt der Bedarfsbetrachtungen für das Projekt STH“, lautet die Prognose in dem Dokument. „Aufgrund der Systematik im Rahmen der NDPP-Einmeldung wird die Bedarfsprognose STH für die Fähigkeiten taktisch-operativer Lufttransport, SOF Air sowie CSAR getrennt voneinander betrachtet. Neben den NATO-Verpflichtungen ist auch der Level of Ambition (LoA) der Bundeswehr gemäß LLNeuAusrBw im Rahmen der internationalen Konfliktverhütung und Krisenbewältigung (KuK) mit den gleichen WaSys zu erfüllen, d.h. sowohl hochintensive Anfangsoperationen bis zu einem Jahr Einsatzdauer, langanhaltende durchhaltefähige Stabilisierungsoperationen oder Mischformen dieser beiden Einsätze. Parallel sind Einsätze für Militärische Evakuierung und SpezOp zur Befreiung von Geiseln im Ausland durchzuführen sowie der Grundbetrieb aufrecht zu erhalten (Single Set of Forces-Prinzip). In der Bedarfsprognose ist zu berücksichtigen, dass für Einsatzbesatzungen pro Jahr ein Flugstundenkontingent von 180 Fh/Jahr zur Verfügung stehen muss, um den Status Combat Ready zu erhalten. Davon können bis zu 40 Fh in einem „Hochwert-Flug- und Taktiksimulator“ (high fidelity mission simulator) erbracht werden. Somit sind mindestens 140 Fh/Jahr als im WaSys durch die Einsatzbesatzungen zu erfliegende Fh zu planen, sofern auf einen „Hochwert-Flug- und Taktiksimulator“ zurückgegriffen werden kann. Deutschland hat gegenüber der NATO im Rahmen des NDPP für die Fähigkeit des taktisch-operativen Lufttransports bisher die Verfügbarkeit von 35 WaSys CH-53 angezeigt. Die deutschen, durch die NATO vorgegebenen Planungsziele unterliegen einer zyklischen Überprüfung und damit einem Potenzial für Veränderungen. Im Bereich des taktischen-operativen Lufttransports ist jedoch nicht von einer Reduzierung auszugehen, denn die mit dem Readiness Action Plan (RAP) implementierte VJTF der enhanced NRF (eNRF) bedarf zur schnellen Schwerpunktbildung eines hohen Anteils an Luftbeweglichkeit.“

Das FFF-Dokument Schwerer Transporthubschrauber sagt was anderes.

Wie Rheinmetall am Superhelikopter mitverdienen will

05.02.2018

Um den Milliarden-Auftrag von der Bundeswehr zu holen, arbeiten Rheinmetall und Lockheed Martin zusammen gegen Boeing. Der Sikorsky CH-53K geht für das transatlantische Bündnis ins Rennen.

https://amp.welt.de/amp/wirtschaft/article1...ienen-will.html