Wow, hätte nicht gedacht, dass in der Schweiz Fahrzeug-Modelle, die hierzulande längst ausrangiert sind, dort noch ihren Dienst machen!

Was passiert denn eigentlich mir den alten MB/Ziegler Wasserwerfern, wenn denn tatsächlich nach und nach der Rosenbauer für die Länderpolizeien angeschafft wird? Export nach Nahost oder Afrika vielleicht, sowie mit anderen Deutschen Polizeifahrzeugen ehemals auch?

Das wird vom Zustand abhängen. Es gibt alte ehemalige Wasserwerfer, die nach ihrem ersten Leben bei Freiwilligen Feuerwehren als Tanklöschfahrzeug (light) fuhren und zum Teil noch fahren (bspw. FF Gillenfeld, FF Ettlingen, FF Rosbach ...).

Ein Wasserwerfer hat zu einem vergleichbar alten Tanklöschfahrzeug eher mehr als weniger Wasser dabei und ist damit auch schwerer. Aus taktischer Sicht (THEORIE!) hat ein TLF nur eine rudimentäre Ausrüstung dabei, deswegen tritt dieses Kriterium gegenüber der Wassermenge und Pumpenleistung zurück. Also ist ein WaWe eher nicht "light".

Das mit dem "light" sollte sich auf die sonstige Ausstattung (und zumindest teilweise die Pumpenleistung) beziehen - okay, war mißverständlich

Ein TLF8 auf Unimog oder später ein TLF8/18 hat auch nicht sehr viel Beladung nach DIN dabei. Ein TLF16/25 auch nur unwesentlich mehr. Das bringt man teilweise auch auf einem Wasserwerfer unter. Sobald natürlich "kawestierte" Wasserbomber ins Spiel kommen sieht die Sache wieder anders aus. Aber eine reine Wasserkuh ist beladungsmäßig echt nicht gut ausgestattet.

Ich frag mich, wo du in den kleinen Aufbauten ohne echte Staumöglichkeiten allein die ganzen Schläuche und Armaturen eines "norm"beladenen großen TLF (so rundum TLF 16/45 nach Länder-TL, was die Dinger ja nu zumindest nach Tankgröße und Pumpenleistung am ehesten waren ) unterbringen willst. Aber das führt an dieser Stelle wohl zu weit vom Thema weg, und ich hab mich ohnehin schon zu weit auf fremdes Terrain vorgewagt

Mich treibt gerade die Frage um, ob wir eigentlich aktive Polizisten hier als User haben? Reines Interesse.

Ich denke mal als erstes wird das grosse Schlachten losgehen, sprich solange noch Wawe 9 im Einsatz sind werden sie mit den Teilen aus den ausgesonderten Wawes am Leben gehalten. Dann werden sie eventuell über die Vebeg rausgehen aber wer brauch Wawes besonders da die Wawe 9 wahrliche Dickschiffe sind. Nen Umbau zum Tanker ist so ne Sache das kommt auf die Menge der Ausrüstung an die mit muss, aber Platz wird da schon da ja die ganze Anlage zum beimischen von Reizstoffen oder Schaum raus kann.

TLF16/45 ist aber nicht zeitlich vergleichbar mit den Vorgängern der WaWe9000. Hier muß man TLF8, TLF8/18, TLF16/25 heranziehen. Und mit etwas "Bastelarbeit" die man an solch alten Fahrzeugen ja sehr leicht durchführen kann, bringt man auch das Material unter. Genaue Zahlen habe ich jetzt nicht im Kopf aber im Endeffekt sind es B- und C-Schläuche in geringer Menge, Strahlrohre, 2xVerteiler, minimalste Menge Werkzeug, eventuell PA-Geräte. Ich schaue es gerne mal nach, was z.B. die genauen Zahlen für ein TLF16/25 (DAS Fahrzeug Ende der 60iger und Anfang der 70iger) sind. Man kann da durchaus überrascht sein, wie wenig Material hier eingeplant wurde.

Wie sieht das denn von wegen den Abgasnormen aus?

Sicher könnte man die alten Wawe umbauen - aber dann kommt die Bürokratie und meint: Nene, mit den Abgaswerten geht das mal gar nicht und Feinstaubplakette gibts auch nicht - also ab nach Afrika (oder zum Schrott)
Oder gibts da (jetzt doch) so "krasse" Ausnahmeregelungen für (frw) Feuerwehren?

Wenn ich da an die Geschichte mit Abgasrückführung und extra Mittelchen denke, paßt da kaum ein Dinosaurier mit 60er Jahre Technik rein... (auch wenn ich persönlich alte LKWs mag, und man sich gerade bei Einsatzfahrzeugen nicht so anstellen sollte)

Hier mal ein VW Scirocco:

http://img130.imageshack.us/img130/6023/tu...sciroccopol.jpg

Ob man den wohl so auf der Straße sieht?

Unwahrscheinlich.
Das Fahrzeug ist ein Einzelstück des Tunerverbands VDAT, und wurde im Rahmen der Aktion Tune It! Safe! für die Essen Motor Show aufgebaut.

Bei denen stand neulich zumindest noch einer rum. Was damit jetzt passieren soll oder es schon einen Abnehmer dafür gibt weiß ich nicht.

Laut diesem Link hier sind noch 3 Stück zu haben, für 53550 Euro wahrliche Schnäppchen.

Soweit ich weiß ist das bei der Weiternutzung von Gebrauchtfahrzeugen kein Problem, da die Fahrzeuge ja bereits zugelassen sind und eine Betriebserlaubnis haben. Man sollte halt Umbauten vermeiden, die ein erneutes Zulassungsverfahren nach sich ziehen. Da kenne ich mich nicht so aus, könnte mal einen mir bekannten Prüfingenieur für KFZ fragen.

Die Abgasnormen gelten ja beim Zeitpunkt des Inverkehrbringens von Neufahrzeugen (und danach weiterhin), da müssen sie dann auch von den BOS eingehalten werden. Allerdings kann man das Fahrzeug von der Steuerung her so programmieren lassen (und sollte das auch tun), dass es keine Leistungseinbußen gibt, wenn der AdBlue-Tank mal leer ist, wie es bei zivilen Fahrzeugen vorgesehen ist. Reine praktische Probleme gibt es natürlich dadurch, dass die immer kompliziertere Abgastechnik Raum und Gewicht frisst und die Abgasanlage nicht mal eben umgelegt werden kann, wenn das im Rahmen des Ausbaus erforderlich sein sollte.

Von der Thematik Feinstaubplakette/Umweltzone sind Fahrzeuge, für die Sonderrechte nach §35 StVO n Anspruch genommen werden können, ohnehin ausgenommen.

*ausgrab*


Heut' morgen im Radio wurde gesagt, dass der Wagen BMW Motoren erhält.
Es wurden wohl 240.000 Stück bestellt.

Die Autos werden nur an die Polizei verkauft, genauer eigentlich verleast, nachdem der Leasingvertrag abgelaufen ist, werden sie unter Umständen auch bei Carbon direkt wieder recycled. Kein Wagen soll zivil verkauft werden!

Schon irgendwelche Kunden? So viel Motoren kauft man ja nicht auf blauen Dunst.

Laut Spon 12.500 Vorbestellungen: http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/0,1518,685318,00.html

Ford hält dagegen: http://soldiersystems.net/2010/03/19/ford-...police-cruiser/

T3 Personal Mobility Vehicle der Royal Canadian Mounted Police ( ).

Segway oder Rollerblades sind cooler.


Polizei in Jakarta trotzt Staus mit Rollerblades (krone.at)




alter Schwede: ~8.000 t€URonen für ein Polizeimodell : http://www.segwaypoint-hamburg.de/i2_police.htm

Wasserwerfer die Landespolizei Niedersachsen. Nach dem Kennzeichen zu schließen


Wasserwerfer der russischen OMON

Deutschland rüstet auch auf.

Die Bundespolizei hat nun auch MOWAG Eagle IV beschafft.Im letzten Jahr Dingo 2 .
Wurden diese Fahrzeuge für die Kontingente der Polizeiausbildung in Afghanistan
beschafft oder sind die hier im Bundesgebiet im Einsatz ? Als Nachfolger der älteren
geschützten fahrzeuge wie sie bei ElAl Flugsteigen und bei Castor Transporten im
Einsatz sind .

Ich denke mal die sind für A-Stan und eventuell noch teilweise für den Botschaftsschutz in kritischen Gebieten gedacht. Warum sollte man die SW4 beim ElAl Schutz oder grade bei Castor ersetzen? Hat der Eagle IV überhaupt nen Räumschild?

Die zehn Stück, die im August bestellt wurden? Die sind für Afghanistan und dürften schätzungsweise die paar dort eingesetzten SW4 ersetzen. Die sind dort ohne Räumschild als gepanzerte Transporter unterwegs.

Das Ding sieht aus wie Optimus Prime in Blau

Ja, kommt hin. Man könnte das Ding natürlich auch grau anmalen und OCP auf die Seite schreiben. Das wäre dann eine gute Requisite für einen neuen Robocop-Film.

So nunmal eine Frage zu den Krawallen in Großbritannien: In diesem Stern Artikel STERN, wird die britische Innenministerin so zitiert: "In Großbritannien halten wir niemanden mit Wasserwerfern zurück."
Soll das bedeuten das die britische Polizei keine Wasserwerfer einsetzt gegen Demonstraten / Gangs / Idioten was auch immer? Soweit ich das bisher in meinem Leben verfolgt hab, ist der Wasserwerfer in Deutshcland ja das Mittel der Wahl gegen außer Kontrolle geratene Situationen.. und in den 60igern haben doch auch polizisten Briten an Wasserwerfern ausgebildet. Besitzen die überhaupt noch welche?

edit: Vll besser im Großgeräte Thread? Wenn ja bitte verschieben

Also das sie keine Wasserwerfer einsetzen/haben, habe ich auch schon woanders gehört. Und sie setzen kein Tränengas ein. Die verlassen sich nur auf ihre Schilde und ihre Schlagstöcke.

Im Radio (DRS3) wurde gesagt, dass sie gar keine Wasserwerfer besitzen.
Dazu habe ich noch folgendes gefunden:

Quelle nTV

Edit:
Nachdem ich mich durch Google gewälzt habe vermute ich, dass in London keine Wasserwerfer vorhanden sind. Nordirland scheint schon welche eingesetzt zu haben.

Für Nordirland haben die sogar extra was entwicklet anchdem normale Wasserwerfer nicht wirkungsvoll genug waren.



Man wollte damit gezielt auf Entferungen bis 50m die Anführer ausschalten. Hat aber nur 100 Galonen Wasser, aber wohl mehr wie genug Druck...

Auf jeden Fall war der Druck zu hoch, das Fahrzeug wurde nie zur Demonstrantenbekämpfung eingesetzt. Dafür allerdings zur Bombenentschärfung.

Gerade wurde eine Rede Camerons gezeigt in der er sagt, dass ab sofort Wasserwerfer für den Einsatz bereitstünden.

Aufgenommen vergangene Nacht bei einer Razzia in Leverkusen. Gehören derlei Fahrzeuge mittlerweile zur Standardausstattung deutscher SEK, hat man sich das Teil schnell selbst gebaut oder gar irgendwo geliehen?

Interessant ist, daß in einer Heckansicht das Kennzeichen geschwärzt wurde.
Zusammen mit dem für Deutschland unüblichen Fahrgestell würde ich spontan darauf tippen, daß man sich das Fahrzeug evtl. bei einer US-Militärpolizei in der Nähe geliehen hat.

Ja, auf einem der Bilder kann man aber ein M als ersten Buchstaben des Kennzeichens erkennen. Den Gedanken mit dem US-Militär hatte ich auch bereits, käme da Mainz (MZ) in Frage?

Nachdem ich das Emblem an der Stirnseite entziffert habe, scheidet ein Selbstbau aber auch aus Link. Dafür sah es auch deutlich zu professionell aus.

Na, wenn die Schlägerei in Mönchengladbach stattfand, würd ich doch mal auf "MG" tippen. Dann wird wohl das SEK von dort nach Leverkusen gefahren sein.

?
Verstehe ich nicht. Die Schlägerei war vor drei Wochen. Aber auch bei einem unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang verstehe ich die Aussage nicht.

AFAIK wurde dieses Fahrzeug letztes Jahr vom SEK NRW beschafft. Kennzeichen ist MK, also Märkischer Kreis, dort liegt das Trainingszentrum für Spezialeinsatzkräfte.


Fragliches Fahrzeug im Trainingszentrum im letzten Jahr.


Sowie mehr und größere Bilder von letzter Nacht:

Alles klar, danke sehr!

Anscheinend rüstet man bei der nordrhein-westfälischen Polizei auf.

Bei dem Gewaltpotential, das hier in puncto HA/Bandidos und Neonazis herrscht ist das leider auch nötig.

Das wiederum sehe ich genau so.

Auch wenn die Frage nach dem SEK-Fahrzeug inzwischen geklärt ist, so würde es mich stark wundern wenn US Militärfahrzeuge deutsche Nummernschilder hätten. Zumindest die SUVs der MP in Garmisch hatten amerikansiche Nummernschilder.

Sehe ich das richtig das jenes Fahrzeug ein zivilies Kennzeichen hat? MK-KV 12?!?!? Siehe die letzten zwei Bilder wo das Kennnzeichen nicht geschwärzt wurde.

Fahrzeuge der Landespolizeien haben zivile Kennzeichen.
Lediglich Fahrzeuge der BPol verwenden "BP", bzw. an älteren Fahrzeugen noch "BG", ähnlich dem "Y" der Bw und "X" der NATO.

In NRW haben Polizeifahrzeuge Behördenkennzeichen der Form NRW-4-XXXX.

Aber ich gehe davon aus, dass das Fahrzeug primär auf eigener Achse zum Einsatzort gelangen soll und man den Aufbau ggf. in einem LKW oder ähnlichem hinterher fährt. Eventuell hat man sich daher an den zivilen Dienstfahrzeugen orientiert und entsprechend auch ein (oder mehrere) zivile(s) Kennzeichen vorgesehen.

Ja das ist mir bewusst. Allerdings sehen Landespolizeikennzeichen/Ordnungsamt/Städische Fahrzeuge/ Landesfahrzeuge bei uns zum Beispiel so aus -> DD-12347 oder L-98765.

Der GIGN in Frankreich benutzt auch solche Fahrzeuge in der Konfiguration.

Wenn DD für Dresden und L für Leipzig stehen soll, werden solche Behördenkennzeichen seit knapp fünf Jahren nicht mehr vergeben und müssten daher nach und nach aus dem öffentlichen Raum verschwinden.

Entweder Unterscheidungszeichen Stadt/Kreis nach Anlage 1 FZV und Erkennungszeichen nach Anlage 2 (ein bis zwei Buchstaben und ein bis vier Ziffern) oder Unterscheidungszeichen nach Anlage 3 (Bund/Länder/CD/Bundespräsident) und max. sechs Ziffern.

Das Fahrzeug ist wirklich interessant, da es SEK & Co. völlig neue taktische Möglichkeiten eröffnet. Man muss nicht mehr zwingend durchs Erdgeschoss in ein Objekt eindringen - wo Fenster und Türen ggf. stärker gesichert sind - sondern kann an einem der oberen Stockwerke ansetzen. Das dürfte das Eindringen n das Objekt erleichtern und schafft einen zusätzlichen Überraschungseffekt. Zudem ist es vermutlich einfacher, in dem Objekt von oben nach unten statt von unten nach oben vorzugehen.

Wenn ich "Ortsverbandsvorsitzender" bei den Hells Angels wäre würde ich jetzt zügig neben den Erdgeschossfenstern auch die Fenster im Obergeschoss des Clubhauses vergittern lassen ...